Взрослая социальная сеть
 Свободен |
01-08-2009 - 20:17
Только, плиииз, без оскорбления чувств верующих.  |
||||||||
 Углерод Свободен |
01-08-2009 - 21:05
АнИкдоТЕц нИОЧём! |
||||||||
| Свободен |
01-08-2009 - 21:24
Ваша правда)))  |
||||||||
энархи Свободен |
01-08-2009 - 21:28
там не сказано что в переносном. Там прямое назначение: "Будешь Богом для фараона". вопрос в другом, а что значит это слово "Бог" или Элогим, Эль и почему даже люди названы этим словом? как говорил Иешуа:
|
||||||||
| Свободен |
01-08-2009 - 21:49 Энархи Что за дураццкая манера вырывать слова из контекста? 1Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; 2а входящий дверью есть пастырь овцам. 3. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6. Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. 7. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. 9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. 10. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. 11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. 12. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 13. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. 14. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. 15. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. 19. От этих слов опять произошла между Иудеями распря. 20. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? 21. Другие говорили: это слова не бесноватого; может ли бес отверзать очи слепым? 22. Настал же тогда в Иерусалиме праздник обновления, и была зима. 23. И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом. 24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. 25. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. 26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 30. Я и Отец - одно. 31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 32. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,- 36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? 37. Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38. а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. 39. Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, 40и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там. 41. Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда, но все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно. 42. И многие там уверовали в Него. А теперь думайте. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-08-2009 - 21:59 |
||||||||
| Свободен |
01-08-2009 - 21:50 Я когда что-то говорю, то знаю, что я говорю. |
||||||||
| Углерод Свободен |
01-08-2009 - 21:51 Я отношусь к этому так. Я хотел бы быть богом себя: так Любить себя как Бог Любит нас, так Владеть собой как Бог Владеет нами, тогда я смогу подарить эту Любовь другому, смогу Помочь другому, потому что я Так Царствую над собой. Я хотел бы быть богом себя чтобы смочь Выполнять Волю Его Полностью, а не частично как сейчас!!! |
||||||||
| энархи Свободен |
01-08-2009 - 21:55 ну почему вы вырвали этот текст из контекста? это же дурацкая манера! вот более точный вариант показывающий что люди названы богами, вопрос почему? подумайте, завтра отвечу, пока почитайте. Такие простыни нежелательны Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-08-2009 - 22:13 |
||||||||
| Углерод Свободен |
01-08-2009 - 22:00 нУ Вы бЛИн даЁте!? я ВОт туТ подУмаЛ чтО это вы Вырываете теКсты иЗ контексТА вот более Полный тексТ... БИБЛИЯ Шутка  неудержался |
||||||||
| Свободен |
01-08-2009 - 22:01 Энархи Я отметила - почему. Не бегите впереди поровоза. Тормозите иногда. Мне этого читать не надо, я это все читала 100 раз. Вы не понимаете слов Господа. Вам пояснить смысл сказанного Иисусом? Люди были бы подобными Богу в Царствии Небесном Для того послан Иисус. Для искупления греха человеческого..... Увы, Энархи.. Люди не Боги. Во всяком случае - на земле))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-08-2009 - 22:18 |
||||||||
| Свободен |
01-08-2009 - 22:05
Отличная шутка))))) |
||||||||
| энархи Свободен |
01-08-2009 - 22:26
я задал вполне конкретный вопрос: "почему человек назван Богом" а иногда и судьи. вы на него не ответили, а занялись нравоучением (а точнее обвинением в том, что я подтасовываю библию)! я этот текст читал не меньше вашего, Поэтому и выделил фразу Иисуса в которой он ссылается на ветхий завет и показывает, что люди названы богами и это вполне нормально, но вместо ответа "почему люди названы богами?" вы выделели (заметьте я не сказал вырвали) следующие фразы: 15. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. обьяснить, каким образом эти фразы отвечают на вопрос вы не обьяснили, а читать чужие мысли я не умею. Можно конечно предположить что стих 28 объясняет что Богом называется тот кто дает вечную жизнь (что верно по отношению к Создателю), но не верно по отношению к Моисею, потому что кроме смерти? фораон от Моисея ничего не получил. мир  Это сообщение отредактировал энархи - 01-08-2009 - 22:30 |
||||||||
| Свободен |
01-08-2009 - 22:29
Я ответила на вопрос вполне ясно. Если Вы этого не понимаете, то увы)))
Отчего Вы Библию читаете стихами, а не текстом? В тексте весь смысл. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-08-2009 - 22:31 |
||||||||
| Свободен |
01-08-2009 - 23:57
Не подскажите, в чём заключается оскорбление чувств верующих? Верующие не верят, что между людьми возможны внебрачные контакты? А может быть у верующих монотеистов настолько туго с чуством юмора, что они не способны узреть в акте непорочного зачатия потенциально комичную ситуацию? Язычники, кстати, не гнушались высмеивать своих богов в многочисленных комедиях. И ничего, боги им прощали. Неужели же Идеальный Бог, несомненно обладающи абсолютным чувством юмора, будет злобно мстить верующим за шутки в свой адрес... |
||||||||
| Свободен |
02-08-2009 - 00:43
|
||||||||
| vegra Свободен |
02-08-2009 - 13:41
Тогда уж вспомните заповеди где чётко прописано что бог обащается к евреям, которых он вывел из Египта. |
||||||||
| Углерод Свободен |
02-08-2009 - 14:39 Я думаю , что Бог не может мстить по определению! Во первых чё мстить какой то бактерии которая даже не верит в Него, и тем самым неисполняя своего долга уже сильно наказала себя! Во вторых месть только тогда месть когда есть раздражение или ненависть, злость ... - эти качества присущи только человекам несовершенным. Мести быть не может может быть назидание, научение в исправление...!!!! но не месть или что либо подобное. А высмеивание Существа неизмеримо Выше тебя Разумнее ... -  - ЗНАТЬ ОНА СИЛЬНА КОЛЬ ЛАЕТ НА СЛОНА - МИРСКОЕ ЭТО!!!! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-08-2009 - 19:08 |
||||||||
| энархи Свободен |
02-08-2009 - 16:16 Русская народная сказка, явно показывает как народ представлял святых. и явно идут из языческих представлений. -----------------ПРЕДЫСТОРИЯ----------------------
--------------------------------------
------------------СКАЗКА---------------------
Это сообщение отредактировал энархи - 02-08-2009 - 16:18 |
||||||||
| Углерод Свободен |
02-08-2009 - 18:54 В ответ расскажу и я одну притчу интересную. Притча о двух ангелах. Два ангела путника остановилась на ночлег в доме богатой семьи. Семья была не гостеприимной и не захотела оставлять ангелов в гостиной. Вместо того они были уложены в холодном подвале. Когда они расстилали постель старший ангел увидел дыру в стене и заделал её. Когда младший ангел увидел это, он спросил, почему? Старший ответил - Вещи не такие, какими кажутся. На следующую ночь они пришли на ночлег в дом очень бедного но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами немного еды, которая у них была и сказали чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром после пробуждения ангелы нашли хозяина и его жену прачущими. Их единственная корова которая была единственным доходом их семьи, лежала мёртвая. Младших ангел спросил как такое могло случиться? Первый мужчина имел всё, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но была готова поделиться последним, а ты позволил чтобы у них умерла корова, почему? - Вещи не такие какими кажутся, - ответил старший ангел. - Когда мы были в подвале, я понял что в стене был клад с золотом. Его хозяин был груб и не хотел сделать добро, я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден. Когда на следующую ночь мы спали в постели хозяина, пришел ангел смерти за его женой . Я отдал ему корову. Вещи не такие какими кажутся. Мы никогда не знаем всё. И даже если имеешь веру, тебе ещё надо внушить доверие, что всё, что приходит есть в твою пользу. А это поймешь со временем. |
||||||||
| Свободен |
02-08-2009 - 19:09 Флуд удален |
||||||||
Падан Фейн Свободен |
02-08-2009 - 19:49 Таки Сват пока побеждает за явным преимуществом. На все его вполне убедительные, на мой взгляд, доводы господа верующие смогли сообщить только что бог - это бог, святые - это святые, а христианство - не политеизм. Пока слабо. |
||||||||
| Свободен |
02-08-2009 - 19:55
Плохо, Углерод, работали с первоисточником. Перечитайте внимательней вторую расстрельную заповедь: "... ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Разве мы здесь имеем дело не со злобным мстительным существом... Не зря-таки истинно-верующие опасаются за будущее своих душ. |
||||||||
| Углерод Свободен |
02-08-2009 - 20:36 Я тут выше притчу одну писал очень интересная. Мы не знаем всего. А насчёт наказания я своё отношение уже писал. Люди сами наказывают себя, как Вы думаете как может сказаться на последующих поколениях человека если он наркоман, алкоголик, гомосексуалист, зоофил..... Да это будет наказание Божие, но это наказание - следствие поступков былых и настоящих, согласно Закона. Как закон притяжения, зачем Господь придумал этот жестокий закон, из за него люди падают и даже погибают - Земля матушка тянет к себе. Э э х. Гадкий Крыс а Вы случайно на такую ЖесТОкосТЬ не обижаетесь как солнечные бури, Вам наверное очень тяжело живётся на белом свете таком жестоком где приходится работать чтоб заработать на хлеб. Шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки.Как бы мы жили без таких жестоких законов как ну например сила действия = силе противодействия - шишка на лбу жестокость неимоверная. Правда нас бы наверное самих бы без этих жестокостей не существовало. |
||||||||
| Углерод Свободен |
02-08-2009 - 20:58
Невнимательны Вы - это просто константация факта, и всё. Про разные жестокие законы я уже написал выше, а имей дело с такими разумными существами называющих себя человеки "разумныя" которые в течении многих поколений не могут усвоить элементарных знаний. Правда есть тому некоторые причины. Человекам говорят там яма а он туда прёт крича туда непускаютзначиттамхорошо, или не ешь это г... неможетбытьэтосладкиймёдиначебыОннеговорилбытак!!! Будь на месте Господа Бога человечишко вроде нас да этого человечества тупорылого уже бы не существовало, ан нет птается вытащить нас из пропасти куда сами ползём - ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ, ПЫТАЕТСЯ ЗАЩИТИТЬ ДЕТЕЙ. Но не Может спасти тех кто отталкивает Руку помощи - потому что Дал нам свободу выбора. Вот это Жестоко правильно. Не мог сразу наделить нас всем чтобы мы как тоже самое г.. в мёде плавали. Извините иногда заносит но ....  |
||||||||
монархист Свободен |
02-08-2009 - 21:59 Главное различие между христианством и язычеством в том, что христианство говорит миру и человеку: "ты болен", а язычество уверяет - "ты здоров". Нет разницы? Но если у меня аппендицит, а вместо болезненной операции мне говорят: "ты прими снотворное или аспирин - и все пройдет"? Христианство говорит: пройди через боль покаяния и устремись к Богу. Язычество уверяет, что не надо ни того ни другого, а нужно лишь "расширить свое сознание". А если и нужно встречаться с кем-либо, то отнюдь не с Богом, а просто кое с кем из космических жителей... |
||||||||
| Hanif Свободен |
02-08-2009 - 22:04
Никто и не отрицает что реальный мир жесток. Только к этой жестокости вы добавляете своего бога с его не удовлетворёнными амбициями, которые проявлялись по крайней мере в ветхом завете. |
||||||||
| vegra Свободен |
02-08-2009 - 22:16
Это вы про что? мол не молишься богу он тебя как паршивого котёнка утопит. Во время потопа бог уничтожил не наркоманов и пьяних(вроде Ной был пьяницей) а более совершенную расу потомков людей и ангелов. |
||||||||
| Hanif Свободен |
02-08-2009 - 22:59 Многие здесь вспоминают о большом количестве православных и общем подъёме религии в стране, когда им это нужно и тут же от них открещиваются когда выясняется что эта основная масса помимо бога молится на иконы (те же идолы), различным святым и ангелам (которые являются покровителями чего либо). Заявляют потом: "Я молюсь и верю только богу, а на что там молится всякое быдло меня не интересует" Само явление от того, что почитать кого то конкретного (какую либо личность) намного проще чем что то не определённое безличностное. И никуда от этого не деться это предпочтение сделано задолго до христианства. Так было например с египтянами: Первоначально в Египте было четыре неразделимых бога: 1) Материя, вещество, из которого произошло все. Свет со всем, что в нем есть, произошел из этого вещества; но само первоначальное, вещество не могло произойти из чего-нибудь, оно несотворенное. Это богиня Нет. 2) Дух, который действует и живет в материи. Это бог Неф. Неф и Нет неразрывно связаны между собою; материя совершенно немыслима без сил, которые действуют в ней; точно так же нет никакой силы без вещества, в котором она могла бы держаться. От бога Неф и из богини Нет произошло все, что только существует. 3) Вещество занимает пространство, так как первоначальная, материя не создана в начале, а существует от века, то бесконечное пространство должно быть точно также несозданное, вечное. Это богиня Пашт. Она все обнимает, в ней все покоится, все восстает и исчезает. 4) Что ни есть, все существует в пространстве, и что бывает, бывает во времени. И время без начала и конца, не произошло, не сотворено. Неразделимое время, вечность, есть бог Себек. Дух и вещество, время и, пространство неотделимы одно от другого. Неф и Hет, Себек и Пашт - четыре первых величайших бога, через которых, из которых и в которых произошло все; но они не произошли; они несозданны, непреходящи, неразделимы, - они одно целое. Но как нужно представлять себе это единение, этого не знает ни один человек, это никому непонятно, это амун, т. е. скрытое, таинственное (ом = не, нет; ун = открытый). Амун - непонятное единение четырех первых божеств, само есть высочайшее божество; Амун есть великое четвероединство, состоящее из Нефа и Нет, Себека и Пашт, Амун есть все во всем. Чем вам не монотеизм? Но покланялись в основном различным воплощениям этого Амуна всевозможным сыновьям дочерям прочим родственникам сыновьм сыновей и т.д. и т.п. Мне кажется именно по этому Иисус (личность) был выбран как символ веры он должен олицетворять бесконечного, непостижимого бога. Хотя это только моё мнение и касается оно в основном нового завета где бог отец как бы обезличивается в силу своей бесконечности. Впочем в ветхом завете он себя проявил, что тут скажешь, но тож древние что с них взять (и им покланяться кому то надо было), а тут практически новый свет, с новой моралью. Всё в кучу. По этому у меня и постов мало.  |
||||||||
| монархист Свободен |
02-08-2009 - 23:22 Идолослужение (от греч. видение, призрак, видимость, грёза, идеал, кумир) - это поклонение идолам (в прямом или переносном смысле), то есть "похотям", целям, идеям, кумирам, унижающим человека, делающим его бездуховным (по слову апостола: "это люди... душевные, не имеющие духа". - Иуд. 19), часто аморальным. Идолослужение является естественным выражением натурализма. Оно имеет различные формы в религиозном и нерелигиозном язычестве, выражает духовную устремленность человека и общества и воплощается в различных философских идеях, псевдорелигиозных верованиях, социально-политических утопиях и даже материальных формах. В политеистических, например, религиях натуралистические идеалы выражались в культе различных идолов-богов (например, в греческой религии: Дионис - бог вина и веселья, Афродита - богиня чувственной любви и красоты, и др.). Этим идолам приносились различные жертвы, в том числе не редко и человеческие. Но не обязательно идолослужение связано с религиозным мировоззрением и культовыми жертвоприношениями. Идолослужение имеет и множество нерелигиозных форм, как социальных, так и индивидуальных. Идея всемирного господства, культ бизнеса и моральной вседозволенности, культ произвола под личиной свободы и подобные им социальные идолы служат объектами часто гигантских по своим масштабам жертвоприношений. Идолослужением апостол называет, например, страсть к богатству, "любостяжание" (Кол. 3, 5), чревоугодие ("их бог - чрево". Фил. 3, 19). Идолом может стать для человека любая страсть: телесная, душевная или духовная. Поэтому идолослужителями, т.е. действительными язычниками, могут оказаться люди самых разных мировоззрений: от агностика и атеиста до православного христианина. Господь предупреждает: "Не можете служить богу и маммоне" (Мф. 6, 24), свидетельствуя этим, что верность Богу определяется в конечном счете "не словом или языком, но делом и истиною" (1 Ин. 3, 18). |
||||||||
| Свободен |
02-08-2009 - 23:53
Что Вы говорите, какой ужас. Возможно их даже сжигали живьём ради Божьего удовольствия. Слава Богу христиане положили конец этой варварской традиции. Они-то сжигали людей исключительно ради их же собственного блага. |
||||||||
| Свободен |
03-08-2009 - 00:00
Насчёт зоофилии во второй заповеди ни слова. А вот если Вы по неосторожности изобразили нечто существующее на земле, под ней либо над ней, то можете оплакивать судьбу своих потомков. Добрый Бог открытым текстом обещал им жестоко отомстить за Ваше жуткое преступление. |
||||||||
| Углерод Свободен |
03-08-2009 - 10:40
Насчёт идолопоклоничества. Буду говорить за себя, я лично по вопросам христианства стараюсь ссылаться на бибилию и руководствоваться именно ею, потому что прочтя разную литературу на данный момент я уяснил для себя, там Правда (я более имею ввиду Новый Завет, Ветхий я не понимаю до конца - это не значит для меня, что там неверно). Прийдя в церковь и молиться ну допустим прося что либо у святого - ну дак господа атеисты вы не понимаете сути - СВЯТЫЕ ЖИВЫ! а Вам я бы посоветовал если не верите в это принимайте это как отношение верующих людей - Святые своими действиями заслужили Жизнь. Так вот молитва в церкви подразумевает общение с живыми более развитыми во всех планах существами и если мы не слышим их по своему скудоразвитию - то это наше упущение. Общение на улице, на работе не вызывает в вас чувство протеста - тут то же самое. Молитва монолог всего существа человеческого, Желание Быть Услышанным! только когда включается в Молитву Всё есть возможность установить контакт и быть Услышанным. Но Вы господа атеисты говорите следующее - нельзя общаться с подчинёнными Начальника ибо это подразумевает его отсутствие или некое неуважение к Нему - НО ДАЖЕ В ВАШЕЙ (НАШЕЙ) ЖИЗНИ ЭТО НЕ ТАК. Оращение к святым не подразумевает уменьшение Достоинств Бога. Но соглашусь возможна (и довольно часта) ситуация в мозгу человеков когда человек настолько сосредотачивается в своей повседневной жизни на одной личности (всё равно какой (Джексон, Любэ, Мадонна, Леонардо да Винчи, Апостол Пётр, работа, повседневность - быт, любимое занятие ....) И может возникнуть идолопоклонничество а у него много лиц это то что закроет или остановит Путь, ПУТЬ К БОГУ! |
||||||||
| Углерод Свободен |
03-08-2009 - 10:44
Зоофилия и скотоложетво разве не одно и тоже? По моему за это в библии есть речь. И что значит отомстить всё происходит согласно закона закон компенсации или закон причинно следственной связи - всё имеет свои последствия - вот за что в библии говориться - мы мстим сами себе согласно закона. |
||||||||
| энархи Свободен |
03-08-2009 - 11:51
Дело в том, что языческие боги иногда берут свое начало от людей которых обожествляли, но вот интересный факт, что хотя в древнем Израиле Моисей или судья названы богами то их не обожествляли, но как только истину стали принимать язычество Иисуса стали обожествлять. почему же даже люди названы этим словом (богами)? вы привели места писания где сказано: 1. Отец знает Иисуса, а Иисус Отца 2. У Иисуса есть овцы другого двора, которых Иисус приведет 3. Иисус дает овцам своим жизнь вечную и никто их не похитит как эти стихи отвечают на мой вопрос, вы так и не сказали. Зато сказали почему в Цитате Иисуса из Ветхого Завета, люди названы богами.
Но почему в царствии небесном? если они названы богами при вполне земном царствии Бога и именно на земле. ps. вы спросили: "Отчего Вы Библию читаете стихами, а не текстом? В тексте весь смысл. " я отвечаю: "текст состоит из стихов, читать текст не читая стихи невозможно" Это сообщение отредактировал энархи - 03-08-2009 - 11:55 |
||||||||
| монархист Свободен |
03-08-2009 - 12:08 единобожие на то и единобожие . что Бог в которого мы верим один и других Богов нет .....и святые не Боги ...Бог есть один ! Он творец! а все те кто сотворен Богом им быть не могут по определению ...так что это всё пустое переливание из пустого в порожнее .... |