Взрослая социальная сеть
 Черубина Замужем |
27-06-2018 - 01:25 Мы все постоянно сталкиваемся с требованиями подтвердить свое мнение или точку зрения с помощью ссылок. А можно ли им доверять? Мы формируем свою точку зрения основываясь на информации, полученной в интернете. А не манипулируют ли нами? Фейковые новости распостраняются быстрее настоящих, и просматриваются в разы большим количеством пользователей, чем реальные новости. Вот например исследование, опубликованное в очень авторитетном журнале Сайнс. Science Частичный перевод на русский: перевод Очевидно, что одна сторона медали - доступность информации. Другая ее сторона - легкость фабрикации и фальсификации. А вы как для себя определяете точность и достоверность того, что читаете в интернете? И аргумент ли в споре вообще ссылка на что-то? Как оберегаете себя от возможного оболванивания? |
 Mимо шёл Свободен |
27-06-2018 - 01:40 В какой-то момент взял и перестал вообще рефлексировать на горячие новости, на крики о максимальном репосте и т.д. вот пока пена не сойдет. Исключение - только потерявшийся только что человек в относительной близости от меня. |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 03:13 (Mимо шёл @ 27-06-2018 - 00:40) В какой-то момент взял и перестал вообще рефлексировать на горячие новости, на крики о максимальном репосте и т.д. вот пока пена не сойдет. Исключение - только потерявшийся только что человек в относительной близости от меня. Здоровый подход. Но когда уляжется, тоже же нужно различать как-то, где фэйк, а где реальная инфа. Тем более, что есть все основания предполагать, что есть некие щаинтересованные силы, которые вполне хотят манипулировать нашим мнением. Вот к примеру была выпущена такая памятка ( существует на десятках языков)  Как отличить фэйк от реальности. Слышала так же мнение типа: ищу в нескольких независимых источниках. Но независимость источников тоже же надо как-то определить. Короче, засада. |
Sorques Женат |
27-06-2018 - 06:38 Всегда есть первоисточник, даже в фейке, ибо на что то ссылаются..скажем популярны коверканья переводов статей в иностранных СМИ или слов иностранцев..как правило их слова, если это публичные и значимые персоны, легко найти в иностранных издания или на ютубе и сравнить.. В СМИ, иногда опускают отдельные слова или предложения, что полностью меняет смысл или занимаются вольным журналистским пересказом, что вообще не инфа.. В общем особой проблемы нет с фейком..если потратить немного время и задействовать мозги.. Часто подставляют фейками политиков, из за плохой работы помощником, которые готовят материал.. |
КэпНемо Женат |
27-06-2018 - 08:20 (Черубина @ 27-06-2018 - 03:13) (Mимо шёл @ 27-06-2018 - 00:40) В какой-то момент взял и перестал вообще рефлексировать на горячие новости, на крики о максимальном репосте и т.д. вот пока пена не сойдет. Исключение - только потерявшийся только что человек в относительной близости от меня. Здоровый подход. первоисточник это сила, а фейк приведет к какому ни будь бложику фейкомета и сам себя раскроет, но чаще всего там нет ссылок, просто указывается авторитетное издание без ссылки |
| 1NN Свободен |
27-06-2018 - 09:22 Фейки всегда имеют конкретную цель! Почти всегда замаскированную, обычно негативную и направленную на создание у слушателя сильного интереса. Отсюда - стремление к сенсанционности! К аффекту! К театральности! Это должно сразу же насторожить вас. И включить здравый смысл! Вообще, здравый смысл и логика мышления вполне надежные инструменты для распознавания и нейтрализации фейков. |
Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 09:23 (Черубина @ 27-06-2018 - 01:25) А вы как для себя определяете точность и достоверность того, что читаете в интернете? Если новости, то Рейтерс. Без прочих новостей, из других источников, как показывает многолетний опыт, можно совершенно спокойно обходится. На реальную жизнь влияния они не оказывают. Что касается фактических данных , то, опять же, по опыту, хорошо усвоенные в универе базовые знания по политологии, экономике и праву вполне избавляют от необходимости запоминать море фактического материала обо всем на свете. А подтверждающую ссылку найти несложно, если знаешь, что именно надо гуглить. |
efv Женат |
27-06-2018 - 10:40 (Xрюндель @ 27-06-2018 - 09:23) (Черубина @ 27-06-2018 - 01:25) А вы как для себя определяете точность и достоверность того, что читаете в интернете? Если новости, то Рейтерс. Про фейки в Рейтерс мы вспоминали, а экономика в вузе это сплошной фейк.  |
| Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 11:15 (efv @ 27-06-2018 - 10:40) Про фейки в Рейтерс мы вспоминали, Рейтерс может допустить неточности, а вот фейковых новостей там не бывает. Повторяю в пятый раз. а экономика в вузе это сплошной фейк. Можно было бы с вами согласиться, если бы не одна деталь. Лично мои знания по экономике позволяют мне зарабатывать реальные деньги. Ваши знания по экономике позволили вам заработать тут имидж фантазера 80-го уровня. |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 11:56 Вот пример из соседней темы. Дается вот такая ссылка, чтоб показать, что "зверства режима Сталина" это выдумки "пятрй колонны". тут Самое интересное, что похоже, что все цифры точные. Что делает автор: сравнивается количество заключенных в СССР в 30-40 годы и в современной Америке. Вывод - режим Сталина и современной Америки одинаково "зверский". Вроде тоже звучит правдоподобно. Но если подумать чуть дольше, то понятно, что сравнение количества каждый год не дает общей картины. То, что еще необходимо сравнить, это количество умерших в заключении в каждом году, количество вновь осужденных и сроки заключения. Абсолютно точно будет НЕ вычитать умерших, а оставлять их в статистике по числу лет срока заключения. И тогда сравнивать количество. Думаю результаты и выводы будут другими. Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо. |
| Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 12:06 (Черубина @ 27-06-2018 - 11:56) Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо. А какая нам разница, сколько заключенных в США? США - недостижимый идеал для патриотов? Какое отношение эти цифры вообще имеют отношение к репрессиям сталинского режима? В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вот и вся манипуляция. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-06-2018 - 12:12 |
Черубина Замужем |
27-06-2018 - 12:14 (Xрюндель @ 27-06-2018 - 11:06) (Черубина @ 27-06-2018 - 11:56) Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо. А какая нам разница, сколько заключенных в США? США - недостижимый идеал для патриотов? Это уже другой вопрос. Но, признаюсь, на первый взгляд, такая статистика работает. Конечно же в голове сразу вопросы типа законности судов и тому. Но, отбросив это на минуту в сторону, автор же использует реальные цифры. То есть в поиск источников в данном случае не поможет. И, допустим, некий человек, в будущем, который не знаком с тем, в каких условиях содержались заключенные с 30-40 годы в СССР, может абсолютно спокойно поверить. Представте Хрюндель, что это статистика по неродной вам стране через лет 100. А чо? Вполне модет для среднего человека выглядеть правдоподобно. Вопрос в том, как подобные манипуляции (явно намеренные) выявлять, когда контекст неизвестен читающему? |
| Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 12:18 (Черубина @ 27-06-2018 - 12:14) Вопрос в том, как подобные манипуляции (явно намеренные) выявлять, когда контекст неизвестен читающему? А никак. Если контекст неизвестен, если нет базового багажа знаний - то вообще никак. К тому же, учебник истории- это не набор фактов. Это всегда набор идеологем. |
Черубина Замужем |
27-06-2018 - 12:19 Все больше склоняюсь к мысли, что манипуляции общественным сознанием проще осуществить, когда "вся" информация доступна, а не посредством "железного занавеса". Количество информации, которую мы каждый день пропускаем через себя такого, что потратить время на проверку всего - нереально. Поэтому остается в голове то, что соответствует нашим предстаставлениям, укладывается в наши схемы. И при этом думаем: я ж умный, пропаганда и фальсификаци работают только на быдло и дураков. Очень самонадеянно, не так ли? |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 12:22 (Xрюндель @ 27-06-2018 - 11:18) (Черубина @ 27-06-2018 - 12:14) Вопрос в том, как подобные манипуляции (явно намеренные) выявлять, когда контекст неизвестен читающему? А никак. Если контекст неизвестен, если нет базового багажа знаний - то вообще никак. Так тут сухая статистика. И практически все "грешат" тем, что доверяют цифрам больше, чем словам. Вроде цифры отражают действительность точно, а слова это интерпретации. Однако же цифры "врут" даже больше. |
| Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 12:24 (Черубина @ 27-06-2018 - 12:22) Однако же цифры "врут" даже больше. Ничего они не врут. Добавьте процент смертности в заключении. Добавьте процент осужденных по политическим статьям. И цифры скажут правду. Цифры правдивые, да неполные... |
dedO'K Женат |
27-06-2018 - 12:36 (Xрюндель @ 27-06-2018 - 13:06) (Черубина @ 27-06-2018 - 11:56) Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо. А какая нам разница, сколько заключенных в США? США - недостижимый идеал для патриотов? Странные люди! Называть рубилово 30-х с троцкистами и РВС репрессиями сталинского режима- это как называть рубилово братков между собою и с ментами репрессиями ельцинского режима. |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 12:38 (Xрюндель @ 27-06-2018 - 11:24) (Черубина @ 27-06-2018 - 12:22) Однако же цифры "врут" даже больше. Ничего они не врут. Потому и поставила "врут" в кавычках. Чисто психологически источник, приводящий цифры "враждебной" стороны, воспринимается как более правдоподобный. Логика же простая - цифры точны значит точны и выводы. А то, что цифры неполные - надо еще подумать в этом направлении. На что часто нет времени, при том объеме информации, который на нас сваливается каждый день. |
Черубина Замужем |
27-06-2018 - 12:39 (dedO'K @ 27-06-2018 - 11:36) (Xрюндель @ 27-06-2018 - 13:06) (Черубина @ 27-06-2018 - 11:56) Но что интнресно - все цифры верные. Перепроверишь - верные. А манипуляция данными налицо. А какая нам разница, сколько заключенных в США? США - недостижимый идеал для патриотов? Странные люди! Называть рубилово 30-х с троцкистами и РВС репрессиями сталинского режима- это как называть рубилово братков между собою и с ментами репрессиями ельцинского режима. Думаете, что летели только троцкисты? |
| Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 12:50 (Черубина @ 27-06-2018 - 12:39) Думаете, что летели только троцкисты? Нет смысла дискутировать. У этого господинчика настолько своеобразное представление о реальности, что нет смысла время терять на уточнение его позиции. |
| Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 12:51 (Черубина @ 27-06-2018 - 12:38) А то, что цифры неполные - надо еще подумать в этом направлении. Вот и ответ на ваш вопрос. Если есть чем думать - значит, фейк вам не страшен. Если нечем думать - радостно вливайтесь в массы рабов зомбоящика. |
Victor665 Женат |
27-06-2018 - 13:33 Для разумных людей с самостоятельным критическим мышлением в современном мире уже никаких проблем не могут доставить эти "фейковые новости". Раньше была обычная тотальная цензура, и лже-государство СССР просто писало в газетенках всякий бред, скрывало и обманывало. А нынешнее лже-государство РФ может хоть лопнуть- полной цензуры уже не сделать пока есть интернет. Поэтому давно уже понятно, что "споры" идут только в области самых жареных фактов, которые заведомо неинтересны и не влияют на жизнь общества и страны. Всякие "распятые мальчики" или "толи заехавшие из России на Украину, а толи не заехавшие зенитные комплексы Бук" и прочие "новостные факты" являются шумом независимо от своей правдивости. Значимыми являются общеизвестные факты- уровень жизни и длительность жизни, размер зарплат, количество проигрышей государства России гражданам России в ЕСПЧ, результаты футбольных матчей, решения судов- правительства- президента. Эти факты никем не скрываются и не фейкуются )) А остальное это воздух. Автор на самом деле пишет совсем о другом- о том что эмоциональным людям (лишенным разума) стало сложно веровать )) Верования все больше и больше приносят вред верующим эмоционалам, и под видом "правдивых оценочных сказок" все чаще скрывается обман )) Дык этож нормально- именно для этого и делаются все подобные эмоциональные "новости" )) Конечно жареный факт покушения на Обаму приведет к падению акций (посреди растущего тренда хихи) только краткосрочно , независимо правда это или неправда. Конечно серьезные СМИ спокойно поправят неточности- а "читать твиттер" вместо новостных СМИ это удел сплетников независимо от правдивости сплетен )) Что тут поделать... Только дать прогноз- дальше будет еще хуже )) И узнавать "что такое хорошо а что такое плохо" придется все больше и больше самому, без подсказок из новостей. |
| Victor665 Женат |
27-06-2018 - 13:34 (1NN @ 27-06-2018 - 09:22) Фейки всегда имеют конкретную цель! Почти всегда замаскированную, обычно негативную и направленную совершенно верно. Как только идет налет "эмоций и сенсаций", сразу вычеркиваем такие новости из рассмотрения да и всё |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 13:55 (Xрюндель @ 27-06-2018 - 11:51) (Черубина @ 27-06-2018 - 12:38) А то, что цифры неполные - надо еще подумать в этом направлении. Вот и ответ на ваш вопрос. Это, как мне кажется, очень опрометчиво так думать. Если я умный - то меня не обмануть. Обмануть, и запросто. Вот возьмем достаточно недавно прогремевшую историю связи вакцинации с аутизмом. И хотя уже много лет как оригинальная статья появляется под графом: retracted статья послужившая началом истерии До сих пор множество ссылок ведут на нее и продолжают утверждать , что автор подвергся несоразмерной травле,, а всего лишь хотел: Ирония ситуации заключается в том, что он никогда не выступал против прививок, его повесткой всегда была и до сих пор остается тема безопасности, необходимость индивидуального подхода, сокращение количества обязательных вакцин в первые годы жизни детей, предпочтительность естественного иммунитета искусственному в случае некоторых не самых опасных детских инфекций (ветрянка, краснуха, паротит). Отсюда: источник Правда же заключается в том, что у борца за здоровье детей была большая доля акций в компании производящей альтернативный препарат. И если начинаешь искать информацию по-русски о связи аутизма и прививок (допустим человек не может прочитать оригинал), то до сих пор, через 10 лет, находится куча противоречивых данных. И тут действует, конечно, принцип: я выбираю ту инфлрмацию, которая укладывается в мое мировозрение. Не важно уже где ложь, где правда. Это общий психологический эффект. Работает на самых умных тоже. |
| efv Женат |
27-06-2018 - 13:59 (Xрюндель @ 27-06-2018 - 11:15) (efv @ 27-06-2018 - 10:40) Про фейки в Рейтерс мы вспоминали, Рейтерс может допустить неточности, а вот фейковых новостей там не бывает. а экономика в вузе это сплошной фейк.
Разумеется. Вы действуете и извлекаете прибыль в системе, которая выстроена против России. Вот и весь ключ к Вашему успеху. |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 14:02 (Victor665 @ 27-06-2018 - 12:33) Для разумных людей с самостоятельным критическим мышлением в современном мире уже никаких проблем не могут доставить эти "фейковые новости". Вот Виктор, я именно об этом и пишу, чьо недостаточно быть критическим настроенным, хотя и необходимо, конечно же. А промывание мозгов даже проще в условиях,когда "все доступно". Возникает все равно вопрос - кому верить. Я лично обычно ищу на разных языках (трех) одну и ту же инфу. Если информация политизирована и высвечивает только одну точку зрения, то из "враждебных" источников можно увидеть аргументацию другой стороны. . Но если это явление типа вакцинации. Я помню эту истерику лично, так как ребенок близкой подруги в спектре аутизмаб помню как мы вместе искали, проверяли, копались - и не могли прийти к какому-то мнению. Потом уже вышло опровержение статьи. Но сьрасти кипят до сих пор. |
| Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 14:09 (Черубина @ 27-06-2018 - 13:55) Работает на самых умных тоже. Не работает даже на средне умных. С самого начало ясно, что для утверждения о связи аутизма и прививок нет и не может быть научно обоснованных данных. Просто потому, что правильно поставленный эксперимент, подтверждающий такой вывод, практически невозможен. Для того, чтобы это понять сразу, не требуется быть медиком или фармакологом. Достаточно иметь представление о методологии научного эксперимента. Образованный человек имеет это представление. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-06-2018 - 14:11 |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 14:12 (Xрюндель @ 27-06-2018 - 13:09) (Черубина @ 27-06-2018 - 13:55) Работает на самых умных тоже. Не работает даже на средне умных. Хрюндель, статья была напечатана в очень уважаемом истрчнике. Научная статья, прошедшая рецензирование. Почему, кстати, вы думаете, что такой эксперимент невозможен? |
| Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 14:14 (efv @ 27-06-2018 - 13:59) Вы действуете и извлекаете прибыль в системе, которая выстроена против России. Вот и весь ключ к Вашему успеху. Я действую в той системе, которая существует в реальном мире. Экономика России в этой системе занимает примерно 1%. То есть, исчезающая, пренебрежимая величина. Было бы странно предполагать, что система вообще замечает эту смехотворную величину. И еще смешнее всерьез думать, что система выстроена "против" этой мелочевки. |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 14:16 (efv @ 27-06-2018 - 12:59) (Xрюндель @ 27-06-2018 - 11:15) (efv @ 27-06-2018 - 10:40) Про фейки в Рейтерс мы вспоминали, Рейтерс может допустить неточности, а вот фейковых новостей там не бывает. а экономика в вузе это сплошной фейк. Можно было бы с вами согласиться, если бы не одна деталь. Лично мои знания по экономике позволяют мне зарабатывать реальные деньги. Разумеется. Вы действуете и извлекаете прибыль в системе, которая выстроена против России. Вот и весь ключ к Вашему успеху. Вот еще один пример, как информация воспринимается в контексте мировозрения читающего. И это нормально для человека, кстати. Невозможно от этого сбежать. Можно только специально себя тормрзить каждый раз. Типа честного судьи, который должен уметь принимать решение не беря в рассчет незаконно добытые улики, в так же свое мировозрение. |
| Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 14:17 (Черубина @ 27-06-2018 - 14:12) Хрюндель, статья была напечатана в очень уважаемом истрчнике. Научная статья, прошедшая рецензирование. Уважаемые источники часто публикуют скандальные материалы для привлечения аудитории. Почему, кстати, вы думаете, что такой эксперимент невозможен? Потому, что для получения достоверных данных необходимо иметь значительную по численности контрольную и экспериментальную группу детей, изначально одинаковые по показателям. Практически нереальная затея. Никто не позволит ставить эксперименты над младенцами. Даже если выявить некою коррелляцию между прививками и аутизмом, то невозможно будет понять причину этой зависимости. Это не обязательно будут прививки, этом может быть и наследственность. Поскольку отказ от прививок подписывают родители и есть вероятность, что это связано с латентным аутизмом родителей отказников (или наоборот). Для того, чтобы это понять, достаточно элементарного здравого смысла и не требуются специальные знания, кроме общего гуманитарного образования. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-06-2018 - 14:50 |
| Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 14:33 Кстати, вспомнила..)) В Итальянских СМИ мелькала новость, что смертность среди крещеных младенцев существенно ниже, чем среди некрещеных. Вот прекрасный пример фейковой новости, которая для соображающего человека фейком не является. Потому, что немного поразмыслив, легко понять причину такой зависимости. |
| КэпНемо Женат |
27-06-2018 - 14:39 (Xрюндель @ 27-06-2018 - 14:33) Кстати, вспомнила..)) если ребенка хотя бы раз в жизни искупали то конечно да :) |
| efv Женат |
27-06-2018 - 14:52 (Xрюндель @ 27-06-2018 - 14:09) (Черубина @ 27-06-2018 - 13:55) Работает на самых умных тоже. Не работает даже на средне умных. Прошу прощения что случайно минус нажал. В другом посте плюсом вернулся. У меня такой вопрос, доступный даже для средних умов. А ГМО продукты не вредны? |
| Xрюндель Замужем |
27-06-2018 - 14:57 (efv @ 27-06-2018 - 14:52) А ГМО продукты не вредны? Отличный пример. Нет, не вредны. |