Взрослая социальная сеть
 меховщик В поиске |
24-07-2018 - 23:52 (Sorques @ 22-07-2018 - 23:09) И такой вопрос, вы лично видели, знаете, сталкивались с очень богатыми людьми? Не владельцем 5 точек на рынке или магазинов, а тех что входят в списки Форбс? Да, нет, не далёк. В крайнем случае, был. Если вспомните тот пост, где вы написали про модератора, который оказался не полковником, а охранником? А я ответил, что тоже работал в охране. И это действительно так: после увольнения из армии в 2000-м по ограничению здоровья, я вернулся в Оренбург (Донгуз) и, так как, нигде устроиться на работу не мог, никому не нужен бывший военный да ещё и списанный лётчик, то я отучился на охранника и начал работать в ЧОПе "Оренбурггазпромгарант". Мы охраняли только газпромовские объекты, гостиницы, бани, коттеджи. Вот там я и соприкоснулся с данными уродами, когда охранял гостиницу. С меня и других местных охранников даже корпоративную подписку о неразглашении увиденного брали. Их было как грязи: то с Москвы наезжали, то с Н.Уренгоя, с целыми свитами, но все вели себя как скоты, когда их пьяных привозили с бань. Надеюсь Рема Вяхирева вы знаете? Очень частый гость был. А что он здесь по пьяне творил, словами не передать. Чего только стоит его беганье по гостинице нагишом. А вокруг него подхалимы на задних лапках скачут:"Рем Иванович, ну пойдемте спать" . А он в ответ: "А холуи, я вам покажу, всех выгоню". Когда его все же укладывали спать, то его телохранитель ложился в коридоре под дверью на полу, как собака. Второй становился под окна с улицы. Всю ночь под дверью ходили оренбургские шишки из чиновников и спрашивали, как там Рем Иванович себя чувствует. Были и которым девочек водили: сама директриса гостиницы водила. |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-07-2018 - 23:59 (меховщик @ 24-07-2018 - 23:52) (Sorques @ 22-07-2018 - 23:09) И такой вопрос, вы лично видели, знаете, сталкивались с очень богатыми людьми? Не владельцем 5 точек на рынке или магазинов, а тех что входят в списки Форбс? Да, нет, не далёк. В крайнем случае, был. Если вспомните тот пост, где вы написали про модератора, который оказался не полковником, а охранником? А я ответил, что тоже работал в охране. И это действительно так: после увольнения из армии в 2000-м по ограничению здоровья, я вернулся в Оренбург (Донгуз) и, так как, нигде устроиться на работу не мог, никому не нужен бывший военный да ещё и списанный лётчик, то я отучился на охранника и начал работать в ЧОПе "Оренбурггазпромгарант". Мы охраняли только газпромовские объекты, гостиницы, бани, коттеджи. Вот там я и соприкоснулся с данными уродами, когда охранял гостиницу. С меня и других местных охранников даже корпоративную подписку о неразглашении увиденного брали. Это чисто российское. Думаю у многих это уже прошло, или пройдёт. Во втором поколении пройдёт точно. Я в США знаком и с эмигрантами из СССР, добившимися здесь серьёзных успехов. И выходцами из других стран, и с рождёнными здесь. Но такого как вы описываете не видел. |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 00:04 (меховщик @ 24-07-2018 - 23:52) Надеюсь Рема Вяхирева вы знаете? Очень частый гость был. А что он здесь по пьяне творил, словами не передать. По пьяни всякое бывает..генералы и офицеры, такое же наверное вытворяют..Или они другие? Может дело в людях, а не в их деятельности? Вы в армию пошли, чтобы вам честь отдавали и по стойке смирно все подчиненные стояли? Нет, наверное, также и в бизнесе..кстати в бизнесе, много бывших военных..) |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 01:27 (меховщик @ 24-07-2018 - 21:40) ... Да тогда фотоаппараты только в Питере и были... а везде нищета. Гмммм..я вас просил дать не фото начала века , а фото расчетных книжек начала века..Не понимаете? Если на фотографии стоит здание 16 века, то его не в 16 веке фотографировали.. Вы же какими то фактами оперируете, а не мироощущениями..Так? Ну и тогда давайте их..я вам скинул документы..Вам они не нравятся, ибо из Питера..давайте свои из других городов..иначе несерьезно как то.. Вы плохо учились в советской школе. Наверно поэтому не смогли себя в той стране реализовать. Я нормально учился, но думал над тем, что мне втирают..а в СССР, я себя бы прекрасно реализовал, достаточно было поехать в одну долгосрочку в кап.страну и промучавшись 3-5 лет, в какой нибудь жуткой Австрии, все после этого было бы материально прекрасно..Да я и не бедствовал, речь же не обо мне..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади.. Должна быть революционная ситуация, которая не возникает сиюминутно, а зреет годами. Вспомните сколько было забастовок. Крестьянских бунтов. Как говорит ваш коллега по профессии и политическим взглядам, Безумный Иван, все революцию, майданы, забастовки. должны кем то финансироваться и иметь подготовленных лидеров-организаторов.. А почему тогда народ не пошел за "белыми" в гражданскую 1.Великолепная, гениальная пропаганда большевиков. 2.Лебедь, рак и щука..Не было никакой общей идеи у кадетов, эссеров, либералов, казаков, правых-консерваторов, кроме как борьбы против общего врага.. 3. Признание независимости новых стран-республик большевиками,а лозунг о Единой и Неделимой, отпугнул Кавказ, Прибалтику, Среднюю Азию.. Например при наступлении Юденича на Питер, эстонцы ушли с позиций, когда прочитали раскленные возвания Верховного правителя России Колчака о Единой и Неделимой..а Грузия воевала с Деникинской армией из за Абхазии и приходилось держать на границе с ней значительные части войск.. Все новые республики заняли враждебную к Белым позицию, так как не хотели возврата в РИ и терять независимость..Польша, даже задерживала русских офицеров и сажала их в тюрьмы, которые транзитом ехали в Белую Армию..Финляндия, предлагала помощь, причем это означал однозначный конец большевикам, но с одним условием, признание независимости.."умные" белые вожди отказались..Они безусловно было порядочные люди и не хотели как большевики торговать Россией, но это была политическая глупость на тот момент.. 4. Слабая экономическая база..красные владели всеми крупными предприятиями, а это оружие и боеприпасы..помощь АНТАНТЫ была весьма ограниченой и за нее платили золотом Каппеля.. я тогда скажу: "Моему деду, в отличии от вас, не было смысла говорить мне не правду." Моему тоже..Он был коммунист с довоенных времен, советофил в общем и целом, но начиная в конца 30-х, был в армии и особых сентиментов к Сталину и К, не испытывал, поэтому многое у меня из первых рук..но это не аргумент для форумских бесед.. В основном крестьяне батрачили на помещика. У них не было своей земли. Откуда деньги? Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку.. Вы очень далеки от знаний земельного вопроса того периода.. |
Mamont Свободен |
25-07-2018 - 02:34 (Sorques @ 25-07-2018 - 01:27) ..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади.. Долой всеобщее равенство.даёшь неравенство.  Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку.. Вы очень далеки от знаний земельного вопроса того периода.. И чего тогда Ульянов Декрет о земле сочинял если все были довольны и счастливы Участки земли После отмены крепостного права крестьяне все же не могли иметь собственной земли. Она принадлежала помещику. Но он выдавал в пользование крестьянина придомовый участок. Его назвали «усадебная оседлость». Кроме того, появился и полевой надел для нужд всей общины. 5 Размеры наделов Согласно новой реформе государство установило максимальный и минимальный размер надела земли. Для создания оптимального участка появилась система «отрезков» и «прирезков», соответственно уменьшающих или увеличивающих землю. Средний размер надела составлял 3,3 десятины, что означало минимизацию в сравнении с дореформенным периодом. Кроме того, существовала практика переселения крестьян в зоны неплодородных земель. 6 Повинности От надела земли нельзя было отказываться 49 лет. За пользование им крестьянину приходилось нести повинности: барщину, означавшую систему отработки, и оброк в денежном эквиваленте. Помещик сам составлял уставную грамоту, в которой оговаривался размер надела и повинностей. Заверялся этот документ у мировых посредников. https://www.kakprosto.ru/kak-877739-kak-izm...posle-1861-goda То есть крестьяне получали ту землю что выделял помещик и платили за неё так как он устанавливал Да забыл добавить 3.3 десятины это примерно 3.5 га Это сообщение отредактировал Mamont - 25-07-2018 - 02:38 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-07-2018 - 02:40 (Mamont @ 25-07-2018 - 02:34) (Sorques @ 25-07-2018 - 01:27) ..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади.. Долой всеобщее равенство.даёшь неравенство. Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку.. И чего тогда Ульянов Декрет о земле сочинял если все были довольны и счастливы Участки земли https://www.kakprosto.ru/kak-877739-kak-izm...posle-1861-goda Закон о крестьянской реформе почитайте. Я ссылочку на него давал. Закон несколько иначе описывает ситуацию. Помещики потеряли от 1/3 до 1/2 земли. Я кстати и ссылку на таблицу показывающие размеры наделов тоже давал. |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 03:31 (Mamont @ 25-07-2018 - 02:34)
Рукалицо, терменология у статьи.. Вот вы над этой фразой задумывались? Честно скажите? Что значит не могли иметь землю? В аренду, брать или выкупать общиной было нельзя? Читаем о Положенія о выкупѣ здесь |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 03:49 (Misha56 @ 25-07-2018 - 02:40) Закон несколько иначе описывает ситуацию. Больше потеряли к началу 20в. в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли. ( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.) Но разве данные статистики, заменят представление из киношек? Транссиб, был построен в значительной степени ради решения земельного вопроса, в Сибири не было проблем с землей и кто переселился и работал, жил очень неплохо.. |
| меховщик В поиске |
25-07-2018 - 15:01 (Misha56 @ 24-07-2018 - 23:59) (меховщик @ 24-07-2018 - 23:52) Их было как грязи: то с Москвы наезжали, то с Н.Уренгоя, с целыми свитами, но все вели себя как скоты, когда их пьяных привозили с бань. Надеюсь Рема Вяхирева вы знаете? Очень частый гость был. А что он здесь по пьяне творил, словами не передать. Чего только стоит его беганье по гостинице нагишом. А вокруг него подхалимы на задних лапках скачут:"Рем Иванович, ну пойдемте спать" . А он в ответ: "А холуи, я вам покажу, всех выгоню". Когда его все же укладывали спать, то его телохранитель ложился в коридоре под дверью на полу, как собака. Второй становился под окна с улицы. Всю ночь под дверью ходили оренбургские шишки из чиновников и спрашивали, как там Рем Иванович себя чувствует. Были и которым девочек водили: сама директриса гостиницы водила. Это чисто российское. Думаю у многих это уже прошло, или пройдёт. Во втором поколении пройдёт точно. Я в США знаком и с эмигрантами из СССР, добившимися здесь серьёзных успехов. И выходцами из других стран, и с рождёнными здесь. Но такого как вы описываете не видел. А может действительно, просто не видели? Или не хотели видеть, потому что, сами из этой среды? А что вытворяют их детишки: "золотая молодёжь", может тоже слыхали или читали? От папаш не далеко ушли, а то и похлеще будут. А вы говорите "во-втором поколении". Я бы мог много конкретных примеров привести из жизни оренбургских бизнесменов и их детишек приближённых к газпрому, с именами и фамилиями, только смысла не вижу. В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения. |
| меховщик В поиске |
25-07-2018 - 16:18 (Misha56 @ 24-07-2018 - 22:23) Исключительная безграмотность. Просто исключительня. Вы прекращайте свою еврейскую хамоватость здесь демонстрировать: вам на неё уже указывали не раз, и не два другие пользователи. Иначе с вами перестанут общаться: просто будут игнорировать ваши посты. Почитайте о крестянской реформе, освободившей крестьян от крепостной зависимости и наделившей их землёй. Какой землёй? Вы сами свои ссылки читали? Там написано, что земельная реформа была грабительской. Многие крестьяне вообще не получали землю и вынуждены были батрачить, а остальные должны были её выкупать до 1910г. с процентами, и всё это время земля оставалась помещичьей, а крестьянин в кабале. Крестьяне должны были платить и плату, и налоги. Семья без мужчины вообще лишалась права на землю. Как людям было выжить при таких условиях? Короче, по внимательней почитайте свои же ссылки и ответьте сами себе: хорошо ли жилось крестьянам при царизме. И чем эта статья расходится с моими словами? |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 16:19 (меховщик @ 25-07-2018 - 15:01) . О ней просто не писали в СМИ..как вели себя генералы или советские партийные и комсомольские деятели не секрет, кроме того, большая часть из них и стала бизнесменами..Вяхерев, когда был в 1983—1986 годах заместитель министра газовой промышленности, конечно был другим...хотя в вашем рассказе ничего негативного нет, даже если это правда.. |
yellowfox Женат |
25-07-2018 - 16:24 (меховщик @ 25-07-2018 - 14:01) В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения. В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, В советские времена партийная элита вела себя не лучше сегодняшних олигархов, но все это тщательно скрывалось. |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 16:25 (меховщик @ 25-07-2018 - 16:18) Там написано, что земельная реформа была грабительской. Если написанно такое, то так и есть..главное эмоции передать... Выше дал документ, данные о владении землей различными сословиями на начало 20в. |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 16:28 (yellowfox @ 25-07-2018 - 16:24)
В Москве, это не было секретом..но вся эта элита тут же вписалась в новую капиталистическую.. |
| ps2000 Свободен |
25-07-2018 - 18:33 (меховщик @ 25-07-2018 - 15:01) В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения. Как пример - Вы о делах дочери Брежнева не знали? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-07-2018 - 20:10 (меховщик @ 25-07-2018 - 15:01) А может действительно, просто не видели? Или не хотели видеть, потому что, сами из этой среды? А что я должен видеть? Я шофёра и телохранителя не имею, как не имеют их и те с кем я общаюсь. При встрече можем выпить пару бокалов вина или пива. Не больше ибо потом за руль, а арест за пьянку это удар по деловой репутации. С алкоголиками дел не ведут. Да можем пару раз в год закатится куда ни будь на дачу или в горы на кемпинг, пожарить шашлыков и тяпнуть немного водки, од воспоминания о молодости. Но тоже не нажираясь. Моя дочь окончила обычную не частную школу так что её результаты по выпускному тесту по математике и английскому были в числе первых 10 в штате. Это дало ей скалоршип (деньги на обучение) покрывавшие 50% расходов. А после первого семестра она получила стипендию декана, покрывавшую 75% расходов. Лишние 25% ей перечисляли на её счёт в банк. Университет она закончила за 3 года с двумя дипломами бакалавра, в экономике ив английском языке и литературе. К моменту окончания универа у неё было 3 предложения на работу. После 2х лет работы она без отрыва от работы поступила в универ на мастера, и за полтора года получила мастер в администрации бизнеса. Работать начала ещё в школе в 15 лет, на сегодняшний день дочка мать двоих детей и директор в крупном банке. Гонять не Глендвагенах как Маре Богдасарян ей не когда. Моя жена тоже работает. Троюродный брат жены, бывший сварщик меж колхоз сторя. Сегодня миллионер, владеет сетью мастерских по ремонту трансмиссий и дальнобойных грузовиков, плюс сдаваемая в аренду не движимость. Он тоже обходится без водителя и телохранителей. Его жена сдала на лицензию и как и в родной Молдавии работает акушеркой, двое детей выучились, дочь педиатр, сын юрист работает в прокуратуре. Ещё один сын у них погиб, он был офицером полиции. Ещё один друг работает почти по специальности. Он был в СССР офицером стройбата, здесь начал маляром, потом стал делать ремонты в домах, потом покупать ремонтировал и перепробовать дома. Сейчас он один из крупных девелоперов в нашем штате. Покупает землю, планирует, строит посёлки и продаёт в них дома. На него работают архитекторы, инженеры строители продавцы. Он тоже не имеет ни шафера не телохранителя. И жопализы ему не нужны. Его сын мечтал быть морским офицером, но способностей не хватает. Окончил коммюнити колледже (местный вариант советского техникума) по специальностям а. Судовые машины малого флота, б. Системы навигации малых судов. Уехал во Флориду открыл свою мастерскую по ремонту катеров, сейчас уже приличных размеров компания работают с катерами и яхтами среднего тоннажа. Тоже не пьёт, и жопализов не держит. Понимаете, нам на до работать, а не куролесить. И российским купеческим размахом здесь ни кого не удивишь, только оттолкнёшь. Позволяем ли себе что то для души, конечно позволяем. Я позволил себе винтовку за $3000, и пистолет за $2000, стреляю на соревнованиях и учу стрельбе. Бывший сварщик, получил права пилота любителя, купил небольшой самолёт и летает раз, иногда два в месяц выходным. А стройбатовец сам построил средних размеров парусную яхту, купил домик в небольшой деревне на океане и торчит на этой яхте каждый второй викенд. Да мы все богатые люди, мы отдыхаем 3 иногда 4 раза в год, но по неделе, редко две. В остальное время мы работаем в своих бизнесах, и у нас особо нет времени да и желания на пьянки, и гулянки. Плюс у нас нет необходимости водить по кабакам и саунам чиновников. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-07-2018 - 20:20 (меховщик @ 25-07-2018 - 16:18) (Misha56 @ 24-07-2018 - 22:23) Исключительная безграмотность. Вы прекращайте свою еврейскую хамоватость здесь демонстрировать: вам на неё уже указывали не раз, и не два другие пользователи. Иначе с вами перестанут общаться: просто будут игнорировать ваши посты. Почитайте о крестянской реформе, освободившей крестьян от крепостной зависимости и наделившей их землёй. Какой землёй? Вы сами свои ссылки читали? Там написано, что земельная реформа была грабительской. Многие крестьяне вообще не получали землю и вынуждены были батрачить, а остальные должны были её выкупать до 1910г. с процентами, и всё это время земля оставалась помещичьей, а крестьянин в кабале. Крестьяне должны были платить и плату, и налоги. Семья без мужчины вообще лишалась права на землю. Как людям было выжить при таких условиях? Короче, по внимательней почитайте свои же ссылки и ответьте сами себе: хорошо ли жилось крестьянам при царизме. И чем эта статья расходится с моими словами? Господи, ну причём здесь еврей или нет. Я же не виноват что вы не знаете историю России. Не получали землю дворовые крестьяне, которые и так на земле не работали. Пахотные крестьяне землю получали, и совсем не мало. Должны ли они были её выкупить? Конечно должны, но на весьма льготных условиях. Могли единолично, могли общиной (колхозом). В случае переезда в Сибирь, им вообще то доплачивали, и налоговые льготы давали. Я же вам таблицу дал на размеры землевладений, и денежный доход крестьян. Совсем не мало в сравнении с Европой той поры. А Столыпинская реформа давал ещё большой шанс на успех. Его убийство, было очень большой потерей для России. Столыпин и Витте заслуживают восхищения и уважения за то что они сделали для страны. А вам должно быть стыдно за незнание истории свой страны. |
| меховщик В поиске |
25-07-2018 - 20:26 (Sorques @ 25-07-2018 - 01:27) Гмммм..я вас просил дать не фото начала века , а фото расчетных книжек начала века..Не понимаете? Я то понял, чего вы хотите. Это просто вы не поняли моего сарказма. Вы живете в столичном зазеркалье и не представляете, как живет глубинка. Это вы жируете, а в наших архивах не то, что цифровой техники, а и персонала нет, умеющего оцифровать какие-либо документы. Я думаю, в Самаре такое же положение. В крайнем случае, у меня не получилось найти в интернете расчётные книжки рабочих с Самары. Попробуйте вы, если хотите. Я пользуюсь информацией человека, которому верю. Вас это не устраивает. Останемся при своих. достаточно было поехать в одну долгосрочку в кап.страну и промучавшись 3-5 лет, в какой нибудь жуткой Австрии, все после этого было бы материально прекрасно..Да я и не бедствовал, речь же не обо мне..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади.. Стесняюсь спросить, а вы там нужны были, в Австрии? Или это вы так думаете, что нужны? Мне всё равно, как называются мои взгляды на строй, который я хотел бы видеть в своей стране, но явно не такой, какой существует сейчас. Как говорит ваш коллега по профессии и политическим взглядам, Безумный Иван, все революцию, майданы, забастовки. должны кем то финансироваться и иметь подготовленных лидеров-организаторов.. И это правильно, но это уже техническая сторона, а главное - идея. А она достигается созревшей революционной ситуацией. Другими словами: вы никогда не поднимите народ, который живет хорошо долгое время, даже если ему в данный момент живется плохо. Это "плохо" должно превысить продолжительность "хорошо". 1.Великолепная, гениальная пропаганда большевиков. 2.Лебедь, рак и щука..Не было никакой общей идеи у кадетов, эссеров, либералов, казаков, правых-консерваторов, кроме как борьбы против общего врага.. 3. Признание независимости новых стран-республик большевиками,а лозунг о Единой и Неделимой, отпугнул Кавказ, Прибалтику, Среднюю Азию.. Например при наступлении Юденича на Питер, эстонцы ушли с позиций, когда прочитали раскленные возвания Верховного правителя России Колчака о Единой и Неделимой..а Грузия воевала с Деникинской армией из за Абхазии и приходилось держать на границе с ней значительные части войск.. Все новые республики заняли враждебную к Белым позицию, так как не хотели возврата в РИ и терять независимость..Польша, даже задерживала русских офицеров и сажала их в тюрьмы, которые транзитом ехали в Белую Армию..Финляндия, предлагала помощь, причем это означал однозначный конец большевикам, но с одним условием, признание независимости.."умные" белые вожди отказались..Они безусловно было порядочные люди и не хотели как большевики торговать Россией, но это была политическая глупость на тот момент.. 4. Слабая экономическая база..красные владели всеми крупными предприятиями, а это оружие и боеприпасы..помощь АНТАНТЫ была весьма ограниченой и за нее платили золотом Каппеля.. Это уже следствие поражения белой армии, а причина в том, что эта белая армия была представителем того правящего класса при котором народу было плохо. Моему тоже..Он был коммунист с довоенных времен, советофил в общем и целом, но начиная в конца 30-х, был в армии и особых сентиментов к Сталину и К, не испытывал, поэтому многое у меня из первых рук..но это не аргумент для форумских бесед.. Для меня слова вашего деда, так же как и моего, значат значительно больше, чем любые интернетные ссылки. Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку.. Вы очень далеки от знаний земельного вопроса того периода.. К сожалению, вы тоже. А вот Миша56 прислал несколько ссылок, которые противоречат вашим убеждениям об этом земельном вопросе. https://sites.google.com/site/krestanskaareforma18/home Почитайте. Особенно с 6 пункта. Ужасные кабальные условия. |
| меховщик В поиске |
25-07-2018 - 21:26 (Sorques @ 25-07-2018 - 16:19) О ней просто не писали в СМИ..как вели себя генералы или советские партийные и комсомольские деятели не секрет, кроме того, большая часть из них и стала бизнесменами..Вяхерев, когда был в 1983—1986 годах заместитель министра газовой промышленности, конечно был другим...хотя в вашем рассказе ничего негативного нет, даже если это правда.. Ну, конечно же! "Если этого нет в интернете - значит этого не было никогда." - аксиома от Sorques. Это "ничего негативного"? Я конечно не знаю, может для Москвы это в порядке вещей, когда бегают голым по гостинице и называют людей халуями, но мы же провинциалы, дикие, и если бы он мне такое сказал, я бы его просто застрелил. А вот для меня секрет, как вели себя генералы, партийные и комсомольские деятели. Я этого не видел. Сами говорите: "СМИ не писали". И интернета не было. Откуда инфа? |
| yellowfox Женат |
25-07-2018 - 21:44 (Sorques @ 25-07-2018 - 15:28) (yellowfox @ 25-07-2018 - 16:24) В советские времена партийная элита вела себя не лучше сегодняшних олигархов, но все это тщательно скрывалось. В Москве, это не было секретом..но вся эта элита тут же вписалась в новую капиталистическую.. И все москвичи знали, например, что в начале 70-х, когда членам Политбюро ЦК КПСС было еще меньше 80 лет, они устраивали оргии в стиле древнеримских, а роль гетер выполняли студентки театральных институтов, а не абы кто. И все ленинградцы знали, что первый секретарь ленинградского обкома партии Романов,устроил свадьбу дочери в Эрмитаже и гости ели из царских сервизов? Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-07-2018 - 21:45 |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 21:55 (меховщик @ 25-07-2018 - 21:26) Ну, конечно же! "Если этого нет в интернете - значит этого не было никогда." - аксиома от Sorques. Давайте договоримся о том, что вы не будете искажать смысл моих слов..я такого не писал.. В дальнейшем прошу никогда этого не делать.. Это "ничего негативного"? Я конечно не знаю, может для Москвы это в порядке вещей, когда бегают голым по гостинице и называют людей халуями, но мы же провинциалы, дикие, и если бы он мне такое сказал, я бы его просто застрелил. А вот для меня секрет, как вели себя генералы, партийные и комсомольские деятели. Я этого не видел. Сами говорите: "СМИ не писали". И интернета не было. Откуда инфа А откуда инфа, что вы вообще видели Вяхерева? И...Он кем был во время СССР? Зам.министра. Генералы и офицеры, сделаны из другого теста? |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 22:00 (yellowfox @ 25-07-2018 - 21:44) И все москвичи знали, например, что в начале 70-х, когда членам Политбюро ЦК КПСС было еще меньше 80 лет, они устраивали оргии в стиле древнеримских, а роль гетер выполняли студентки театральных институтов, а не абы кто. И все ленинградцы знали, что первый секретарь ленинградского обкома партии Романов,устроил свадьбу дочери в Эрмитаже и гости ели из царских сервизов? Конкретно про членов политбюро ничего не могу сказать, но вот что какой нибудь партийный прыщик позволял себе орать на людей, хамить, быдлить, это было распространеное явление..а уж как себя в армии вели отцы-командиры, известно в!ем кто служил.. |
PARAND Женат |
25-07-2018 - 22:09 (Sorques @ 25-07-2018 - 22:00) (yellowfox @ 25-07-2018 - 21:44) И все москвичи знали, например, что в начале 70-х, когда членам Политбюро ЦК КПСС было еще меньше 80 лет, они устраивали оргии в стиле древнеримских, а роль гетер выполняли студентки театральных институтов, а не абы кто. И все ленинградцы знали, что первый секретарь ленинградского обкома партии Романов,устроил свадьбу дочери в Эрмитаже и гости ели из царских сервизов? Конкретно про членов политбюро ничего не могу сказать, но вот что какой нибудь партийный прыщик позволял себе орать на людей, хамить, быдлить, это было распространеное явление..а уж как себя в армии вели отцы-командиры, известно в!ем кто служил.. Ну и сейчас хамят как хотят золотая молодежь!Взять в пример Багдасарян чихает она на все хотя другого бы уже посадили....Или в психушку на года три закрыли. |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 22:42 (PARAND @ 25-07-2018 - 22:09) Ну и сейчас хамят как хотят золотая молодежь!Взять в пример Багдасарян чихает она на все хотя другого бы уже посадили....Или в психушку на года три закрыли. Процент хамов, идиотов, дураков, сволочей, хороших-добрых-умных-красивых и т.д.Во все времена и у всех народов одинаков..в начале 19в. сетовали что времена уже не те и молодежь другая.."Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы! "(с) |
| меховщик В поиске |
25-07-2018 - 22:42 (Misha56 @ 25-07-2018 - 20:10) Гонять не Глендвагенах как Маре Богдасарян ей не когда. Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы... Да мы все богатые люди, мы отдыхаем 3 иногда 4 раза в год, но по неделе, редко две. В остальное время мы работаем в своих бизнесах, и у нас особо нет времени да и желания на пьянки, и гулянки. А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д. (Misha56 @ 25-07-2018 - 20:20) Господи, ну причём здесь еврей или нет. Я же не виноват что вы не знаете историю России. Действительно, еврей здесь не при чём. Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд? |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 23:14 (меховщик @ 25-07-2018 - 20:26) Стесняюсь спросить, а вы там нужны были, в Австрии? Или это вы так думаете, что нужны? Мне всё равно, как называются мои взгляды на строй, который я хотел бы видеть в своей стране, но явно не такой, какой существует сейчас. Я работал во внешнеторговом объединении, поэтому это была как бы реальность..сначала соц.страна или развивающаяся на пару лет, а затем кап...обычная схема для такой работы..а тут бах и Перестройка...и все стало неактуально.. Для меня слова вашего деда, так же как и моего, значат значительно больше, чем любые интернетные ссылки. Но мой дед, мог давать субъективные оценки..Как и я или вы, поэтому факты которые можно увидеть самому, всегда интереснее обсуждать.. Ужасные кабальные условия. Выписку из архивных документов о сословном владении землей, видели? И процитируйте пожалуйста самые ужасные моменты из этого обзора и личного взгляда некого автора статьи.. скрытый текст Я не знаю зачем Михаил дал эту ссылку, так как в ней личная оценка автора статьи и не более того.. Еще раз процитирую.. 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли. ( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.) Далее..из работ отдельных ученых занимающихся аграрным вопросом..советское издательство 1928г. По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%. " (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 25-07-2018 - 23:20 |
| Mamont Свободен |
25-07-2018 - 23:41 (Misha56 @ 25-07-2018 - 20:20) Я же не виноват что вы не знаете историю России. В Вашем толковании Не получали землю дворовые крестьяне, которые и так на земле не работали. «Положение об устройстве дворовых людей» предусматривало освобождение их без земли и усадьбы, однако в течение 2 лет они оставались в полной зависимости от помещика. Дворовые слуги в то время составляли 6,5 % крепостных крестьян. Таким образом, огромное количество крестьян оказалось практически без средств к существованию. Должны ли они были её выкупить? Конечно должны, но на весьма льготных условиях. Могли единолично, могли общиной (колхозом). Что касается конкретных условий выкупа земли, то по данным Н. Рожкова и Д. Блюма в нечернозёмной полосе России, где проживала основная масса крепостных крестьян, выкупная стоимость земли в среднем в 2,2 раза превышала её рыночную стоимость, а в отдельных случаях она её превышала даже в 5-6 раз[34][35]. Поэтому фактически цена выкупа, установленная в соответствии с реформой 1861 г., включала не только выкуп земли, но и выкуп самого крестьянина с семьёй — подобно тому, как ранее крепостные могли выкупить вольную у помещика за деньги по договорённости с последним. Такой вывод делают, в частности, историки Д. Блюм[36] и П. А. Зайончковский[37]. Таким образом, условия освобождения крестьян в России были значительно хуже, чем в Прибалтике, где они были освобождены ещё при Александре I без земли, но и без необходимости уплачивать выкуп за себя. Как писал историк П. А. Зайончковский, условия выкупа земли имели «наиболее грабительский характер». В приводимых им примерах, которые, по его словам, являются «яркой иллюстрацией того безудержного грабежа крестьян, который устанавливался „Положениями 19 февраля 1861 г.“», суммы выкупных платежей крестьян, выплачиваемые ими в течение 49 лет, с учётом процентов (6 % годовых) в 4-7 раз превышали рыночную стоимость выкупаемой ими земли[38] Ещё одним результатом реформы 1861 г. стало появление так называемых отрезков — части земель, составлявших в среднем около 20 %, которые ранее были в ведении крестьян, но теперь оказавшихся в ведении помещиков и не подлежащих выкупу. Как указывал Н. А. Рожков, раздел земли был специально проведён помещиками таким образом, что «крестьяне оказались отрезанными помещичьей землёй от водопоя, леса, большой дороги, церкви, иногда от своих пашен и лугов… [В результате] они вынуждались к аренде помещичьей земли во что бы то ни стало, на каких угодно условиях»[41]. «Отрезав у крестьян, по Положению 19 февраля, земли, для тех абсолютно необходимые, — писал М. Н. Покровский, — луга, выгоны, даже места для прогона скота к водопою, помещики заставляли их арендовать эти земли не иначе, как под работу, с обязательством вспахать, засеять и сжать на помещика определённое количество десятин»[42]. В мемуарах и описаниях, написанных самими помещиками, указывал историк, эта практика отрезков описывалась как повсеместная — практически не было помещичьих хозяйств, где бы не существовало отрезков. В одном примере помещик «хвастался, что его отрезки охватывают, как кольцом, 18 деревень, которые все у него в кабале; едва приехавший арендатор-немец в качестве одного из первых русских слов запомнил atreski и, арендуя имение, прежде всего справлялся, есть ли в нём эта драгоценность»[42]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянская_реформа_в_России |
| Sorques Женат |
25-07-2018 - 23:59 Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации.. |
| Mamont Свободен |
26-07-2018 - 00:10 (Sorques @ 25-07-2018 - 23:59) Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации.. А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-07-2018 - 00:15 (Mamont @ 26-07-2018 - 00:10) (Sorques @ 25-07-2018 - 23:59) Mamont, а какой смысл вообще обсуждать то, что было в 1861? К 1917, то есть через 56 лет, ситуация была совсем иной..а мы начали говорить о предреволюционной ситуации.. А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков? А почему негры при первой же возможности кидаются грабить и жечь магазины? Причём в своих же чёрных районах, и магазины принадлежащие таким же чёрным? А арабы во Франции жечь машины? Причём тоже в своих же районах? По моему ответ простой, гробануть, и следы замести. |
| Sorques Женат |
26-07-2018 - 01:16 (Mamont @ 26-07-2018 - 00:10) ] А гсли ситуация была настолько иной, чего крестьяне узнав о революции кинулись жечь помещиков? Во-первых человеческая натура, которая всегда завидует более богатым..помните в фильме "Убить дракона" по Шварцу, граждане узнав что дракона больше нет, бросились грабить соседей или просто заниматься вандализмом, а на вопрос "Зачем?" отвечали, что "Свобода"..так было всегда.. Второе..мародеры, которые хотели через волнения, что то украсть-забрать.. Ну и пропаганда, крестьяне действительно думали, что если поделить остатки земли помещиков, то они начнут хорошо жить..из той же серии, что если конфисковать имущество миллиардеров и поделить, то все проблемы решатся..Хотя простая математика говорит об ином.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-07-2018 - 02:01 (меховщик @ 25-07-2018 - 22:42) Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы... Я же вам не один раз писал что до прошлого года регулярно жил в Москве по несколько месяцев. Таких как Багдасарян видел, но это дерьмо и пена, они всегда на виду и воняют. Но они как пена поднятая большой волной, спадут и рассеются. У меня есть в Москве близкие друзья, которые сумели хорошо и сильно подняться. Я о них не пишу, не уверен что они хотят такой публичности. Но они и их дети, не подходят под то описание которые вы даёте. У них нет ни шофёров ни личной охраны. Вернее есть когда это необходимо для представительских целей. Тогда берётся машина компании, и водитель. В остальное время сами, ибо они работают. Дети у всех получили образование, все работают, кто то в родительских компаниях, кто то в других, кто то в своих. Но таких как Багдасорян нет. Был один, папа не смотря на мамины вопли отключил его от кормушки. Ребёнок очень быстро пришёл в норму. Ещё раз повторю, и я и мои друзья и в США ив Европе и в РФ, работаем, и на жизнь зарабатываем. Мы не бывшая советская номенклатура, мы люди которые свой бизнес создали сами. А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д.Когда мы приехали с $300 в кармане нам действительно помогла община. Нам помогли найти квартиру и оплатить её на 4 месяца, на те же четыре месяца дали медицину, курсы английского (жене они были очень нужны), курсы по устройству американской жизни (просто объясняли что и как здесь устроено), на лето взяли дочку в дневной лагерь. Да ещё дали на целый год пропуск в качалку и бассейн при еврейском клубе. Мои русские друзья получили тоже самое. Остальное сами. Родственник жены приехал в тоже самое время, и в другой штат. Мы друг другу помочь могли только морально. Строитель, он 50% русский, 50% казахстанский немец, получил туже самую помощь. Только от немецкой общины. Действительно, еврей здесь не при чём. Я знаю историю России, но ту, которую мне преподавали в школе и училище, и которая не расходилась со взглядами моих предков. А вот вашу вымышленную историю, я знать не желаю. Тем более, когда ваши же слова противоречат вашим же ссылкам. Вам не кажется, что это абсурд?Это не вымышленная история, а история Государства Российского. Просто читать её надо внимательно и с холодной головой. Вы писали что крестьян освобождали без земли, документ показывает что пахотные крестьяне освобождались с землёй. Не так как вам хотелось бы, но с землёй. Вы писали что у крестьян не было денег, а таблица показывает что крестьяне имели доход вполне сравнимый с доходом крестьян в Европе. и т.д и т.п. |
Cityman Свободен |
26-07-2018 - 04:43 (Misha56 @ 26-07-2018 - 03:01) (меховщик @ 25-07-2018 - 22:42) Вот видите, вы оказывается всё знаете о нашей "золотой молодёжи". Ну разве ж они когда-нибудь переродятся? А эта Мара-Шмара, вы даже не представляете, как мы жалели когда она вышла из комы... Я же вам не один раз писал что до прошлого года регулярно жил в Москве по несколько месяцев. А за ваших родственников я искренне рад. Я же уже писал. И за бизнес ваш, тоже рад. Наверно еврейская община всем здорово помогла? Или у вас как в "Репке": сначала дедке, потом бабке, и т.д. Когда мы приехали с $300 в кармане нам действительно помогла община. Действительно, еврей здесь не при чём. Это не вымышленная история, а история Государства Российского. Миша, те люди, которые работают, не просиживают на различных форумах, им некогда. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-07-2018 - 04:57 (Cityman @ 26-07-2018 - 04:43) Миша, те люди, которые работают, не просиживают на различных форумах, им некогда. А я просиживаю. Раньше с работы раз в два часa выходил на 15 -20 минут. (у нас каждые два часа перерыв на кофе 30 минут). Сейчас провожу больше времени. Если вам так надо знать, у меня серьёзные проблемы со здоровьем, и с февраля я дома. Работаю только из дома и готовлюсь к выходу на пенсию. Тем более что партнёр тоже хочет на пенсию. Чем сидеть дома и жалеть самого себя, лучше общаться, даже с такими неприятными людьми как вы. Помогает забыться от жалости к себе. |
| Mamont Свободен |
26-07-2018 - 08:21 (Misha56 @ 26-07-2018 - 04:57) Чем сидеть дома и жалеть самого себя, лучше общаться, даже с такими неприятными людьми как вы. Форумов в тырнете вагон и тележка. Общайтесь с приятными. Чего Вас к неприятным тянет? |