монархист Свободен |
08-08-2009 - 01:12 прогресс двигает человечество ...и верующие и не верующие ...большинство ученных кстати верующие .....а что есть прогресс? по сути это попытка построить рай на земле ! мы всячески стараемся облегчить свою жизнь . сделать её комфортной . за то и платим техногенными катастрофами ! |
||||||
Свободен |
08-08-2009 - 01:32
Вопрос, какими методами оно это делает. Изыскивает истины меж строк божественных откровений. Или познаёт действительность безо всякой оглядки на заветы Бога мудрым старцам. |
||||||
принц амбера Свободен |
08-08-2009 - 02:11 Да нет.Они двигают прогресс сжигая таких как Джордано Бруно.Заставляя отрекаться таких как Галлилей от своих трудов.Устраивая костры из книг и запрещая читать те труды которые не одобрила церковь. |
||||||
Падан Фейн Свободен |
08-08-2009 - 09:33 К вопросу о науке и религии. "С 3 по 7 марта 2009 года в Ватикане прошла конференция «Биологическая эволюция: факты и теории». Восемьдесят крупнейших ученых, философов и богословов со всего мира признали, что нет оснований сомневаться в эволюции. Из программы были исключены доклады креационистов ввиду их слабости «как в научном, так и в теологическом плане». Еще дальше пошло руководство Англиканской церкви, попросив у Чарльза Дарвина прощения за первоначальное неприятие его учения." Статья в журнале "Эксперт" |
||||||
монархист Свободен |
08-08-2009 - 10:25 падан фейн...давно надо было извиниться перед верующим ученым ! церковь никогда не отталкивала его труд . это атеисты взяли его на вооружение . чему дарвин (многие годы бывший старостой храма) был удивлён ! принц...вы знаете за что сожгли Джордано Бруно ???? нет? а вы попробуйте узнать ! |
||||||
принц амбера Свободен |
08-08-2009 - 13:42
В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал: Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом. 25 мая и 26 мая 1592 года Мочениго направил на Бруно новые доносы, после чего философ был арестован и заключён в тюрьму. Местные инквизиторы не смогли переубедить Бруно в отношении к Богу и в 1593 передали римским коллегам. После семилетнего тюремного заключения и тщетных попыток склонить его к отречению от своих учений 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению, как нарушителя монашеского обета. Подобно Сократу, Бруно мужественно заявил своим судьям, что им приходится с бо́льшим страхом объявлять ему приговор, чем ему его выслушивать. Известно, что палачи привели Бруно на место казни с кляпом во рту, привязали к столбу, что находился в центре костра, железной цепью и перетянули мокрой верёвкой, которая под действием огня стягивалась и врезалась в тело. Последними словами Бруно были: «Сжечь — не значит опровергнуть». («Папа Иоанн-Павел со мной говорил по-русски. Он сказал мне, что мое предложение реабилитации Джордано Бруно принять нельзя, так как Бруно в отличие от Галилея осужден за неверное теологическое утверждение, будто его учение о множественности обитаемых миров не противоречит Священному Писанию. „Вот, дескать, найдите инопланетян — тогда теория Бруно будет подтверждена и вопрос о реабилитации можно будет обсудить“». Андрей Ваганов История джаза — вместо курса алгебры. Интервью с академиком Владимиром Арнольдом // «Независимая газета», 2001-12-27 ) Это сообщение отредактировал принц амбера - 08-08-2009 - 13:47 |
||||||
Свободен |
08-08-2009 - 17:56
Г-н Полковник. Папская церковь до того обделалась со своими попытками притянуть астрономию к святому писанию, что во времена Дарвина, она уже носа не смела совать в научные дискуссии. Джордано Бруно сожгли за то же самое, за что следовало бы сжечь и Вас - за неприятие библейского факта о том, что Земля является центром мироздания. Либо же Вы как последовательный Птолемеец отрицаете всю эту Коперниковскую ересь... |
||||||
монархист Свободен |
08-08-2009 - 18:44 принц и крыс ....(во парочка получилась !).... принц написал за что сожгли еретика ! за ересь ! а тогда в западной европе за ересь сжигали ! вот по таким правилам тогда играли ! ....и где тут прогресс? где? Джордано Бруно католики сожгли не за то, что он предполагал возможность обитания людей на других планетах, а за то, что он утверждал это как абсолютную истину, по логике: раз Бог сотворил множество миров, значит, Он обязан населить их разумными существами. И он требовал признания этой истины как абсолютной и от римского папы, и от всех католических епископов. Его учение было признано еретическим, и он был сожжен. Но мы теперь ясно представляем себе, какой вред могло бы принести его утверждение, если бы оно было принято христианским сознанием как абсолютная религиозная истина. ну . а уж о таких вещах как магия и колдовство . в которых он признался и говорить то не стоит ! ...о нарушениях собственных клятв данных инквизиции тоже ! |
||||||
принц амбера Свободен |
08-08-2009 - 19:30 Тогда ересью было все что не попадало под догматы церкви.Земля типа плоская.Солнце и луна вокруг земли ходят по сфере.Естественно что идея Галлилея и Бруно наносило урон церкви.И считалось ересью. |
||||||
монархист Свободен |
08-08-2009 - 19:45 галлилей был чистой воды ученым ! человек науки . брунно же отнюдь нет ...достаточно сказать о его увлечении магией и попытках колдовать .... то что земля плоская не есть догмат Церкеви ...где в библии говорится о плоскости Земли ? так считали тогда все . в том числе и Церковь .... |
||||||
Свободен |
08-08-2009 - 20:03
Г-н Полковник, к списку Ваших остроумных аргументов можно добавить и следующий: Поскольку Джордано Бруно утверждал, что все монахи - ослы, то его осудили за неверные методы описания биологических видов. Причём осудили абсолютно правильно, ибо если бы это утверждение было принято как абсолютная истина, то оно нанесло бы христианству большой вред. Г-н Полковник, не поленитесь проявить офицерскую смекалку и проследить откуда растут у идеи о множественности миров. А растут они из отрицания библейского утверждения о Земле как центре мироздания. И это библейское утверждение Папская церковь защищала как могла, посылая одних на костёр, а дугих под домашний арест, пока Ньютон со своими законами(несмотря на всю свою набожность) не отбил у всех Пап и Поп желание влазить со своими "абсолютными истинами" в научные споры. |
||||||
монархист Свободен |
08-08-2009 - 22:21 набожность ньютона значит не отрицаем? и то ладно ! ...центр ли мироздания земля ? с точки зрения астрономии конечно нет ....однако с духовной точки зрения -да! в библии ничего не говорится о создании разумной жизни где то еще !! есть различные гипотезы . но нет никаких доказательств обратногог ...центр разумной и главное духовной жизни здесь ! |
||||||
Свободен |
09-08-2009 - 06:57 И чего ж тут для Вас такого ладного, г-н Полковник? То, что основы веры подрывает человек религиозный говорит о несостоятельности самой веры, а не о том, что она пала жертвой злопыхателей. Вы сами чем сейчас занимаетесь? Вы за уши притягиваете основы Вашей веры к современным научным представлениям о мироздании. Где в Святом Писании говорится о Земле всего лишь как о духовном центре? Это Ваша отсебятина, г-н Полковник. Вы и сами не верите в набор древних суеверий, называемый Соловом Божиим, поэтому и коверкаете это Божье Слово по своему собственному разумению. |
||||||
монархист Свободен |
09-08-2009 - 10:57 ничего я не коверкаю ! где в библии говорится о том . что Земля есть центр мироздания ??? так что ни Ньютон . ни Дарвин .ничего не подрывали .... |
||||||
принц амбера Свободен |
09-08-2009 - 14:18 Если земля не есть центр мироздания то тогда и теория Бруно о множественности миров не является ересью. |
||||||
монархист Свободен |
09-08-2009 - 20:56 в библии не сказано что Бог сотворил человека еще где то ....так что Земля духовный центр мира ....впрочем я не собираюсь оправдывать инквизиторов ...это проблемы латинян .. |
||||||
Prohozhiy274 Женат |
09-08-2009 - 21:20
Есть мнение,что Джордано Бруно взошел на костер отчасти из-за своей веры в реинкарнацию. |
||||||
принц амбера Свободен |
09-08-2009 - 22:33
Как же так.Ведь вы в одного БОГА веруете.Вы же братья во Христе с ними. |
||||||
Углерод Свободен |
10-08-2009 - 00:09 принц амбера если кто либо якобы ради Бога начнёт убивать это не значит христианин. |
||||||
vegra Свободен |
10-08-2009 - 01:42
Если помните до 17 года все войны в которых участвовала Россия велись в первую очередь "за бога" и только потом за царя и отечество. Напомню что на войне противников убивают |
||||||
принц амбера Свободен |
10-08-2009 - 02:06 А на Руси даже идя на войну несли знамена с изображением лика Христа Это сообщение отредактировал принц амбера - 10-08-2009 - 02:07 |
||||||
vegra Свободен |
10-08-2009 - 02:19
И ещё оружие освящали, надо понимать чтобы убитые им христиане прямиков в рай отправлялись |
||||||
принц амбера Свободен |
10-08-2009 - 02:47 Выходит что православные не христиане?Ведь они освящали оружие убийства и воевали во имя Господа? |
||||||
CBAT Свободен |
10-08-2009 - 10:15
Ошибаетесь. У атеистов тоже есть вера, но она другая, совсем другая. И я ни за что ее не променяю. Потерять свою веру равноценно смерти. |
||||||
CBAT Свободен |
10-08-2009 - 10:18
Есть мнение, что его вера здесь не причем, так как он взошел не совсем добровольно. |
||||||
монархист Свободен |
10-08-2009 - 10:34 принц....в чужой монастырь со своим уставом не ходят ! латиняне сыграли по своим правилам . мы им эти правила не устанавливали ..... |
||||||
Свободен |
10-08-2009 - 19:47
У библеписателей, на мой взгляд, было туго, как с геометрией, так и с абстрактным мышлением. Поэтому о центре мироздания там явно не говорится. Но из указания того, что Бог поместил звёзды на небесную твердь ради ночной илюминации, многие поколения теологов искренне полагали, что мы и есть Пуп Вселенной. Вы же, г-н Полковник, очевидно числите себя умнее Римских Пап, и запросто можете согласовать Библейское писание как с уже открытыми, так и с ещё неоткрытыми научными открытиями. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 10-08-2009 - 19:48 |
||||||
монархист Свободен |
10-08-2009 - 20:47 видите ли крыс ! ...все наши и не наши яйцеголовые ученные ....при всём моём к ним уважении . ни одного закона для природы не установили !!!ни единого !! они лишь окрывают то . что всегда существовало ....они смотрят в книгу написанную Богом и изо всех сил пытаются там что то понять ...и если им удается что то понять на какой то странице . то это является победой науки !!! их ждёт еще масса непонятых страниц ...потому как мир этот создавал разум значительно превосходящий всех учённых вместе взятых ! |
||||||
Свободен |
10-08-2009 - 22:54 Ну тут я с Вами абсолютно согласен, г-н Полковник. Если бы эти яйцеголовые вместо того, чтобы пятиться в свои телескопы поводили бы как следует пальцем меж строк Божьего Писания, то сразу бы поняли и суть вещей, и природу явлений, и где сало зарыто... |
||||||
Prohozhiy274 Женат |
10-08-2009 - 23:17
Я бы сказал-совсем не добровольно.Но вера его оказалась очень даже при чем.
|
||||||
монархист Свободен |
11-08-2009 - 00:25 крыс.....суть бы поняли . а вот насчет природы явлений надо им по специальности поработать . и раскрывать и далее что Богом для нас уже приготовлено ..а то ведь во многом нас животные превосходят ...им многое открыто чего не знаем мы ...к примеру ежегодные перелёты птиц без штурманов и карт ....любая домашняя собака знает какой травкой надо лечится . а ведь её никто не учил ....так что нашим яйцеголовым есть над чем работать . и конца этому не будет .... |
||||||
принц амбера Свободен |
11-08-2009 - 00:39 интересно.а откуда мы тогда законы природы знаем некоторые?только не говорите что яйцеголовые из числа церкви их обнаружили и доказали а после людям дали |
||||||
монархист Свободен |
11-08-2009 - 10:41 как откуда ? человек изо всех сил пытается понять этот мир ! наш мир как книга .нижняя корка это глубокие внутренности земли . верхняя корка это дальний космос а между ними страницы -это то что есть между ними в тварном мире ...вот и читает человек эту книгу и пытается там что то понять ! что то понял . в чем то разобрался . что то поймет скоро . что то нескоро . что то не поймет никогда ...ибо автор этой книги нашим разумом непостижим !!! человек лишь узнаёт законы по которым мир живёт . но ни одного закона сам установить для Земли не в состоянии ...Архимед понял что масса тела погруженного в жидкость ....и так далее . но ведь и до его открытия тело погруженное в жидкость выталкивало воду .... человек лишь находит и записывает то . что в этом мире уже создано для нас ...главное .что в этом мире существует ЖИЗНЬ . которая без Бога появиться сама никак не могла !! |
||||||
CBAT Свободен |
11-08-2009 - 10:41 Монархист, смотрите - если в двух ваших последних фразах слово "Бог", заменить понятием "силы природы", то смысл фразы не исказится. Prohozhiy274, вот теперь я понял Вас. Вы имели в виду - он пострадал из-за своей веры. А я впервые истолковал, будто он таким способом хотел ее испытать. Пасиб, "вопросов больше не имею" (с) |
||||||
монархист Свободен |
11-08-2009 - 16:05 сват....да потому что в природе Бог!!!! хотя сама природа и не божественна !!! давайте от природы отделим ее живую часть и оставим природу мертвую ...горы . пески . камни ...способно будет такая природа породить ЖИЗНЬ? да никогда!!!! для того чтоб появилапсь ЖИЗНЬ нужно дыхание Бога и его воля !!!!!! а без Него природа будет как на Луне !!! |