Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
07-08-2018 - 01:02 (меховщик @ 06-08-2018 - 22:39) . Ваши интернетные доказательства мне тоже не нужны. Я просто высказываю своё мнение, вы своё. Мы общаемся и от скуки просто убиваем время, в крайнем случае, я. Сайт Роскомстата, с официальным данными, это интернетные доказательства, а вот байки мужиГов у подъезда, это правда жизни..Или если пакет акции компании находится в брокерской компании, то это Ельцин лично Россию продавал, а не просто удобная финансовая операция  от скажите, вы для чего общаетесь? Что бы кому-то что-то доказать? Как в суде? А я общаюсь просто ради общения. Как вы наверное заметили, здесь общаются только с теми у кого противоположные взгляды и мне интересно такое аргументированное иное мнение, поэтому мне 12 лет интересно общаться с Безумным Иваном или еще рядом людей, которые отстаивает свои взгляды фактами, а не эмоциями, фантазиями.. А вы ее из меня стали ненавидеть? Я олицетворение режима-власти? Интересный поворот.. Насчет общения..ваше дело, я просто пытался до вас донести, что если человек говорит что вчера видел динозавров, то должен хотя бы как то это доказать..а вы "я видел, хотите верьте, хотите нет" |
muse 55 Свободен |
07-08-2018 - 01:12 (Sorques @ 06-08-2018 - 23:46) могу только сказать, что это известный гуманитарный московский вуз.. Вам просто не везло с людЯми в СССР... а может наоборот... Меня окружали замечательные люди в СССР и сейчас..люди вокруг вообще не меняются, а все дело в нас самих... Вот в этом у нас с вами и разница - я вам конкретные примеры о СССР и сегодняшней жизни , а вы приводите примеры из фантастической жизни... |
| Sorques Женат |
07-08-2018 - 01:56 (muse 55 @ 07-08-2018 - 01:12) Вот в этом у нас с вами и разница - я вам конкретные примеры о СССР и сегодняшней жизни , а вы приводите примеры из фантастической жизни... Это пример именно о жизни в СССР? Обычная частная ситуация из вашей жизни, я не понял что в ней примечательного..за чужие деньги(бюджета и значит мои) очень просто нанимать работников на 2-х разовое посещение и иметь имидж чуткого человека.. У вас своя компания, сделайте также.. А где у меня фантастические примеры? Покажите? |
меховщик В поиске |
07-08-2018 - 17:48 (ps2000 @ 06-08-2018 - 20:42) Какую правду я увидел бы - мы вроде бы о теории говорим, о том, что в СССР ничего от социализма не было. Ни справедливости, ни свободы, ни равенства. Вы бы увидели, как жили люди в глубинке СССР (какие были дома, засаженные поля, животноводческие фермы, медучреждения и школы в каждом селе, а то и в деревне), и как они стали жить после развала (брошенные дома, поля заросшие сорняком, потому что не стало колхозов, топлива, запчастей, разваленные фермы, закрытые школы и медучреждения, т.к. люди сбежали от безработицы в города, у кого было возможность). Теперь дальше. Вы говорите, что в СССР не было равенства, свободы и справедливости (не соблюдался принцип "от каждого по способностям, каждому по труду"). Я правильно Вас понял? Хотя это не полные пункты определения социализма. Надеюсь в СССР хоть основой производственных отношений была общественная собственность на средства производства, или Вы скажете, что её тоже не было? Не могли бы Вы, как-то поподробней, объяснить про равенство, (что было не так?), и справедливость. Про свободу, я так понимаю, это запрет выезда за границу? С этим согласен. Про принцип "от каждого" и т.д., скажу так: я был военным, это про способности, и получал 208р., это по труду. Меня это устраивало, жить безбедно. В отношении меня принцип соблюдался. Правильно? Приведите примеры, когда он не соблюдался. На какие Ваши вопросы я не дал ответов? Вот эти противоречия Вы и не объяснили. В августе люди простые вышли свои идеалы защищать к белому дому. А после распада СССР протеста не высказали. Об этом я говорю. Про Москву говорить не буду - не знаю. А вот в Киргизии во Фрунзе в декабре 91-го протесты были под лозунгами "Верните нам Союз". Нас, военных, привлекали вместе с милицией, в оцепление этой акции, что бы избежать нападения националистов на мирную колонну. Демонстрация прошла колонной по пр-ту XXII-го Партсъезда, мимо "Манаса" и, возле Дома правительства, до вечера сканировала лозунги. Но никто из правительства не вышел. Нас увезли раньше, мы были с Канта, а потом, с темнотой, разошлась и вся колонна. Через несколько дней я и ещё несколько офицеров, получил новое назначение в войска СНГ на Эмбу-5 (это Казахстан). |
| muse 55 Свободен |
07-08-2018 - 18:26 (Sorques @ 07-08-2018 - 00:56) (muse 55 @ 07-08-2018 - 01:12) Вот в этом у нас с вами и разница - я вам конкретные примеры о СССР и сегодняшней жизни , а вы приводите примеры из фантастической жизни... Это пример именно о жизни в СССР? Обычная частная ситуация из вашей жизни, я не понял что в ней примечательного..за чужие деньги(бюджета и значит мои) очень просто нанимать работников на 2-х разовое посещение и иметь имидж чуткого человека.. ИМХО ваши примеры с хорошими заработками в недвижимости и торговле весьма фантастичны . И , если в СССР женщина с двумя детьми была надежно защищена законодательством , то в современном обществе практически бесправна перед произволом работодателя... |
| ps2000 Свободен |
07-08-2018 - 20:08 (меховщик @ 07-08-2018 - 17:48) Вы бы увидели, как жили люди в глубинке СССР (какие были дома, засаженные поля, животноводческие фермы, медучреждения и школы в каждом селе, а то и в деревне), и как они стали жить после развала (брошенные дома, поля заросшие сорняком, потому что не стало колхозов, топлива, запчастей, разваленные фермы, закрытые школы и медучреждения, т.к. люди сбежали от безработицы в города, у кого было возможность). Я бывал в глубинке. На мой взгляд жили очень плохо. Ваш взгляд против моего  Поняли Вы меня правильно. Общественной собственность была очень относительно - она была государственной, а это большая разница. У нас был один капиталист - государство, просто Вам он нравился. Равенства быть не может - это лозунг и только. Все мы от рождения не равны. Справедливость - понятие относительное и субъективное. Если всем 250 млн граждан СССР дали по рублю из общих доходов - это справедливо. А если кому то дали рупь, а кому то сказали завтра дадим - уже элемент несправедливости. Кто Вам сказал, что 208 р. - это по труду. А не 100, или не 500. Свобода - это не только запрет выезда. Так что не было в СССР даже элементов социализма. В современной Дании их гораздо больше. Но Ваша позиция мне понятна. Вам нравилось то, что было 35-40 лет назад. Меня тоже устраивало то, что было. Устраивало, но не нравилось. |
| Sorques Женат |
07-08-2018 - 20:37 (muse 55 @ 07-08-2018 - 18:26) ИМХО ваши примеры с хорошими заработками в недвижимости и торговле весьма фантастичны . И , если в СССР женщина с двумя детьми была надежно защищена законодательством , то в современном обществе практически бесправна перед произволом работодателя... Здесь ключевое ваше ИМХО.. Вы не знаете этой темы, но вам так кажется..Чуйка?..почему тогда фантастика? В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц..500$, это либо лентяи, либо совсем не повезло, так как был бум на коммунальные квартиры в центре..а сейчас, вернее где то с конца нулевых, после бума на новостройки и экономического спада, эта деятельность менее прибыльна, но все кто работает все же что то зарабатывают, другое дело что сейчас кое кого уже не берут и нужен определенный набор качеств у риэлтора..гастарбайтеры не подойдут..но что и как к вас в Питере, я не знаю.. А как конкретно защищали материально женщину с ребенком в СССР? Не увольняли? Так и мужчин не увольняли.. Сейчас есть даже такой бизнес..беременная девушка устраивается в компанию, но никому об этом не сообщает, а затем провоцирует конфликт, ее хотят уволить, но она грозит судом и требует компенсации..но не сейчас, а скажем такое было еще 5 лет назад.. Сейчас просто так уволить человека из приличной компании, очень сложно..а об увольнении по реструктуризации и сокращению штатов, многие мечтают..речь конечно идет не о мелком бизнесе на рынке.. |
Cityman Свободен |
07-08-2018 - 20:46 (Sorques @ 07-08-2018 - 21:37) (muse 55 @ 07-08-2018 - 18:26) ИМХО ваши примеры с хорошими заработками в недвижимости и торговле весьма фантастичны . И , если в СССР женщина с двумя детьми была надежно защищена законодательством , то в современном обществе практически бесправна перед произволом работодателя... Здесь ключевое ваше ИМХО.. Вы не знаете этой темы, но вам так кажется..Чуйка?..почему тогда фантастика? В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц..500$, это либо лентяи, либо совсем не повезло, так как был бум на коммунальные квартиры в центре..а сейчас, вернее где то с конца нулевых, после бума на новостройки и экономического спада, эта деятельность менее прибыльна, но все кто работает все же что то зарабатывают, другое дело что сейчас кое кого уже не берут и нужен определенный набор качеств у риэлтора..гастарбайтеры не подойдут..но что и как к вас в Питере, я не знаю.. А также "черных риэлторов", которые в 90-е были в каждом городе, попересажали большинство Это сообщение отредактировал Cityman - 07-08-2018 - 20:48 |
| Sorques Женат |
07-08-2018 - 20:57 (Cityman @ 07-08-2018 - 20:46) А также "черных риэлторов", которые в 90-е были в каждом городе, попересажали большинство Я вас удивлю, но в каждом городе, есть таксит грабитель или сантехник вор..по этим гражданам будем судить о деятельности? Это были не риэлторы, а обычные бандиты, которые реализовывать свои криминальные проекты в разной деятельности.. |
| muse 55 Свободен |
07-08-2018 - 20:58 (Sorques @ 07-08-2018 - 19:37) Здесь ключевое ваше ИМХО.. Ну вот. Вы не пишите ИМХО -значит все знаете. Странный вывод. Поверьте-я знаю тему и риэлтеров у меня в знакомых полно . Как и торговых знакомых море... В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц. Мы же не за девяностые говорим . Хотя времена были славные... |
sxn350983961 Свободен |
07-08-2018 - 21:05 (muse 55 @ 07-08-2018 - 20:58) (Sorques @ 07-08-2018 - 19:37) Здесь ключевое ваше ИМХО.. Ну вот. Вы не пишите ИМХО -значит все знаете. Странный вывод. Поверьте-я знаю тему и риэлтеров у меня в знакомых полно . Как и торговых знакомых море... В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц. Мы же не за девяностые говорим . Хотя времена были славные... Святые 90-е ( с ) Наина Ельцина  |
| Sorques Женат |
07-08-2018 - 21:13 (muse 55 @ 07-08-2018 - 20:58) (Sorques @ 07-08-2018 - 19:37) Здесь ключевое ваше ИМХО.. Ну вот. Вы не пишите ИМХО -значит все знаете. Странный вывод. Поверьте-я знаю тему и риэлтеров у меня в знакомых полно . Как и торговых знакомых море... В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц. Мы же не за девяностые говорим . Хотя времена были славные... Вы внятно написать можете, что не так? |
| меховщик В поиске |
07-08-2018 - 21:23 (Sorques @ 06-08-2018 - 15:10) Борщом, дороги не асфальтируют случайно, в ваших представлениях? Ну, что вы! У нас и дорог-то нет... Степь кругом: где проехал там и дорога... То есть свобода в СССР, это медицина и образование? Вы точно ничего не путаете? Если бы вы написали, что ВМЕСТО свободы в СССР, были некоторые социальные бонусы, то это было бы понятно..побоялись так прямо написать? Нет, конечно. Подпунктов свободы значительно больше. Я выделил эти два, как основных, на мой взгляд. Про свободы в СССР есть статья: https://topwar.ru/124368-byla-li-svoboda-v-sssr.html Почитайте, хотя я заранее знаю, что "Военное обозрение" для вас не авторитет. Сразу скажу, что я со статьёй полностью согласен. И...откуда миф, что в России нет бесплатного образования? У меня дочь сейчас поступает и я знаю, что это выбор огромный в любые вузы..если не озадачиваться конкретным вузом, то поступить проще чем в СССР..речь о бесплатном.. Это не миф. В другом топике я описывал, как поступала моя дочь в ОГПУ в 2004г. на платной основе, сколько было бюджетных мест, и для кого их держали. Квитанции не сохранились. Если бы знал... Про медицину в регионах не знаю, но в Москве во всех поликлиниках имеется новое, хорошее импортное диагностическое оборудование, а в больницах делают бесплатные операции.. Вы точно в России живете и дальше подъезда выходите? Возможно вы живете в маленьком населенном пункте, где просто нет смысла создавать подобные медучреждения..на автобусе я думаю, вы сможете попасть в райцентр и посмотрите там.. Ключевое слово "в Москве"... А в регионах всё по другому. В Оренбурге, областном центре, что бы попасть на УЗИ внутренних органов бесплатно, нужно записаться в поликлинике и прождать два месяца очереди, или, тут же висит объявление, что без очереди можно пройти за плату прямо сейчас. Меня пока это зло не коснулось: после армии с 2000, я ещё за медпомощью не обращался, но ведь годы идут. А вот с женой ездить приходилось. В 2013-м она попала в 1-ю городскую больницу с воспалением лёгких, и мне лечащий врач прямо сказал, что 3 дня мы ей капельницы с антибиотиком поставим бесплатно, а потом или плати, или покупай лекарство сам. Про операции: на местных телеканалах постоянно идут просьбы помощи на платные операции от разных людей. Вот такая бесплатная медицина у нас. Кстати, о районных центрах: в Оренбуржье несколько районных центров это сёла, а даже не поселки, с населением чуть больше 2 тыс. Там только ФАПы с одним медиком и никакого импортного оборудования. Вы наверное не в курсе, но буржуазные технологии, чуждые строителю коммунизмуса, давно сделали возможным общение и вне ноутбука-компа..поэтому большая часть постов на форуме, с мобильных телефонов, которые пишутся с работы, пляжа, автобуса, метро, пробки, ресторана, магазина... Та, вы шо?! И такое действительно есть? Не знаю, у меня кнопочный телефон.  Я так понял по итогам наших бесед, что ваше мнение или мироощущение ваших друзей нужно воспринимать на веру вместо фактов..Так? Назовите хотя бы одну причину, по которой вам кто то может доверять и назовите аргументированную причину, почему нельзя доверять Роскомстату.. Я уже отвечал выше и даже пример приводил: Роскомстат даёт усреднённую информацию и она не отражает реальную картину. К тому же, вспомните поговорку: "В России есть три вида лжи: просто лож, наглая лож и Роскомстат." |
| muse 55 Свободен |
07-08-2018 - 21:29 (Sorques @ 07-08-2018 - 20:13) (muse 55 @ 07-08-2018 - 20:58) (Sorques @ 07-08-2018 - 19:37) Здесь ключевое ваше ИМХО.. Ну вот. Вы не пишите ИМХО -значит все знаете. Странный вывод. Поверьте-я знаю тему и риэлтеров у меня в знакомых полно . Как и торговых знакомых море... В 90-х, в среднем в недвижимости, простые агенты зарабатывали 500-2000$ в месяц. Мы же не за девяностые говорим . Хотя времена были славные... Вы внятно написать можете, что не так? А что не понятно ? Товарищ говорит, что нынче денег не заработать, а вы ему примеры зарабатывания из девяностых... |
| Sorques Женат |
07-08-2018 - 21:59 (меховщик @ 07-08-2018 - 21:23) Про свободы в СССР есть статья: Из вашей ссылки Да, существовала цензура, но умные люди ее благополучно обходили. А глупым давать слово лишний раз даже и не нужно. Из этого следует, что говорить открыто было ничего нельзя, а кто умный или дурак, решал некий дядя,. . И в США не очень много крупных антиправительственных телеканалов. Это интересная цитата..ее автор видимо даже не задумывался на секунду, что пишет по определению ерунду.. Власть в США, постоянно меняется и вчерашняя оппозиция имеет свого президента или большинство в сенате-конгрессе..все СМИ разделены всегда из за этой системы на примерно два лагеря, За и Против власти, а вернее за республиканцев или демократов..Нет такого издания, который вчера славил Обаму, а сегодня Трампа, всегда либо одного поливает, либо другого..откройте демократические СМИ и почитайте что пишут о Трампе, а республиканские про Обаму или Клинтон. Ключевое слово "в Москве"... А в регионах всё по другому. Я поэтому и написал это ключевое слово..да, в регионах все несколько иначе..но..но..и в СССР, серьезные операции или диагностику, делали только в Москве-Питере или в областных центрах.. Я если чего, то тоже поездил по СССР, как и вы.. Я уже отвечал выше и даже пример приводил: Роскомстат даёт усреднённую информацию и она не отражает реальную картину. К тому же, вспомните поговорку: "В России есть три вида лжи: просто лож, наглая лож и Роскомстат." Ерунду пишите..здесь Это статистика, где чего и сколько..Сайт Президента РФ и Правительства, котировки с биржи, размещенные законы, бюджет, данные министерств, Счетной палаты, это тоже инфа ИЗ ИНТЕРНЕТА? Вы не понимаете, что в интернете, имеются все официальные данные, ибо их в нем публикуют..а вот Военное обозрение, это неофициальный взгляд неких журналистов..понимаете разницу, между сводками котировок с биржи и задушевными рассказами Латыниной о рынке ценных бумаг? Поняли о чем я? |
| Sorques Женат |
07-08-2018 - 22:06 (muse 55 @ 07-08-2018 - 21:29) А что не понятно ? Товарищ говорит, что нынче денег не заработать, а вы ему примеры зарабатывания из девяностых... Сейчас в недвижимости, рекламе, продажах, не зарабатывают простые агенты? На что же они тогда живут, заправляют машины, оплачивают интернет и меняют раз в год смартфоны? Все эти тысячи кафе, магазинов, для миллионеров? А в пробках стоят видимо олигархи и их свита.. Просто посмотрите количество продаж по сегментам товаров и задумайтесь откуда у населения деньги это все покупать, если по словам таких оппозиционеров власти-режима, как вы и меховщик, все бедствуют в сравнении с СССР.. |
| меховщик В поиске |
07-08-2018 - 22:22 (ps2000 @ 07-08-2018 - 20:08) Я бывал в глубинке. На мой взгляд жили очень плохо. Ваш взгляд против моего Поняли Вы меня правильно. Общественной собственность была очень относительно - она была государственной, а это большая разница. У нас был один капиталист - государство, просто Вам он нравился. Равенства быть не может - это лозунг и только. Все мы от рождения не равны. Справедливость - понятие относительное и субъективное. Если всем 250 млн граждан СССР дали по рублю из общих доходов - это справедливо. А если кому то дали рупь, а кому то сказали завтра дадим - уже элемент несправедливости. Кто Вам сказал, что 208 р. - это по труду. А не 100, или не 500. Свобода - это не только запрет выезда. Так что не было в СССР даже элементов социализма. В современной Дании их гораздо больше. Но Ваша позиция мне понятна. Вам нравилось то, что было 35-40 лет назад. Меня тоже устраивало то, что было. Устраивало, но не нравилось. Вашу позицию я тоже понял. Если позволите, некоторые замечания. Мне не всё нравилось в СССР, но всё же больше, чем сейчас. Хоть всем и владело государство, но я - это часть государства. И мне приятней думать, что предприятие у государства, чем в собственности у какого-нибудь отморозка. "Богатый человек не тот у кого много денег, а тот кому их хватает". Не знаю, кто это сказал, но сказал хорошо. Так вот: на 208р.(это начальное денежное содержание лейтенанта) мне хватало содержать семью, жена не работала, сидела с ребёнком, каждый год летать в отпуск за 4 тыс. км. и ещё откладывать на книжку для крупных покупок. Конечно же, я знал, что государству может понадобиться моя защита и жизнь, но я для этого и шёл в армию. И уверенность была в "завтрашнем дне", я знал, что выйдя в запас я получу квартиру, там где захочу и пенсию не ниже 160, на которую смогу безбедно жить. А в итоге: квартиру я всё-таки получил, и то, за то, что был на двух войнах, и не там где хотел, а там где давали и через 15 лет после увольнения, а пенсия чуть больше, чем средняя у гражданских. На жизнь и коммуналку хватает, а вот на большее уже нет. Теперь вопрос: могу ли я очень хорошо относиться в этой власти? Про свободы в СССР вот почитайте: https://topwar.ru/124368-byla-li-svoboda-v-sssr.html |
| ps2000 Свободен |
07-08-2018 - 23:00 (меховщик @ 07-08-2018 - 22:22) Вашу позицию я тоже понял. Если позволите, некоторые замечания. Так и я плохо к этой власти отношусь Но говорили мы не о власти, а о строе в котором жили тогда и живем сейчас. И, на мой взгляд, от либерального капиталистического общества путь к социально ориентированному обществу ближе, чем от монополистического общества государственного капитализма. Но при существующей власти нам такой путь не светит, т.к. идем мы к феодализму |
| muse 55 Свободен |
07-08-2018 - 23:07 (Sorques @ 07-08-2018 - 21:06) Просто посмотрите количество продаж по сегментам товаров и задумайтесь откуда у населения деньги это все покупать, если по словам таких оппозиционеров власти-режима, как вы и меховщик, все бедствуют в сравнении с СССР.. По некоторым сегментам я отслеживаю очень даже внимательно... У меня в количественном измерении продажи упали с 2014 года раза в два-три...Это наверное от процветания... |
| Sorques Женат |
07-08-2018 - 23:20 (muse 55 @ 07-08-2018 - 23:07) (Sorques @ 07-08-2018 - 21:06) Просто посмотрите количество продаж по сегментам товаров и задумайтесь откуда у населения деньги это все покупать, если по словам таких оппозиционеров власти-режима, как вы и меховщик, все бедствуют в сравнении с СССР.. По некоторым сегментам я отслеживаю очень даже внимательно... У меня в количественном измерении продажи упали с 2014 года раза в два-три...Это наверное от процветания... Мы разве говорим падении розничной торговли? Нет, посмотрите в целом, а не на 10% откаты..я сам об этом много писал, но это частности, а в целом граждане не бедствуют и живут в общем не хуже, а лучше чем в СССР..последнее не утверждение, а оценочное мнение от поездок по стране в разные годы.. |
| muse 55 Свободен |
07-08-2018 - 23:27 (Sorques @ 07-08-2018 - 22:20) а в целом граждане не бедствуют и живут в общем не хуже, а лучше чем в СССР..последнее не утверждение, а оценочное мнение от поездок по стране в разные годы.. Было б странно , если б было иначе... 30 лет все-таки прошло... Целая вечность... |
| Sorques Женат |
07-08-2018 - 23:38 (muse 55 @ 07-08-2018 - 23:27) ] Было б странно , если б было иначе... 30 лет все-таки прошло... Целая вечность... Но вы же про РИ много раз писали, что там то не так и сё не эдак, а вот при советской власти люди стали жить иначе.. Я кстати с вашим постом абсолютно согласен, что есть понятие прогресс..но это же и в случае советских социальных и экономических достижений.. Гондурас 1913 и Гондурас 1960, две разные по уровню жизни страны.. |
Alex-Feuer Свободен |
15-08-2018 - 11:32 Гитлер вполне мог и не нападать Недооценил наши силы и переоценил свой блицкриг |