Взрослая социальная сеть
 Mимо шёл Свободен |
27-06-2018 - 19:50 (Черубина @ 27-06-2018 - 17:23) Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Мне кажется, фиолетово. Те, кому нужна была инфа, доставали ее и из-за занавеса, и даже под страхом репрессий. Большинству же и во времена относительной свободы слова хватало Первого канала. |
ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 19:54 (Черубина @ 27-06-2018 - 19:21) Кстати да. Хороший пример. Но в данном контексте действительно было правдоподобно. Если я проснусь утром и по всем каналам увижу Лебединое озеро - дождусь ли каких либо официальных заявлений - или начну делать выводы на основании увиденного. Версий может быть множество, вплоть до того, что мы вернулись в 80-е годы прошлого века. Выявить наиболее вероятные версии будет не сложно, но они останутся версиями до официальных заявлений. |
Victor665 Женат |
27-06-2018 - 20:32 (efv @ 27-06-2018 - 17:47) (ps2000 @ 27-06-2018 - 17:44) (efv @ 27-06-2018 - 17:43) Это маленькая причинка. Основная не в этом. Комплекс причин. Это одна из них. Основная заложена после смерти Сталина. В принципе демонтаж сталинского наследия и есть причина смерти СССР. Удивительно как долго его ломали. ну в целом конечно да- именно грызня во властной элите и уничтожает любую империю.Гарантированно, изнутри, в СТА процентах случаев. Просто приходят умные люди, которые все равно должны иметь мозги и квалификацию просто чтобы заниматься работой и получением результата, и этим людям не нужны царьки и вождики. Вождики конечно пытаются трындеть "нам умные не надобны, нам надобны верные"- но для большого государства это не работает вечно, это только временная ситуация пока команда Вождя еще молодая и сильная. А потом Акела промахнется или просто умрет или санкции получит за свою тупую наглость- и капут всей команде, капут имперскому подходу. Просто вы забываете пару слов- причиной был демонтаж империалистической системы, имперское наследие было выброшено- т.е. Империализм. Именно Империализм был причиной и появления Сталина и причиной того что после критической точки в виде смерти Императора, Империя пошла под гору и потерпела крах |
 Черубина Замужем |
27-06-2018 - 20:32 (Mимо шёл @ 27-06-2018 - 18:50) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:23) Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Мне кажется, фиолетово. Вот я об этом же. Между прочим, сложные психологические эксперименты показывают, что даже смотря 100 каналов, человек склонен воспринимать только то, что вписывается в его картину мира. И этому подвержены, как ни странно, умные и мыслящие тоже. |
Черубина Замужем |
27-06-2018 - 20:35 (ps2000 @ 27-06-2018 - 18:54) (Черубина @ 27-06-2018 - 19:21) Кстати да. Хороший пример. Но в данном контексте действительно было правдоподобно. Если я проснусь утром и по всем каналам увижу Лебединое озеро - дождусь ли каких либо официальных заявлений - или начну делать выводы на основании увиденного. Ооо, день воспоминаний. Помню эти Лебединые озера. Но сейчас наврядли такая ситуация возможна. Ну может только в Северной Корее. |
| Victor665 Женат |
27-06-2018 - 20:35 (Черубина @ 27-06-2018 - 20:32) Между прочим, сложные психологические эксперименты показывают, что даже смотря 100 каналов, человек склонен воспринимать только то, что вписывается в его картину мира. И этому подвержены, как ни странно, умные и мыслящие тоже. если бы это было так, то умники проводившие "сложные" хихи эксперименты- тоже были бы подвержены своей картине мира и значит ваши ссылки на таких умников надо выкинуть )) А учитывая что эксперименты как раз проводились на тупицах, и ничего про "умных но глупых" там не установлено и не могло быть установлено при причине абсурдности таких идеек, то вы пойманы на умышленной подтасовке фактов. Весь смысл современного этапа цивилизации в том, что УМНЫЕ больше не поддаются манипулированию- вообще никак и никакими способами, ибо они умнее чем гос власть. Частное предпринимательство вообще порождает "жутких" людей, способных предвидеть ВСЁ что только может быть, способных учитывать любое вранье, любое беззаконие, любое государственное давление, любые проблемы. Смотрят эти люди на обычных граждан и просто ржут, ибо все эти любмпены не имеющие собственности и умений по защите собственности- выглядят как недееспособные детишки перед настоящими Умными людьми. Помню эти Лебединые озера. Но сейчас наврядли такая ситуация возможна. Шутите чтоли? Как только постареет Акела, всем его друганам сразу капут придет )) Поэтому столько воплей про "несменяемость и стабильность"- понимают лизоблюды чем дело пахнет. Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-06-2018 - 20:39 |
Черубина Замужем |
27-06-2018 - 20:37 (Victor665 @ 27-06-2018 - 19:35) (Черубина @ 27-06-2018 - 20:32) Между прочим, сложные психологические эксперименты показывают, что даже смотря 100 каналов, человек склонен воспринимать только то, что вписывается в его картину мира. И этому подвержены, как ни странно, умные и мыслящие тоже. если бы это было так, то умники проводившие "сложные" хихи эксперименты- тоже были бы подвержены своей картине мира и значит ваши ссылки на таких умников надо выкинуть )) Ой. Придется делать харакири. Сейчас поищу ссылок. А вы пока по коррупцию прочитайте. А то, просили-просили, а оно вам и не надо оказывается. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 20:38 (Черубина @ 27-06-2018 - 20:32) Вот я об этом же. Это верно. Только умные и мыслящие изначально пытаются вписать в свою картину то, что не вписывается. А когда не вписывается после таких попыток - отбрасывают Но здесь опять же будет проще на конкретных примерах. Что например не вписывается в чью то картину (желательно в мою  ) |
| Victor665 Женат |
27-06-2018 - 20:40 (Черубина @ 27-06-2018 - 20:37) Сейчас поищу ссылок. поищите там сразу понятие "умных" )) я думаю у нас с вами именно тут отличие )) |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 20:40 (Черубина @ 27-06-2018 - 20:35) Но сейчас наврядли такая ситуация возможна. Ну может только в Северной Корее. Вы считаете не возможным госпереворот или внезапную кончину вождя |
| Victor665 Женат |
27-06-2018 - 20:41 (ps2000 @ 27-06-2018 - 20:40) (Черубина @ 27-06-2018 - 20:35) Но сейчас наврядли такая ситуация возможна. Ну может только в Северной Корее. Вы считаете не возможным госпереворот или внезапную кончину вождя Она считает что умные не существуют )) |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 20:45 (Victor665 @ 27-06-2018 - 20:35) Весь смысл современного этапа цивилизации в том, что УМНЫЕ больше не поддаются манипулированию- вообще никак и никакими способами, ибо они умнее чем гос власть. Ну почему же. И умные очень даже поддаются манипулированию. Только не путем подачи информации, а самим фактом каких-либо событий |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 20:49 (ps2000 @ 27-06-2018 - 19:40) (Черубина @ 27-06-2018 - 20:35) Но сейчас наврядли такая ситуация возможна. Ну может только в Северной Корее. Вы считаете не возможным госпереворот или внезапную кончину вождя Ситуацию, что при этом будут транслировать Лебединое Озеро по всем каналам считаю возможной только в странах типа Северной Кореи |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 20:55 (Victor665 @ 27-06-2018 - 19:41) (ps2000 @ 27-06-2018 - 20:40) (Черубина @ 27-06-2018 - 20:35) Но сейчас наврядли такая ситуация возможна. Ну может только в Северной Корее. Вы считаете не возможным госпереворот или внезапную кончину вождя Она считает что умные не существуют )) Ну определите мне, что такое умный. Потом поговорим существуют они или нет. Вот тут много материала по теме. Ключевые слова: предвзятость подтверждения. Ученые, которые выдают качественный продукт, специально изучают, как избежать этого эффекта. Есть специальные методы. И поэтому ваша идея (нормальная кстати), что ученые ответственные за эту теорию тоже подвержены влиянию этой теории вподне верна. Но, ученые знают, что такой эффект существует и сознательно предпринимают шаги, чтоб его преодолеть Это сообщение отредактировал Черубина - 27-06-2018 - 20:58 |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 20:56 (Черубина @ 27-06-2018 - 20:49) (ps2000 @ 27-06-2018 - 19:40) (Черубина @ 27-06-2018 - 20:35) Но сейчас наврядли такая ситуация возможна. Ну может только в Северной Корее. Вы считаете не возможным госпереворот или внезапную кончину вождя Ситуацию, что при этом будут транслировать Лебединое Озеро по всем каналам считаю возможной только в странах типа Северной Кореи Т.е. думаете, что в случае переворота просто отключат тв, радио, интернет и т.д. |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 20:57 (ps2000 @ 27-06-2018 - 19:56) (Черубина @ 27-06-2018 - 20:49) (ps2000 @ 27-06-2018 - 19:40) Вы считаете не возможным госпереворот или внезапную кончину вождя Ситуацию, что при этом будут транслировать Лебединое Озеро по всем каналам считаю возможной только в странах типа Северной Кореи Т.е. думаете, что в случае переворота просто отключат тв, радио, интернет и т.д. Думаю, будут гнать, что гнали, пока информация не просочится в СМИ. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 20:59 (Черубина @ 27-06-2018 - 20:57) Думаю, будут гнать, что гнали, пока информация не просочится в СМИ. Ваша точка зрения понятна. Она вполне вписывается в исследования психологов, связанных с вписыванием в мировоззрение |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 21:02 (ps2000 @ 27-06-2018 - 19:59) (Черубина @ 27-06-2018 - 20:57) Думаю, будут гнать, что гнали, пока информация не просочится в СМИ. Ваша точка зрения понятна. Она вполне вписывается в исследования психологов, связанных с вписыванием в мировоззрение Ну значит я человек. Что, конечно, не может не радовать. А вы как считаете? Как будет растпространяться такого рода информация? |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 21:06 (Черубина @ 27-06-2018 - 21:02) А вы как считаете? Как будет растпространяться такого рода информация? Вы имеете в виду захват власти какой то группировкой или неожиданный уход из жизни вождя? |
sxn350983961 Свободен |
27-06-2018 - 21:09 Поделюсь одним из простых методов распознавания фейков: - Как правило, их создатели не утруждают себя сообщением сведений, которые могут быть проверены здесь и сейчас. Иначе говоря, информация без конкретных имен, времени и места происшествия скорее всего является фуфлом. |
| Victor665 Женат |
27-06-2018 - 21:09 (Черубина @ 27-06-2018 - 20:55) поэтому ваша идея (нормальная кстати), что ученые ответственные за эту теорию тоже подвержены влиянию этой теории вподне верна. Но, ученые знают, что такой эффект существует и сознательно предпринимают шаги, чтоб его преодолеть как и любой разумный человек с самостоятельным критическим мышлением- легко преодолеет это ваше "склонен воспринимать только то, что вписывается в его картину мира". Умные люди не имеют "картину мира", они составляют модели и оценивают риски любых событий непрерывно в онлайн- режиме )) Никакой застывшей картины мира нет и быть не может. Нет авторитетов, нет заведомо идеальных СМИ, нет мнений которые принимаются на веру- всегда есть только оценка и анализ, только сравнение и сопоставление, только знания имеющие СТО процентную сбываемость в области применения. ps2000 (Victor665 @ 27-06-2018 - 20:35) Весь смысл современного этапа цивилизации в том, что УМНЫЕ больше не поддаются манипулированию- вообще никак и никакими способами, ибо они умнее чем гос власть. Ну почему же. И умные очень даже поддаются манипулированию. Только не путем подачи информации, а самим фактом каких-либо событий факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией? Вася убил Петю- и че? Думаете это заставит умного человека сразу без рассмотрения обстоятельств, считать что Вася плохой? )) Так только религиозники мыслят, и то ловко пытаются сказать что "царька защищать можно" )) (Черубина @ 27-06-2018 - 20:57) Думаю, будут гнать, что гнали, пока информация не просочится в СМИ. Ваша точка зрения понятна. Она вполне вписывается в исследования психологов, связанных с вписыванием в мировоззрение это да )) Дохтур как обычно не хочет сначала излечится сам )) Но как старательно вещает! Лозунги, пропаганда, выводы из "ссылок" которые не может пояснить- какой новый активный юзер )) И также как предыдущие- думает что никому непонятно чем она занимается )) |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 21:09 Специально для тех, кто верит, что его ум автоматически спасет его от эффекта confirmation bias. Из того же линка, что я давала раньше: Предубеждения при интерпретации убеждений очень устойчивы, независимо от уровня интеллекта. Участники эксперимента сдали тест SAT (тест на поступление в колледж в США) для оценки их уровня интеллекта. После теста они ознакомились с информацией о безопасности автомобилей, в которой экспериментаторами была изменена страна происхождения авто. Участники из США высказывали своё мнение об автомобилях, которые должны быть запрещены в стране, по шестибалльной шкале, где «один» означало «однозначно да», а «шесть» — «точно нет». Сначала участники оценивали, выпустили ли бы они опасную немецкую машину на улицы Америки и опасную американскую машину на улицы Германии. Участники отметили, что опасную немецкую машину в Америке следует запретить быстрее, чем опасную американскую машину в Германии. Разница в уровне интеллекта не играла никакой роли в том, какой балл участники ставили запрету машины[20]. Виктор, вы по ссылке читали? Там много информации. Специально для вас выше цитата про корреляцию с уровнем интеллекта. Это сообщение отредактировал Черубина - 27-06-2018 - 21:11 |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 21:13 (Victor665 @ 27-06-2018 - 21:09) факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией? Факт не является манипуляцией. Но факт можно использовать для манипуляции сознанием |
| Victor665 Женат |
27-06-2018 - 21:14 (Черубина @ 27-06-2018 - 21:09) Предубеждения при интерпретации убеждений...[/QUOTE] 1. При чем тут "интеллект" и мое "самостоятельное критическое мышление"? Все школьники знают разницу между "отличницей- зубрилкой" и парнем умеющим решать задачи на олимпиаде по физике и математике )) 2. А где доказательства "Предубеждения при интерпретации убеждений" в данном случае? Конечно опасную машину другого государства в современном мире надо раньше запрещать, чем местную опасную- ну если такой тупейший вопрос вообще возник "кого раньше" )) |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 21:14 (Victor665 @ 27-06-2018 - 20:09) это да )) Дохтур как обычно не хочет сначала излечится сам )) Виктор, я вам уже в ПМ послала ссылку с моим ответом по коорупции. А вы молчком все. Ответили бы там сначала, а? На что вам еще ответить? |
| Victor665 Женат |
27-06-2018 - 21:15 (ps2000 @ 27-06-2018 - 21:13) (Victor665 @ 27-06-2018 - 21:09) факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией? Факт не является манипуляцией. Но факт можно использовать для манипуляции сознанием хоть что можно использовать для манипуляции. При чем тут возможность использовать факт для манипуляции против Умных? Умный это как минимум тот, кто хотя бы не тупее самого манипуляторщика )) |
| Victor665 Женат |
27-06-2018 - 21:16 (Черубина @ 27-06-2018 - 21:14) (Victor665 @ 27-06-2018 - 20:09) это да )) Дохтур как обычно не хочет сначала излечится сам )) Виктор, я вам уже в ПМ послала ссылку с моим ответом по коорупции. А вы молчком все. Ответили бы там сначала, а? я читаю форум, пишу на форуме. Че за ПМ знать не знаю )) Манипулированию не подвержен )) |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 21:19 (Victor665 @ 27-06-2018 - 21:15) При чем тут возможность использовать факт для манипуляции против Умных? При чем тут за или против? Вы видите что-то о чем я не говорил А умный\глупый - понятия субъективные |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 21:19 (ps2000 @ 27-06-2018 - 20:13) (Victor665 @ 27-06-2018 - 21:09) факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией? Факт не является манипуляцией. Но факт можно использовать для манипуляции сознанием Факты могут быть, например, верными, но представлены неполно. Это уже манипуляция. Как в ссылке, которую я приводила вначале темы по количеству заключенных. |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 21:21 (Victor665 @ 27-06-2018 - 20:16) (Черубина @ 27-06-2018 - 21:14) (Victor665 @ 27-06-2018 - 20:09) это да )) Дохтур как обычно не хочет сначала излечится сам )) Виктор, я вам уже в ПМ послала ссылку с моим ответом по коорупции. А вы молчком все. Ответили бы там сначала, а? я читаю форум, пишу на форуме. Че за ПМ знать не знаю )) Хорошо, пишу здесь. В теме прр коррупцию написала о своей точке зрения, которую вы так хотели услышать. Вы читали? |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 21:21 (Черубина @ 27-06-2018 - 21:14) Виктор, я вам уже в ПМ послала ссылку с моим ответом по коорупции. Не красиво это - шептаться, когда присутствует кто-то еще |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 21:22 (ps2000 @ 27-06-2018 - 20:21) (Черубина @ 27-06-2018 - 21:14) Виктор, я вам уже в ПМ послала ссылку с моим ответом по коорупции. Не красиво это - шептаться, когда присутствует кто-то еще Уже тут прокричала жопотом!!! Щас пошлю вам тоже чего-нибудь  |
| Victor665 Женат |
27-06-2018 - 21:24 (Черубина @ 27-06-2018 - 21:19) (ps2000 @ 27-06-2018 - 20:13) (Victor665 @ 27-06-2018 - 21:09) факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией? Факт не является манипуляцией. Но факт можно использовать для манипуляции сознанием Факты могут быть, например, верными, но представлены неполно. Это уже манипуляция. Как в ссылке, которую я приводила вначале темы по количеству заключенных. Если чел подвержен"манипуляции неполными сведениями" то он ваще безнадежен. Тот самый случай когда с высоты "профессионального ученого" или там аналитика (назовем условно "отличник") нет никакой разницы между дауном, хулиганом- двоечником и "хорошистом способным поступить в ВУЗ"... Для профи это всё одни и те же тупни с которыми даже поговорить не о чем. Конечно сначала надо собирать все "прилагающиеся" к факту моменты. Больше того- как уже много раз в теме сказал- вообще нет нужды строить свою жизнь исходя из ЛЮБЫХ новостных фактов )) И проверять "факты" с учетом их "неполноты" можно вечно, и нужно это делать постоянно. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 21:25 (Черубина @ 27-06-2018 - 21:19) Факты могут быть, например, верными, но представлены неполно. Это уже манипуляция. Как в ссылке, которую я приводила вначале темы по количеству заключенных. Это манипуляция, рассчитанная на людей, которых мы не относим к умным. Умный человек попросит полной информации - той, которая ему нужна. Я имел в виду факт какого-либо события |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 21:26 (Victor665 @ 27-06-2018 - 20:15) (ps2000 @ 27-06-2018 - 21:13) (Victor665 @ 27-06-2018 - 21:09) факт это факт, он не содержит оценки, как он может быть манипуляцией? Факт не является манипуляцией. Но факт можно использовать для манипуляции сознанием хоть что можно использовать для манипуляции. В этом ошибка. Ум и тупость тут нет причем. И манипулятора нет. Это когнитивное искажение. Никто не пытается вас надутт, кроме вашего мозга. Вы знаете бывают оптические иллюзии. Вас обманывают ваши органы чувств. Когнитивное искажение это типа того же, но вас обманывает ваш мозг. |