Взрослая социальная сеть
sxn350983961 Свободен |
28-06-2018 - 16:10 (Черубина @ 28-06-2018 - 15:39) Это очень сложный вопрос, на самом деле, в любои психологическом или социологическом исследовании: что данные, а что интерпретация. Да, психология процентов на 50% опирается на интерпретацию исследований, иногда довольно странную... В психологических тестах нельзя говорить, что нравиться смотреть на огонь, потому что тебя посчитают пироманом и опасным для общества субъектом. Кстати, недавно передовая психологическая наука списала со счетов тест с пятнами Роршаха, как не имеющий под собой никакой научной основы:))) Да и известный Стенфордский тюремный эксперимент на самом деле оказался инсценировкой. |
 Xрюндель Замужем |
28-06-2018 - 16:12 (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 14:06) Например: кто организовал химические атаки последнего времени. О новостях такого рода достоверно известно только одно - вину будут сваливать на Россию. По причине очень скверной репутации нашей власти, как неисправимых врунов и неуклюжих интриганов. А кто истинный виновник химических атак для нас не имеет значения. |
Черубина Замужем |
28-06-2018 - 16:14 (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 14:58) (Черубина @ 28-06-2018 - 15:47) Значит, видимо, можно игнорировать содержание документа? Он правдоподобен, поскольку укладывается в матрицу как пропагандистов из СМИ, так и общественного сознания. Если бы необходимость оправдания пенсионной "реформы" авторы документа связали бы, например, с неизбежностью глобального потепления или прилетом аннуаков с планеты Нибиру, тогда да, это был бы 100% фейк, не заслуживающий внимания. А какую дополнительную инфу вы из него можете извлечь, сверх того, что говорится в официальных источниках? |
Черубина Замужем |
28-06-2018 - 16:19 (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 15:10) Да и известный Стенфордский тюремный эксперимент на самом деле оказался инсценировкой. Как раз сегодня про него читала. Не совсем инсценировкой, но, да. Открылись кое-какие несоответствия. Типа того, что были все же некоторые инструкции перед экспериментом, разные для заключенных и тюремщиков. То есть все не такое "черно-белое", но о глобальной фальсификации там не говорится. Про Роршаха не знаю. Эти ассоциативные тесты действительно очень сложны для интерпретации. Уж точно не однозначны. |
 ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 16:27 (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:10) В психологических тестах нельзя говорить, что нравиться смотреть на огонь, потому что тебя посчитают пироманом и опасным для общества субъектом. Кстати, недавно передовая психологическая наука списала со счетов тест с пятнами Роршаха, как не имеющий под собой никакой научной основы:))) Да и известный Стенфордский тюремный эксперимент на самом деле оказался инсценировкой. Это в малонаучных тестах такое происходит. Да и тест Роршаха вовсе не списан  Как и шуточки Фрейда Но в принципе и гадалок пока не списали, как и прочих экстрасенсов |
Siren-by-the-Sea Замужем |
28-06-2018 - 16:29 (ps2000 @ 28-06-2018 - 16:09) (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 15:58) . Если был - то кто организовал - неизвестно. Вариантов множество. И я об этом в начале написала Так я и спросил - зачем мне, в данной ситуации это нужно знать Я не знаю какая у вас "ситуация" и зачем это нужно вам. Могу объяснить почему такой вопрос мог возникнуть у меня. Как гражданка России я интересуюсь ее внешней политикой и необходимостью активной поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения. |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 16:33 (Черубина @ 28-06-2018 - 16:19) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 15:10) Да и известный Стенфордский тюремный эксперимент на самом деле оказался инсценировкой. Как раз сегодня про него читала. Кстати это по Вашей теме. Кому верить - тому кто эксперимент проводил, или тем, кто его "разоблачил". Если правильно помню - разоблачителями были журналисты, книгу об этом написавшие |
| sxn350983961 Свободен |
28-06-2018 - 16:37 (Xрюндель @ 28-06-2018 - 16:12) (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 14:06) Например: кто организовал химические атаки последнего времени. О новостях такого рода достоверно известно только одно - вину будут сваливать на Россию. По причине очень скверной репутации нашей власти, как неисправимых врунов и неуклюжих интриганов. О новостях такого рода достоверно известно только одно - вину будут сваливать на Россию. По причине очень скверной репутации нашей власти, как неисправимых врунов и неуклюжих интриганов. А кто истинный виновник химических атак для нас не имеет значения. Казалось бы, при чем тут Италия, вы и ваша власть? |
efv Женат |
28-06-2018 - 16:39 (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:29) Могу объяснить почему такой вопрос мог возникнуть у меня. Как гражданка России я интересуюсь ее внешней политикой и необходимостью активной поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения. Хрюндель А кто истинный виновник химических атак для нас не имеет значения[/I] Два человека - два разных мнения. |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 16:44 (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:29) Я не знаю какая у вас "ситуация" и зачем это нужно вам. Могу объяснить почему такой вопрос мог возникнуть у меня. Как гражданка России я интересуюсь ее внешней политикой и необходимостью активной поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения. Сформулировал не верно. Надо было - зачем Вам это надо знать. И становится понятно - сам факт Вам не нужен. Сочтем, что это фейк. На вопрос о необходимости поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения - ответа все равно не будет. А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена |
| sxn350983961 Свободен |
28-06-2018 - 17:08 (ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44)
Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. |
| efv Женат |
28-06-2018 - 17:10 (ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44) (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:29) Я не знаю какая у вас "ситуация" и зачем это нужно вам. Могу объяснить почему такой вопрос мог возникнуть у меня. Как гражданка России я интересуюсь ее внешней политикой и необходимостью активной поддержки внешних режимов, подозреваемых в массовых убийствах населения. Сформулировал не верно. Надо было - зачем Вам это надо знать. А если сказать что применял не Асад, опять смысл есть. Нафига Асаду в это вляпываться? А выгодно тем, кому Асад мешает. |
Черубина Замужем |
28-06-2018 - 17:18 (ps2000 @ 28-06-2018 - 15:33) (Черубина @ 28-06-2018 - 16:19) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 15:10) Да и известный Стенфордский тюремный эксперимент на самом деле оказался инсценировкой. Как раз сегодня про него читала. Не совсем инсценировкой, но, да. Открылись кое-какие несоответствия. Типа того, что были все же некоторые инструкции перед экспериментом, разные для заключенных и тюремщиков. То есть все не такое "черно-белое", но о глобальной фальсификации там не говорится. Про Роршаха не знаю. Эти ассоциативные тесты действительно очень сложны для интерпретации. Уж точно не однозначны. Кстати это по Вашей теме. Кому верить - тому кто эксперимент проводил, или тем, кто его "разоблачил". Если правильно помню - разоблачителями были журналисты, книгу об этом написавшие Это сложный вопрос. Обычно принято хранить всю документацию, записывать или снимать на видео все беседы и интервью, хранить все промежуточные записи. Вот именно в них и нашлись свидетельства того, что были начальные указания тюремщикам от устроителей эксперимента вести себя "построже". Но то, что это построже вылилось в результате в необходимость остановить эксперимент - это факт. Никто не ожидал такой амплитуды "строгости". Были еще свидетельства "заключенных", слрвестные и через большой прлмежуток времени полученные, что в анкетах об своем ужасном психологическом состоянии их просили "сгустить краски " . Но этому доказательств нет. Так что, приходится в отсутствии полной инфы полагаться на свое восприятие. Я думаю, что результаты правдоподобны, хотя и не настолько "черно-белые". |
| Черубина Замужем |
28-06-2018 - 17:19 (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08) (ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44) А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
28-06-2018 - 17:28 (ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44) И становится понятно - сам факт Вам не нужен. Сочтем, что это фейк. Какой еще факт мне не нужен?)) Факты сами по себе никому не нужны, они нужны для построения умозаключений и как руководство к действию. А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Вот и я об этом с самого начала написала человеку, который призывает собирать информацию самостоятельно. В большом количестве случаев собирай-не собирай, все равно получишь.. ноль) |
| Черубина Замужем |
28-06-2018 - 17:35 (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:28) А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств.Вот и я об этом с самого начала написала человеку, который призывает собирать информацию самостоятельно. В большом количестве случаев собирай-не собирай, все равно получишь.. ноль) О таком глобальном событии - конечно приходится полагаться на источники. Обычно люди выбирают себе тот, кому верят. Вы видели тут такие варианты ответов. Я лично, если это очень принципиальный вопрос, стараюсь читать источники разных сторон в коныликте. Желательно на языке оригинала, или даже с автоматическим переводом. Чтоб создать картину полнее. Они обычно друг друга дополняют. Но, уверена, есть то о чем не скажет ни один из них. И, в-общем случае, я не узнаю никогда. Тут приходится смириться. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
28-06-2018 - 17:40 (Черубина @ 28-06-2018 - 17:35) (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 16:28) А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Вот и я об этом с самого начала написала человеку, который призывает собирать информацию самостоятельно. В большом количестве случаев собирай-не собирай, все равно получишь.. ноль) О таком глобальном событии - конечно приходится полагаться на источники. Обычно люди выбирают себе тот, кому верят. Вы видели тут такие варианты ответов. Ну да, разнообразие источников - первый шаг. Их хотя бы относительная респектабельность - второй. Еще про разнообразие: чтобы не оказаться в таком вот информационном пузыре наедине со своими взглядами на мир и похожими взглядами на мир моих друзей и знакомых, иногда добавляю в соцсетях очевидных оппонентов, читаю их новостную ленту, пытаюсь смотреть на мир под другим углом) |
| efv Женат |
28-06-2018 - 17:42 (Черубина @ 28-06-2018 - 17:19) Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Логично предположить что сохраниться в этом случае будет намного сложнее. Разве Каддафи и Саддам ничему не учат? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
28-06-2018 - 17:43 (efv @ 28-06-2018 - 17:42) (Черубина @ 28-06-2018 - 17:19) Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Логично предположить что сохраниться в этом случае будет намного сложнее. Разве Каддафи и Саддам ничему не учат? Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 17:44 (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08) Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Если пофантазировать - то затем, что бы перешедшие под его влияние понимали, что он не посмотрит что они свои и скрутит их в бараний рог. Что бы боялись. Это - как вариант |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
28-06-2018 - 17:47 (ps2000 @ 28-06-2018 - 17:44) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:08) Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Если пофантазировать - то затем, что бы перешедшие под его влияние понимали, что он не посмотрит что они свои и скрутит их в бараний рог. Что бы боялись. У него сейчас основная проблема не с теми кто перешел его влияние, а как бы сохранить власть при внешнем давлении. |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 17:53 (Черубина @ 28-06-2018 - 17:18) Это сложный вопрос. Даже предположение вполне укладывается в схему эксперимента. А журналисты - не профессионалы в области ими затронутой вырвали жаренный факт. Так что их интерпретацию можно смело отбрасывать. Как и словесные свидетельства о просьбе сгустить краски. Наверняка кроме слов были и физиологические какие-то показатели - без них, и их корреляций со "словами" не будет чистоты эксперимента. Но это все додумки |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 17:58 (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 17:43) Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит. А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит |
| Черубина Замужем |
28-06-2018 - 18:05 (ps2000 @ 28-06-2018 - 16:53) (Черубина @ 28-06-2018 - 17:18) Это сложный вопрос. Даже предположение вполне укладывается в схему эксперимента. Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется. А это тоже не снижает важности эксперимента и его результатов. Подобные вещи, типа "одобряемого или разрешенного насилия" исследовались во многих контекстах. И есть повторяемость результата. |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 18:22 (Черубина @ 28-06-2018 - 18:05) Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется. Значит можно человеку малознакомому с темой отбросить то, что пытается манипулировать. Но для этого надо иметь системные знания о принципах проведения подобных экспериментов. А можно было бы сказать - во как в Америке народ дурят, чтоб отвлечь от истребления индейцев. Или... Каковы либерасты - им лишь бы наклепать на честных и благородных людей. Ди и небось евреи там рулили |
| sxn350983961 Свободен |
28-06-2018 - 18:23 (Черубина @ 28-06-2018 - 17:19) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08) (ps2000 @ 28-06-2018 - 16:44) А на изначально поставленный вопрос - ответа нет, т.к. нет доказательств. Но если сказать что возможно это сделал Асад, т.к. он такое делал раньше - смысла не лишена Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Сейчас для Асада это не актуально. Сила на его стороне. В этих условиях травить своих оппонентов малоэффективным хлором просто глупо. |
| Черубина Замужем |
28-06-2018 - 18:33 (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 17:23) (Черубина @ 28-06-2018 - 17:19) (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:08) Смысла не лишен вопрос: зачем Асаду это нужно? Западная пропаганда дает ответ: он тиран, деспот,он получает удовольствие, убивая граждан своей страны. Логично предположить, что хочет сохранить власть любой ценой и любыми средствами. Сейчас для Асада это не актуально. Сила на его стороне. В этих условиях травить своих оппонентов малоэффективным хлором просто глупо. Ну мы не знаем всех его резонов. Но меня это почему-то совсем не удивляет. Это информация тем, кто думает, что гуманизм можно принести извне и...чудо все привьется на любой почве. Но это лирическое отступление. |
| Черубина Замужем |
28-06-2018 - 18:34 (ps2000 @ 28-06-2018 - 17:22) (Черубина @ 28-06-2018 - 18:05) Да, кроме того, что в протоколах экспериментов (вроде) нашли инструкции "тюремщикам", все остальное можно откинуть, как мне кажется. Значит можно человеку малознакомому с темой отбросить то, что пытается манипулировать. Ну последнее просто же опрелелить. Если вода в кране кончилась - точно проделки Мосада. |
| efv Женат |
28-06-2018 - 19:37 (ps2000 @ 28-06-2018 - 17:58) (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 17:43) Я вот тож думаю, каким ослом надо быть, чтобы давать своим врагам такой козырь в борьбе с собой же. Но потом задумываюсь: может, Асад и осел, кто его знает) Он в Путина верит. В то, что Путин его защитит. А если народ не будет запуган, то не известно как он проголосует. Так что, как вариант это проходит Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2018 - 19:39 |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 20:12 (efv @ 28-06-2018 - 19:37) Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия. А в 13-ом году что было - нет достоверных данных. И Асад мог применить и повстанцы |
| efv Женат |
28-06-2018 - 21:23 (ps2000 @ 28-06-2018 - 20:12) (efv @ 28-06-2018 - 19:37) Как он может верить, когда применение химоружия это 2013 год, а Путин ввёл войска позже. И неизвестно было введет или нет. В данный момент разговор идет о недавнем применении химоружия. А в 13-ом году что было - нет достоверных данных. И Асад мог применить и повстанцы А зачем сейчас применять, когда за него и Иран и Россия воюет? Чтобы лишиться союзников? Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2018 - 21:24 |
| ps2000 Свободен |
28-06-2018 - 21:43 (efv @ 28-06-2018 - 21:23) А зачем сейчас применять, когда за него и Иран и Россия воюет? Чтобы лишиться союзников? Я уже выше написал - зачем. Это одна из возможных версий. Топик не о Сирии, а о информационном манипулировании и фекйах |
| 1NN Свободен |
29-06-2018 - 07:57 Любопытная дискуссия получилась. Очень! Но как-то все уперлось в одну дилемму: фейки или правдивая информация? Как их различить? И т.д. Но почему-то никто не спросил: а зачем нужна эта информация? С какой целью ее нам предлагают? Ведь информация -- товар очень даже недешевый! СМИ -- это ж многомиллиардный бизнес! Неужели, тратятся миллиарды долларов просто для удовлетворения любознательности людей, да для тренировки их мозгов по выяснению степени правдивости сведений?! Ответ же находится на поверхности! Вся информационная сфера служит интересам ПРОПАГАНДЫ! В которой информация -- это мощнейшее оружие в войне против врагов конкретной страны или союзов стран! И здесь абсолютно неважно, что именно используется! Правда или фейк! Здесь все можно использовать! Правда поможет достигнуть поставленной цели? Используем правду! Ложь? И ложь пригодится... В дело идет все, что помогает очернить противника, выставить его врагом нормальных людей, людоедом, уродом... И, наоборот, возвысить себя, любимого! Показать себя оплотом закона, порядка, человеколюбия... И, кстати, ведь это нисколько не скрывается. А никто, почему-то, этого не замечает... |
rickless27 Свободна |
29-06-2018 - 08:36 Что-то как-то не получается у меня сабж темы применить к себе. Какая-то не прикладная тема)) На примере двух мест, которые читаю на постоянной основе (не реже раза в месяц): допустим, паблик в Вконтакте "EQUALITY" и такой дядечка, как Ian Welsh. И что дальше? Ну захожу и читаю. И что дальше? Ну в стотысячный раз в EQUALITY раскритиковали Савельева с Протопоповым, ну написали стотысячное опровержение на их галиматью с ссылками, исследованиями, новыми научными данными. Передо мной не стоит цели спорить с адептами Протопопова/Савельева -- лень, интерес мизерный. Просто принимаю к сведению. Ну вот опровергли очередную бредятину за авторством бредогенератора Савельева. Ну и чудненько)) Если б стояла цель заспорить его фанатов -- кидала б ссылки на опровержения из этого паблика, но цели-то такой предо мною не стоит. http://www.ianwelsh.net/the-yemeni-holocaust/ Или выше упомянутый холокост в Йемене. Ну попадалась мне такая инфа. Ну узнала я, что в Йемене намечается интенсификация голода, ну увидела цифры -- 8,4 миллиона голодающих на сейчас. Ну некий Mark Lowcock, дядечка из ООН, прогнозирует увеличение числа голодающих до 18,4 миллиона. Ну попрезирала я человечество в стотысячный раз. В стотысячный раз посокрушалась о трагизме человеческого бытия, в стотысячный раз попризывала всепланетарную пандемию бесплодия, чтоб избавить человечество от самого себя, от страданий, в стотысячный раз утвердилась в, как говорится, "better never to have been", а потом переключила свое внимание на что-то другое. Как бы на этом все. В следующий раз зайду к этому Ian Welsh, почитаю критику капитализма, милитаризма, империализма, Трампа, Штатов, ЕС и so on и so on. Поплююсь, поморщусь, поцыкаю, попричитаю, поматерюсь на @@@ (объект матершины по обстоятельствам), попрошу в стотысячный раз инопланетян проявить сострадание и уничтожить-испепелить за секунду эту планету, да пойду дальше серфить Интернет. |
| Xрюндель Замужем |
29-06-2018 - 08:57 (sxn350983961 @ 28-06-2018 - 16:37) (Xрюндель @ 28-06-2018 - 16:12) (Siren-by-the-Sea @ 28-06-2018 - 14:06) Например: кто организовал химические атаки последнего времени. О новостях такого рода достоверно известно только одно - вину будут сваливать на Россию. По причине очень скверной репутации нашей власти, как неисправимых врунов и неуклюжих интриганов. О новостях такого рода достоверно известно только одно - вину будут сваливать на Россию. По причине очень скверной репутации нашей власти, как неисправимых врунов и неуклюжих интриганов. По неизбывной российской традиции немедленно переходим от предмета обсуждения на личность оппонента. Для сведения - я гражданка России. А в Италии у нас, скажем так, дача. |