Христианство и язычество

а почему Моисей и судья названы богами? или Моисей не свят?

Это верно длямладших богов и полубогов, но старшие боги никогда не были людьми

Браво! Пытаетесь доказать, что Всемогущий - не так уж всемогущ? Так, так, поподробнее пожалуйста. Что именно мешает Всемогущему сотворить других всемогущих?

Ника,

Человек говорит правду, когда слова совпадают с мыслями и он искренне верит в то, что говорит. Но мысль - у любого из нас может быть ошибочной, поэтому правда не всегда равна истине. Так, Колумб тоже не врал, когда открыл "путь в Индию".
Мне же показалось, что вы сознательно хитрите. После недвусмысленного указания на факты множественного поклонения в христианстве вы вдруг заявляете о свободе вероисповедания, фонарных столбах и личном деле. Но это не так. Это не личное дело, ни каприз нескольких одиночек, а традиционные многовековые устои канонического христианства.
Насчет сект - теперь ясно, крупные признаем, мелкие не признаем. Логика понятна, пусть будет так.
Я не предполагал, что вы православная, напротив, в вопросе я высказывал обратное предположение.

Ага, значит, вы давно знали, что христианство является политеизмом, но продолжаете утверждать обратное? Почему? Это признание - тоже грех?

Если уж принимать - то целиком, или не принимать - тоже целиком. Нельзя быть наполовину христианином: "Тут верю - тут не верю".

Господа христиане! Прошу, любопытства ради, дайте сообразующееся с вашими религиозными взглядами определение языческих субъектов поклонения. (не объектов, не культовых, сооружений, а именно персоналий)
Кто такие Афродита, Один, Кришна?

Vegra

А как же Будда?

Это сообщение отредактировал CBAT - 03-08-2009 - 13:49

Я не знаю в каком состоянии было то общество которое было якобы уничтожено, возможно действительно к тому обществу можно было отнестись как к чумному в духовном смысле и уже, возможно мёртвым людям, живущим только ради живота (как в основном и поступаем мы сейчас) и отношение возможно было как к раковой опухоли которая для Организма никакой пользы не несла, а только вред. Но ....
Я склонен думать что текст Библии неполный и там далеко не всё сказано поэтому любые предположения лишь домыслы. Более точно может сказать лишь развитая интуиция или ясновидение но не наше обычное спящее сознание.
Без Бога жизнь не имеет смысла.

Иногда обожествленные люди. А иногда падшие демоны под маской мифов.


-----------------

в ветхом тоже.

Это сообщение отредактировал энархи - 03-08-2009 - 16:25

Спасибо, Энархи.
Те же греки четко различали людей и богов. Так, Геракл, Одиссей, Тесей, Ясон, Ахилл - это герои, смертные люди.
А Афродита, Аполлон - их греки называли богами. Принципиальная разница - боги, в отличие от людей, были способны творить чудеса. Геракл не творил чудес, он был очень силен, но сила его была конечна.

Мне понравилось, как вы решили вопрос, оставшись в рамках христианской лексики. Да, я абсолютно согласен, можно назвать языческих богов демонами.

Так, вот - способность к чудесам, положительным или отрицательным - это ключевое отличие богов от людей.
Отрицательные боги - это демоны. Правда, у язычников не бывало чисто положительных или чисто отрицательных богов.

Как показано выше, святым и архангелам в христианстве тоже приписываются некие специфичные чудесные способности. Им тоже воздвигаются культовые сооружения. Им тоже поклоняются - всеми доступными способами.
Ч.Т.Д.

Да неудачное слово совершеннее. Ислам более целостное и не такое лицемерное как христианство учение, в нём такого количества внутренних противоречий.

Тоже самое можно сказать и о Евангелиях.Евангелия записаны апостолами.
Так же можно сказать о внешних проявлениях религиозности и о Христианстве.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 03-08-2009 - 19:48

это уже с точки зрения протестантства не христианство.

Это сообщение отредактировал энархи - 03-08-2009 - 20:13

Ну, а почему бы не попросить Святую Деву Марию о помощи? И пусть символом связи будет икона, можно конечно молиться и стоя на оживлённом перекрёстке, но достичь той степени сосредоточенности будет довольно трудно. И я считаю что действительно существуют места и предметы с очень определённой энергией, и этой энергией могут обладать иконы, что облегчает контакт и способствует сосредоточению. Вот замыкание на какой либо проблеме или человеке это и будет идолопоклонничество. Идолопоклонничество это очень широкое понятие.
Да и ещё раз насчёт того к кому обращаться, попробуйте как нибудь прийдя в поликлинику с гриппом сразу обратиться к главврачу. Я думаю он Вам сразу же поможет он же главврач!!!

А с другой стороны при таких делах Тут с одной справиться п с четырьмя?

Почему бы не попросить Исиду чтобы замолвила словечко перед Амуном или хотя бы перед Ра ведь Амун - "главврач" "лечить" сам сразу не станет. Пусть символом связи будет изображение Исиды.

То что они там каждый по своему профилю (в христианстве) я уже знаю, не хвотало чтоб у них там ещё и иерархия по приёму заявок была?

Не обладают энергией, а обладают конкретным образом того кому молишься так проще сосредоточится, если это место или предмет то они могут вызвать более яркие ассоциации с образами.
Психика у нас так устроена нужно соображать - соотносить слова с образами например когда читаете иначе в один глаз будет влетать, а в другой вылетать и в голове для размышлений ни чего не останется. И мне придётся снова повторяться.

Это сообщение отредактировал Hanif - 03-08-2009 - 23:41

Не обязательно, г-н Полковник. Пророк в монотеизме - это что вроде зануды. Мол вы все тут блудуете, а грядёт Страшный Суд!...

в библии так названы люди с кем Бог поделился властью (например Моисей или судьи). Ложные боги соответственно те, кто пользуется властью не санкционировано (требуют соблюдать свои дни, жертвы и чтоб молились им).

PS. в христианстве Бог всеведущий и всезнающий, А теперь представьте себе, Ваш Отец спрашивает у вас как дела? а вы идете к маме и пересказываете что надо говорить Отцу. и не к маме обращаетесь, а к ее фотографии и не своими словами, а с заранее заученными. Абсурдно? вот так и отличается христианство от язычества.
в язычестве бюрократия.

Да просите кого хотите - наздоровье. Только потом не забывайте об этом, не делайте вид, будто ничего не было.
Ваш Бог всемогущ и вы все свои просьбы могли бы обращать ТОЛЬКО к нему. И смело после этого именоваться монотеизмом. На деле же христиане этого не делают, по разным причинам, но не делают - не поклоняются ТОЛЬКО ему.
Поэтому не могут считаться монотеистами.
Он вам может и здоровья дать и веру урепить и наставить на истинный путь и защитить от врагов, и помочь забеременеть - то есть может дать все то, что христиане просят у своих младших объектов поклонения.

Браво! Вы только что объяснили причину, почему христианство должно быть политеизмом! :)
Спасибо за лишний довод в пользу моего тезиса, но я не могу принять столь щедрый подарок. Я вижу в нем изъян - ведь ваш Бог, в отличие от главврача - МОЖЕТ принять всех пациентов.
Это разница между богом и человеком. Сравнения неуместны.

Вот именно благодаря такому обывательскому менталитету - "очеловечиванию" богов, вследствии невозможности постичь Непостижимого - и происходит оязычивание христианства.

Монархист

Вовсе необязательно. Это ясновидящий обязан уметь видеть будущее.
А пророк - всего лишь должен уметь озвучить прогноз.
Некий ясновидящий по имени Аллах явил свое откровение Мухаммеду, и Мухаммед пересказал эти пророчества людям. Вот и все.
Всякий ясновидящий может пророчествовать, тут вы правы, но не всякий пророк обязан быть ясновидящим. Так, скажем, метеорологи - тоже не ясновидящие, но их пророчества довольно часто сбываются.

энархи

Может и абсурдно, не мне осуждать религии.
Только в каком это месте христианство этим отличается? Все наоборот.
И бюрократии в христианстве значительно больше! В доказательство моих слов - см. строго регламентированные тексты христианских молитв и порядок обращения к святым по конкретным вопросам.

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-08-2009 - 11:17

Странный вывод. Это у христиан бюрократия, к тому же молиться без толку.
У язычников прощеЮ например я пару раз участвовал в заклинании дождя. Никакого бюрократизма и волокиты Обращались напрямую к ответственному богу. Да и дождь переставал идти

Сдается мне, каким богам не молись, дождь перестанет идти по-любому. Рано или поздно.
Как показывает моя собственная практика, можно также вообще никому не молиться - и все равно все дожди прекращаются. :)))

Это уже полная клиника, особенно учитывая что христиане считают сына и отца едиными.

Всё это поповские выдумки и враньё дабы оправдать зверства инквизиции

Согласен, на молитву Богородице очень похоже.
А также очень похоже на молитву Гере или Деметре - соответственно жене или дочери Зевса.
Благодарю, Монархист за еще один довод в мою пользу. Вы мне помогаете даже больше, чем соратник Вегра. :)))

Да, я тоже знаю таких людей. Сначала занимались магией, потом пришли к Богу. Это абсолютно закономерно - если веришь в чудеса, то неизбежно придешь к тому или иному богу.

Хорошо. А теперь следите за мыслью:
Изначальный Бог - Творец обладал Силой. В один прекрасный момент он стал творить - и создал своей Силой ангелов, наш мир и всех животных и растений. И создал людей. Ангелов он наделил толикой своей Силы, людей наделил разумом. Таким образом все сущее - есть проявление Его Духа. Вы со всем согласны?

Если да, то переходим ко второй части. Разум, подаренный Богом, человек может использовать во благо либо во зло, ибо воля человека свободна.
Силу, данную Богом ангелы тоже могут использовать во благо или во зло. Именно так Люцифер и стал падшим ангелом - Сатаной.
(Собственно, я не сказал пока ничего нового - любой инструмент, будь то Сила, разум, энергия, пистолет, молоток, компьютер - можно использовать во благо или во зло)
Затем Сатана дал свою толику божьей Силы бесам и на Земле начались безобразия. Выходит, что и бесы, и колдовство - тоже в конечном счете от Бога. Без Создателя не было бы ничего этого.
Выходит, что сама по себе колдовская сила имеет божественную основу, как и все в этом мире. И лишь добрая или злая воля носителя этой силы определяет ее окраску - черную или белую. Значит, если колдовство используется для убийства - то это зло, а если для регулировки погоды - то это благое дело.

- Песчанская икона Божьей матери покровительница России;
- Федоровская икона Божьей Матери почитается как покровительница невест, семейного благополучия, рождения детей у бездетных пар, помогающая в трудных родах;
- Пресвятая Богородица, взяв Россию под свой покров, даровала землям нашим на охранение свои чудотворные иконы. Почаевская и Смоленская ограждают землю русскую с запада, Казанская с востока. Иверская оберегает южные земли, а в центре России сияет лучами благодати Владимирская. Северные же пределы хранит и благословляет Тихвинская икона Божией Матери.
- ...В Тихвине для иконы(!) очень скоро был воздвигнут храм
- 9 июля - праздник Тихвинской иконы Божией Матери. Тихвинская икона Божией Матери - небесная покровительница северо-западных земель России. В этот день по традиции служится молебен в Куртяево...;
- Касперовская икона Божией Матери - покровительница Одессы;
- Более 300 лет охраняет амурские рубежи России чудотворная Албазинская икона Божией Матери;
- Иверская икона Божией Матери - покровительница Кавказа;
- Икона Божией Матери «Знамение» Курская Коренная будет покровительницей Северного района Орла. В Орле родилась новая традиция — теперь крестные ходы в честь иконы(!) «Знамение», имя которой носит строящийся в районе храм, будут регулярными.
- Иверская икона - покровительница русской столицы, всемосковская святыня. Это образ, который уже много веков встречает людей, прибывающих в Москву. Иверская Божия Матерь - это дивные дары благодатной помощи, посылаемые людям, страдающим от...
- чудотворная икона Матери Божьей Будславской, Покровительницы нашей страны (Белоруссии - прим. СВАТа);
- На сегодняшний день известно множество случаев благодатной помощи и исцелений, полученных от иконы(!) Божией Матери «Неупиваемая Чаша», находящейся в Высоцком монастыре.
-Празднование икон Божией Матери, именуемых:
01.07 «Боголюбская»
06.06 «Владимирская»
06.07 «Умиление» Псковско-Печерская
09.07 «Тихвинская»
11.07 «Троеручица»
15.07 «Ахтырская»
18.07 «Экономисса» (Домостроительница)
21.07 «Казанская»

Или Вот более подробный список: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B8%D1%86%D1%8B

Как видим, даже на первый взгляд одна только Божья Матерь порождает множество разных(!) объектов поклонения, с отличными функциями, что часто отражено в ее эпитетах.
А теперь сравним Божью Матерьс языческими богами, например с Афродитой. Думаете Афродита была одна? Ничего подобного Афродит было много и меж ними, как и между Богородицами - тоже имелись некоторые различия, как географические, так и функциональные:

По местам почитания Афродиты имела эпиклесы (эпитеты):

-Киприда — от острова Кипр , где Афродита впервые вышла на берег.
-Пафия, Пафийка, Пафосская богиня — от г. Пафос на Кипре, где находился храм общегреческого значения.
-Киферея (Цитерея) — рождённая близ острова Кифера, другого центра почитания;
-Амафусия (Аматузия) — от города Амафунта на Кипре, центра почитания богини;
-Эрикина. (лат. Эрицина.) . Ее святилище было не только в Сицилии, но и в Псофиде (Аркадия).
Связь с морским рождением отражена в эпиклесах:

-Афрогенейя («пенорожденная»).
-Анадиомена (выныривающая) — появившаяся на поверхности моря;
-Евплея (Эвплойя) (эпитет Афродиты как покровительницы мореплавания ;
-Понтия (морская).
В эпиклесах

-Меланида (чёрная, мрачная),
-Скотия (тёмная, мрачная),
-Андрофонос (губительница людей) и, в противоположность, возможно, Сосандра (спасающая людей),
-Эпитимбия (погребальная),
-Мухейа — богиня тайных мест
вероятно, сохранились отголоски древних функций богини, связанных со смертью.

Функции подательницы любви и разжигательницы страсти отразились в эпиклесах:

-Дола (обманщица),
-Морфа (дающая красоту),
-Анфея (цветущая),
-Пейто (убеждающая, обольщающая),
-Гетерия — покровительница гетер,
-Дарцетос — покровительница праздной лени,
-Каллипига (прекраснозадая),
-А также две ипостаси богини, связанные с греческими философскими категориями (см. выше):

-Афродита-Пандемос. Поклонение ей ввел Тесей. Статуя работы Скопаса в Элиде .
-Афродита-Урания. Ей впервые поклонялись ассирийцы, у афинян ввел его Эгей . По некоторым, старшая из Мойр . Афродите Урании как матери Ананки посвящен LV орфический гимн. Предположительно перевод Meleket Aschamain «царица небес», прозвища Астарты у Иезекииля. Ее храм в Кифере воздвигли финикияне.
Другие эпитеты:

-Апатурос. Эпитет Афродиты. Ее храм в Фанагории. Есть миф, что на Афродиту здесь напали гиганты, она призвала на помощь Геракла и спрятала его в пещере, а затем поодиночке приводила их к Гераклу.
-Арея. «Воительница». Храм Афродиты Ареи в Спарте. Святилище в Платеях, выстроенное после победы при Марафоне .
-Киндиада. Эпитет Афродиты. Ее святилище около Баргилий (Кария).
-Морфо. Прозвище Афродиты. Ее храм в Спарте, там она сидит под покрывалом и с оковами на ногах, которые наложил Тиндарей.
-Филомедея. («Любящая срамной уд»). Эпитет Афродиты.
-Также ее называют Афродита Оружная .

Это сообщение отредактировал CBAT - 04-08-2009 - 16:30

это уже смесь христианства с язычеством.

какая же бюрократия? молись единому и только ему.

мне отец рассказывал как-то раз историю своего детства. Шаманили шаманы в засуху чтоб дождь пришел, пришел град и побил кучу скота одни тупы по полю валялись, а овцы отарами топились.

я бы добавил, что посредством колдовства человек может лишиться разума, стать бесноватым, открыть порт души для черного хакера.

Это сообщение отредактировал энархи - 04-08-2009 - 22:42

О чем и речь!

Ах если бы... Но в христианстве все далеко не так.
Во-первых, в христианстве тексты молитв строго регламентированы. Существует расписание - когда и кому нужно молиться. Наиболее праведные христиане помнят это наизусть. Для исполнения обрядов приглашается человек со книгой, по которой он и читает - молитвы, псалмы, акафисты и т.п.
Во-вторых, христиане молятся не только Единому. (С Вашей стороны незамечать этого уже становится невежливо).

Повторяю только из-за Вас - вот, полюбуйтесь - кому фактически молится христианство:
http://saintprayers.narod.ru/
(На сайте рассказывается, каким святым молиться в различных нуждах - 63 шт.)

А вот новый аргумент: сответствие христианских праздненств языческим:
http://www.chernetskaya.ru/kakomu_svyatomu.htm