Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
они среди нас 8   11.94%
есть, но очень далеко 20   29.85%
они нас привели на землю 7   10.45%
мировое правительство скрывает от нас их существование. 15   22.39%
не верю, это все бред 7   10.45%
мне плевать 3   4.48%
свой ответ 7   10.45%
Всего голосов: 67

  




Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина ytty
Свободен
02-10-2012 - 19:19
(Лузга @ 30.09.2012 - время: 09:32)
<q>Вера в Бога трасцедентна, а вера в суеверия иррационална - это принципиально разные вещи, точно так же как и в математике.</q>

Да-да, конечно, так точно!

Вот тут мужик хорошо сказал про эти ваши "трансцендентности":




И да, почему это ВНЕЗАПНО очередной физический альтернативщик оказывается верующим? Конечно, это совершенно случайно =))

mjo,
источник "тайных знаний" про "вакуумные слои", скорость света и прочий бред вот тут. Ну, вы поняли...)

----------

(Nancy @ 29.09.2012 - время: 09:45)
НАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению

Мнение ученых НАСА - создание ворп-драйва теоретически выполнимо и стоит дальнейших исследований.

Ахаха, журналисты такие журналисты!

Не выйдет. На самом деле там в этой фигне из-за горизонтов будет такая температура (из-за эффекта Унру), что никакую материю транспортировать будет нельзя. Да и даже просто стабилизировать ее тоже не удастся. Природу не обманешь.

Это сообщение отредактировал ytty - 02-10-2012 - 19:30
Мужчина Лузга
Свободен
02-10-2012 - 19:41
(ytty @ 03.10.2012 - время: 00:19)
(Лузга @ 30.09.2012 - время: 09:32)
<q>Вера в Бога трасцедентна, а вера в суеверия иррационална - это принципиально разные вещи, точно так же как и в математике.</q>
Да-да, конечно, так точно!

Вот тут мужик хорошо сказал про эти ваши "трансцендентности"

А без мужика своими словами?

И да, почему это ВНЕЗАПНО очередной физический альтернативщик оказывается верующим? Конечно, это совершенно случайно =))

Я не альтернативщик. Меня просто забавляют верующие в науку..

PS: замените адрес в ссылке на это ВОТ
Тут запрещены ссылки на другие форумы.
Мужчина ytty
Свободен
02-10-2012 - 19:46
(Лузга @ 02.10.2012 - время: 19:41)
А без мужика своими словами?



Я не альтернативщик. Меня просто забавляют верующие в науку..

PS: замените адрес в ссылке на это ВОТ
Тут запрещены ссылки на другие форумы.

Вы уже все сказали, после одного заявления про "вакуумные слои" и скорость света с вами все предельно ясно. В науку не веруют, в ней работают.

Своими словами -- там есть русские субтитры, смотреть с 2:30.

Ссылки на другие форумы я и не даю.
Мужчина Лузга
Свободен
02-10-2012 - 19:53
(ytty @ 03.10.2012 - время: 00:46)
Вы уже все сказали, после одного заявления про "вакуумные слои" и скорость света с вами все предельно ясно.

Знаете, мне как очень перпендикулярно, что вам там ясно в пределе.

В науку не веруют, в ней работают.

Есть результаты?

Своими словами -- там есть русские субтитры, смотреть с 2:30.

У меня ютуб не показывает
Мужчина ytty
Свободен
02-10-2012 - 19:58
(Лузга @ 02.10.2012 - время: 19:53)
Знаете, мне как очень перпендикулярно, что вам там ясно в пределе.

ORLY? Ну вы уже, наверно, поняли, что нести околофизический бред так просто тут вам не дадут, хотя форум и не научный. Пичалька!


(Лузга @ 02.10.2012 - время: 19:53)
Есть результаты?

Канеш нет! Так и живем без тырнета в пещерах и мрем как мухи от любых болезней.


(Лузга @ 02.10.2012 - время: 19:53)
У меня ютуб не показывает

Уже провайдер заблокировал в соответствии с новым законом по охране духовности?

Это сообщение отредактировал ytty - 02-10-2012 - 19:58
Мужчина Лузга
Свободен
02-10-2012 - 20:07
(ytty @ 03.10.2012 - время: 00:58)
ORLY? Ну вы уже, наверно, поняли, что нести околофизический бред так просто тут вам не дадут, хотя форум и не научный. Пичалька!

Вас там много? Это хорошо..

Канеш нет! Так и живем без тырнета в пещерах и мрем как мухи от любых болезней.

Так вы, батенька, дармоед..

Уже провайдер заблокировал в соответствии с новым законом по охране духовности?

Нет, просто ограничение скорости по тарифу МТС. Да и самопиар старого английского комика Патрика Кордела мне не интереснен.. Нет ни чего глупее препираться с клоуном.
Мужчина ytty
Свободен
02-10-2012 - 20:18
(Лузга @ 02.10.2012 - время: 20:07)
Вас там много? Это хорошо..

Да и вправду неплохо.


(Лузга @ 02.10.2012 - время: 20:07)
Так вы, батенька, дармоед..

Да и вообще, я ем альтов живьем, с вином и специями, ну вроде как Майвес.


(Лузга @ 02.10.2012 - время: 20:07)
Нет, просто ограничение скорости по тарифу МТС. Да и самопиар старого английского комика Патрика Кордела мне не интереснен.. Нет ни чего глупее препираться с клоуном.

На самом деле нет ничего глупее с умным видом произносить "трасцедентна" (sic), когда речь идет не о математике, а о религии.

Это сообщение отредактировал ytty - 02-10-2012 - 20:20
Мужчина Лузга
Свободен
02-10-2012 - 20:46
(ytty @ 03.10.2012 - время: 01:18)
Да и вправду неплохо.

Буду надеяться..

Да и вообще, я ем альтов живьем, с вином и специями, ну вроде как Майвес.

Это повод для самолюбования?

На самом деле нет ничего глупее с умным видом произносить "трасцедентна" (sic), когда речь идет не о математике, а о религии.

Вы, похоже, не очень-то сильны в предмете, на который так яростно нападаете, это если мягко.. Вот по этому-то видео отставной козы клоунов для вас откровения.. Это не говоря уже о том, что трансцендентность это изначально философский термин, а не математический. Об этом, для таких как вы, даже в Википедии написано..
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2012 - 20:58
(mjo @ 02.10.2012 - время: 18:37)
Так и тогда кому-то приходила. Но все дело в том, что тогдашние ученые таковыми вовсе не являлись. Их догмы были религиозные. А Коперники редко случаются. И не на пустом месте. А народу, который в себе обиженного Коперника видит, сейчас немало. Они все в РАЕН собираются. Деньги от государства получают. Немалые между прочим. Даже бредовые космические аппараты запускают. Только результатов ноль. Кругом фиаско. И ведь не смущаются совершенно. 00045.gif

Я с вами спорю, как вы заметили не по конкретным вещам, а в подходе. Нельзя так неистово верить в непогрешимость науки. Она сейчас (а может будет всегда) весьма в зачаточном состоянии.
Мужчина mjo
Свободен
02-10-2012 - 21:08
(Sorques @ 02.10.2012 - время: 20:58)
Я с вами спорю, как вы заметили не по конкретным вещам, а в подходе. Нельзя так неистово верить в непогрешимость науки. Она сейчас (а может будет всегда) весьма в зачаточном состоянии.

Я тоже в подходе. Я вовсе не верю в непогрешимость науки. В ней тоже всякие люди бывают. Но истина ВСЕГДА рано или поздно всплывает просто потому, что ее ищут, причем вполне открыто и проверяемыми методами.А из каких соображений Вы оцениваете уровень и состояние науки. Мне интересно.
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2012 - 21:30
(mjo @ 02.10.2012 - время: 21:08)
А из каких соображений Вы оцениваете уровень и состояние науки. Мне интересно.

Из за количества вопросов без ответа или неубедительных ответов, ну а главное из за ее молодости...Сколько лет современной науке? 100-150 лет.
Мужчина mjo
Свободен
02-10-2012 - 22:48
(Sorques @ 02.10.2012 - время: 21:30)
Из за количества вопросов без ответа или неубедительных ответов, ну а главное из за ее молодости...Сколько лет современной науке? 100-150 лет.

Во-первых, чтобы получить ответ надо правильно поставить вопрос. Т.е. может быть Вы вопросы ставите не правильно.
Во-вторых, всегда вопросов будет больше чем ответов. Т.е. это не показатель.
В-третьих, а сколько лет должно быть науке, чтобы Вы посчитали ее зрелой. И почему столько?
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2012 - 22:59
(mjo @ 02.10.2012 - время: 22:48)
Во-первых, чтобы получить ответ надо правильно поставить вопрос. Т.е. может быть Вы вопросы ставите не правильно.
Во-вторых, всегда вопросов будет больше чем ответов. Т.е. это не показатель.

Может быть...

В-третьих, а сколько лет должно быть науке, чтобы Вы посчитали ее зрелой. И почему столько?

Ну не 150 лет уж точно...
Мужчина ih5656
Свободен
02-10-2012 - 23:08
Я вот чего только боюсь. Я вот боюсь встречусь с инопланетянкой в безлюдной местности. Ну она мне тыры-пыры телепатически "сами мы не местные, с миссией комиссией... " всё как в книжках научно-фантастичных. А я по привычке даже если в слух не скажу, так всенепременно подумаю: "Покажи сиськи". Ой конфуз будет... А если сиськи зачётные? Так следом чего подумаю? Правильно: "Я бы вдул..."
Мужчина Sorques
Женат
02-10-2012 - 23:36
(ih5656 @ 02.10.2012 - время: 23:08)
Я вот чего только боюсь. Я вот боюсь встречусь с инопланетянкой в безлюдной местности. Ну она мне тыры-пыры телепатически "сами мы не местные, с миссией комиссией... " всё как в книжках научно-фантастичных. А я по привычке даже если в слух не скажу, так всенепременно подумаю: "Покажи сиськи". Ой конфуз будет... А если сиськи зачётные? Так следом чего подумаю? Правильно: "Я бы вдул..."

Может и встретишься, если тебя раньше в этой теме за флуд не накажут. to_become_senile.gif
Мужчина ytty
Свободен
03-10-2012 - 01:28
(Лузга @ 02.10.2012 - время: 20:46)
Вы, похоже, не очень-то сильны в предмете, на который так яростно нападаете, это если мягко.. Вот по этому-то видео отставной козы клоунов для вас откровения.. Это не говоря уже о том, что трансцендентность это изначально философский термин, а не математический. Об этом, для таких как вы, даже в Википедии написано..

Нет, что вы, для меня, как правило, откровения это видео клоунов вроде Дугина, Чаплина и т.п.

Я таки худо-бедно, но как-то силен в том предмете, где вы несете чушь. А ваша философия, особенно религиозная -- это вовсе не научная дисциплина; измышления людей с гуманитарным синдромом мышления от наукообразности не перестают быть бессодержательными. Кстати, почему это клоун не может овладеть философией? Вполне, как раз самый раз.
Мужчина Sorques
Женат
03-10-2012 - 02:08
(ytty @ 03.10.2012 - время: 01:28)
Я таки худо-бедно, но как-то силен в том предмете, где вы несете чушь. А ваша философия, особенно религиозная -- это вовсе не научная дисциплина; измышления людей с гуманитарным синдромом мышления от наукообразности не перестают быть бессодержательными. Кстати, почему это клоун не может овладеть философией? Вполне, как раз самый раз.

Общайтесь вежливее.
Мужчина ytty
Свободен
03-10-2012 - 02:28
(Sorques @ 03.10.2012 - время: 02:08)
Общайтесь вежливее.

Так точно! Исправлюсь! Впрочем, меня скоро и так посадят за "оскорбления чувств верующих" в интернетах.

Сомнения относительно "непогрешимости науки", это, конечно, тут случайное совпадение =)


Современной науке не 100 лет; ее началом можно считать работы Ньютона.

Это сообщение отредактировал ytty - 03-10-2012 - 02:32
Мужчина Sorques
Женат
03-10-2012 - 02:35
(ytty @ 03.10.2012 - время: 02:28)
Современной науке не 100 лет; ее началом можно считать работы Ньютона.

Ну если вспомнить, что он занимался алхимией, то ее платформа понятна...
Мужчина efv
Женат
03-10-2012 - 09:12
а также альтернативной историей...
Мужчина revizor
Женат
03-10-2012 - 10:05
(Sorques @ 02.10.2012 - время: 15:42)
(revizor @ 02.10.2012 - время: 14:49)
...оконцовка фильма "Люди в чёрном". Когда фокус камеры как бы удаляется от нашей планеты, затем от Солнечной системы, затем от галлактики, галлктик...которые в результате оказываются игральными шариками в чьей-то руке...
Вот именно...но материалисты не допускают такой возможности, они на доке мелом все расписали и "доказали"...при этом что то говоря про незыблемые законы вселенной, которые они якобы познали (с их слов конечно)...

Тогда почему до сих пор остаётся необъясненным факт того, что зонды запущенные для изучения пространства за пределами нашей солнечной системы, покидая её, подвергаются резкому торможению? Как будто-бы кто-то специально ставит им преграду для их дальнейшего продвижения в пространстве... vampire.gif
mjo

Попробуйте то же самое сказать ментам, когда они будут Вас штрафовать за превышение скорости. Ведь принцип измерения тот же, а в машине они у Вас не сидели.

Это если радар-детектора нет, а с ним - хрен они оштрафуют.
И кто может доказать, что на том конце вселенной не стоит подобный "антирадар"?
Crazy Ivan

Космических кораблей еще не было.

В настоящее время это уже относится к разряду теорий.
Некоторые вещи указывают на то, что космические корабли могли быть гораздо раньше 15 века.
Мужчина Sorques
Женат
03-10-2012 - 11:39
(revizor @ 03.10.2012 - время: 10:05)
Тогда почему до сих пор остаётся необъясненным факт того, что зонды запущенные для изучения пространства за пределами нашей солнечной системы, покидая её, подвергаются резкому торможению? Как будто-бы кто-то специально ставит им преграду для их дальнейшего продвижения в пространстве...

Паш, если бы я знал ответ, то раз в год получал бы Нобелевскую премию... 00003.gif
Наверное человечеству, никогда не будет дано покинуть солнечную систему. Дело даже не в технике, а в психике...при отрыве от Земли прерывается какая то связь, крыша съезжает, это говорили американские астронавты которые побывали на Луне...по существу существование человека вне Земли, это смерть, так как жить можно только на Земле, если он не живет на ней, а где то там летит, то значит его нет... 00003.gif
Мужчина mjo
Свободен
03-10-2012 - 11:43
(revizor @ 03.10.2012 - время: 10:05)
Тогда почему до сих пор остаётся необъясненным факт того, что зонды запущенные для изучения пространства за пределами нашей солнечной системы, покидая её, подвергаются резкому торможению? Как будто-бы кто-то специально ставит им преграду для их дальнейшего продвижения в пространстве... vampire.gif



Это кто Вам сказал?


Это если радар-детектора нет, а с ним - хрен они оштрафуют.
И кто может доказать, что на том конце вселенной не стоит подобный "антирадар"?


Придумать можно все. И Вы полагаете, что следует опровергать любые фантазии? Не доказывают того, чего нет. Доказывают то, что есть. 00045.gif


В настоящее время это уже относится к разряду теорий.
Некоторые вещи указывают на то, что космические корабли могли быть гораздо раньше 15 века.


И где эти вещи лежат? Дайте адрес. Приеду посмотрю.
Мужчина ih5656
Свободен
03-10-2012 - 11:50
(Sorques @ 03.10.2012 - время: 11:39)
Наверное человечеству, никогда не будет дано покинуть солнечную систему. Дело даже не в технике, а в психике...при отрыве от Земли прерывается какая то связь, крыша съезжает, это говорили американские астронавты которые побывали на Луне...по существу существование человека вне Земли, это смерть, так как жить можно только на Земле, если он не живет на ней, а где то там летит, то значит его нет... 00003.gif

Психика кого? Нынешняя детвора легко променяет солнце, вохдух и небо на мельтешение мониторов . И психического дискомфорта испытывать не будет.
Кстати, тема параллельных миров вытекающая из теории струн не раскрыта.
Мужчина Sorques
Женат
03-10-2012 - 12:02
(ih5656 @ 03.10.2012 - время: 11:50)
Психика кого? Нынешняя детвора легко променяет солнце, вохдух и небо на мельтешение мониторов . И психического дискомфорта испытывать не будет.

Такое срабатывает на уровне подсознания...

Кстати, тема параллельных миров вытекающая из теории струн не раскрыта.

Только не нужно отдельный топик делать.

Мужчина revizor
Женат
03-10-2012 - 12:02
(mjo @ 03.10.2012 - время: 11:43)
(revizor @ 03.10.2012 - время: 10:05)
Тогда почему до сих пор остаётся необъясненным факт того, что зонды запущенные для изучения пространства за пределами нашей солнечной системы, покидая её, подвергаются резкому торможению? Как будто-бы кто-то специально ставит им преграду для их дальнейшего продвижения в пространстве... vampire.gif
Это кто Вам сказал?

Так и подмывает ответить: -лично тот, кто их запускал... 00003.gif
Если честно, просто интересуюсь время от времени разными вещами... 00047.gif


Это если радар-детектора нет, а с ним - хрен они оштрафуют.
И кто может доказать, что на том конце вселенной не стоит подобный "антирадар"?
Придумать можно все. И Вы полагаете, что следует опровергать любые фантазии? Не доказывают того, чего нет. Доказывают то, что есть. 00045.gif

А что именно - есть?
На сколько видно из происходящего в последнее время, то что считалось недавно за научные каноны, находится в состоянии опровержения.



В настоящее время это уже относится к разряду теорий.
Некоторые вещи указывают на то, что космические корабли могли быть гораздо раньше 15 века.


И где эти вещи лежат? Дайте адрес. Приеду посмотрю.

Они, в виде различных артефактов раскиданы по всему Земному шару...начиная с рисунков в пустыне Наска в Перу и скульптурками древних майя, заканчивая дискам Баян-Хара-Ула в Китае и ведической "Виманика шастра".
Мужчина HAttis
Свободен
03-10-2012 - 12:13
(revizor @ 03.10.2012 - время: 12:02)
<q>Так и подмывает ответить: -лично тот, кто их запускал... 00003.gif
Если честно, просто интересуюсь время от времени разными вещами... 00047.gif
А что именно - есть?
На сколько видно из происходящего в последнее время, то что считалось недавно за научные каноны, находится в состоянии опровержения.
Они, в виде различных артефактов раскиданы по всему Земному шару...начиная с рисунков в пустыне Наска в Перу и скульптурками древних майя, заканчивая дискам Баян-Хара-Ула в Китае и ведической "Виманика шастра".</q>

Зачем же так жестоко?
А вдруг человек исповедует религию, верящую в научные догмы? Он может получить серьезную психологическую травму. Не, негуманно как-то. 00064.gif
Мужчина revizor
Женат
03-10-2012 - 12:18
(HAttis @ 03.10.2012 - время: 12:13)
(revizor @ 03.10.2012 - время: 12:02)
<q>Так и подмывает ответить: -лично тот, кто их запускал... 00003.gif
Если честно, просто интересуюсь время от времени разными вещами... 00047.gif
А что именно - есть?
На сколько видно из происходящего в последнее время, то что считалось недавно за научные каноны, находится в состоянии опровержения.
Они, в виде различных артефактов раскиданы по всему Земному шару...начиная с рисунков в пустыне Наска в Перу и скульптурками древних майя, заканчивая дискам Баян-Хара-Ула в Китае и ведической "Виманика шастра".</q>
Зачем же так жестоко?
А вдруг человек исповедует религию, верящую в научные догмы? Он может получить серьезную психологическую травму. Не, негуманно как-то. 00064.gif

Мы все, так или иначе, что-то исповедуем.
Но это не означает что это абсолютно.
Мужчина HAttis
Свободен
03-10-2012 - 12:34
(revizor @ 03.10.2012 - время: 12:18)
<q>Мы все, так или иначе, что-то исповедуем.
Но это не означает что это абсолютно.</q>

К сожалению не все это понимают.
И то, что является нормой для одних, может вызывать возмущение и страдание других.
Некоторые, считающие себя хорошо образованными люди, не знают историю своей планеты, но убеждены в отсутствии инопланетного вмешательства.
А Вы как считаете, контакты были?
Мужчина revizor
Женат
03-10-2012 - 12:42
(HAttis @ 03.10.2012 - время: 12:34)
А Вы как считаете, контакты были?

Я считаю что они не только были, но и продолжаются.
Огромные скачки в развитии человека процесс эволюции не объясняет, да и само его происхождение по дедушке Дарвину, лично мне, напоминает рассуждения слесаря о процессе управляемого термоядерного синтеза.
Мужчина HAttis
Свободен
03-10-2012 - 13:00
(revizor @ 03.10.2012 - время: 12:42)
<q>Я считаю что они не только были, но и продолжаются.
Огромные скачки в развитии человека процесс эволюции не объясняет, да и само его происхождение по дедушке Дарвину, лично мне, напоминает рассуждения слесаря о процессе управляемого термоядерного синтеза.</q>

Может и не очень научно (традиционно), но интересно.
Если принять во внимание, различную, пусть и не очень достоверную информацию. На нашей планете происходили войны, с применением ядерного или аналогичного оружия. Но наша цивилизация есть и продолжает развиваться. Мы победили или оккупированны?
Не странно ли, имея опыт выхода в космос, развитие в этом направлении идет очень медленно? Нет, объективные причины имеются, не спорю. Но стоит вспомнить совсем недавнюю историю, люди шли вперед, не считаясь с жертвами и потерями. А сейчас, в нашей цивилизации исповедуются странные и нежизнеспособные нормы. Не симптом?
Мужчина revizor
Женат
03-10-2012 - 13:05
(HAttis @ 03.10.2012 - время: 13:00)
(revizor @ 03.10.2012 - время: 12:42)
<q>Я считаю что они не только были, но и продолжаются.
Огромные скачки в развитии человека процесс эволюции не объясняет, да и само его происхождение по дедушке Дарвину, лично мне, напоминает рассуждения слесаря о процессе управляемого термоядерного синтеза.</q>
Может и не очень научно (традиционно), но интересно.
Если принять во внимание, различную, пусть и не очень достоверную информацию. На нашей планете происходили войны, с применением ядерного или аналогичного оружия. Но наша цивилизация есть и продолжает развиваться. Мы победили или оккупированны?

Скорее всего, просто выжили...

Не странно ли, имея опыт выхода в космос, развитие в этом направлении идет очень медленно? Нет, объективные причины имеются, не спорю. Но стоит вспомнить совсем недавнюю историю, люди шли вперед, не считаясь с жертвами и потерями. А сейчас, в нашей цивилизации исповедуются странные и нежизнеспособные нормы. Не симптом?

Зажрались, блин.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
03-10-2012 - 13:05
(mjo @ 02.10.2012 - время: 19:06)
А чернота космоса это и есть одно из доказательств конечности Вселенной и Большого Взрыва.

Ну так и где границы Вселенной, и что находится за ее пределами? Что могут знать об этом наши земные "ученые", ни один из которых не покидал Земли? )))

Ученые о своей планете знают в некоторых областях совсем немного, а уж о космосе рассуждать...
Мужчина revizor
Женат
03-10-2012 - 13:07
(Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 13:05)
Ученые о своей планете знают в некоторых областях совсем немного, а уж о космосе рассуждать...

Скажу больше - не только о своей планете, а самом человеке как таковом...
Мужчина HAttis
Свободен
03-10-2012 - 13:10
(revizor @ 03.10.2012 - время: 13:05)
(HAttis @ 03.10.2012 - время: 13:00)
(revizor @ 03.10.2012 - время: 12:42)
<q><q>Я считаю что они не только были, но и продолжаются.
Огромные скачки в развитии человека процесс эволюции не объясняет, да и само его происхождение по дедушке Дарвину, лично мне, напоминает рассуждения слесаря о процессе управляемого термоядерного синтеза.</q></q>
<q>Может и не очень научно (традиционно), но интересно.
Если принять во внимание, различную, пусть и не очень достоверную информацию. На нашей планете происходили войны, с применением ядерного или аналогичного оружия. Но наша цивилизация есть и продолжает развиваться. Мы победили или оккупированны?</q>
<q>Скорее всего, просто выжили...</q>

Так не бывает.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх