Исламизация

во многом с Вами не согласен, но тут согласен полностью

Да нет я прочитала и удовлетворена Вашим ответм..
просто если мы начнем развивать дискуссию "какой процент людей чуждой культурной формации допустим, а какой - нет", то мы далеко удалимся от темы про конкретную Исламизацию.

Мое мнение - никакой процент не допустим. Тот, кто живет на территории некоего госдарства - обязан соблюдать его Законы и, как минимум - адекватно владеть языком страны пребывания, а не требовать себе льгот и послаблений. Что таджик в России-говорить по-русски должен и учиться на русском языке... так же и русский в Литве - обязан знать язык страны пребывания и требовать себе обучения на русском, и поступления в ВУЗ с экзаменами на русском- не имеет никакого морального права.

Мое глубочайшее убеждение - если мы все (русские, таджики, литовцы и пр.) будем соблюдать правила нормального человеческого общежития - то всем нацистам, а также примкнувшим к ним попам, муллам и прочим "блюстителям культов" - необходимо засунуть бороды и чалмы себе в одно место.. и стать нормальными людьми, достойными Гражданами, без зазрения на "богоизбранность". А любого "богоизранного" - необходимо помещать в комфортабельную палату с трехразовым питанием и уколами антипрессантов :)

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 31-03-2008 - 21:55

как Вы представляете запрет на такое проявление? срывать с людей кресты и полумесяцы, разрушить мечети и церкви, обрубить то, что обрезано?

Я? Не знаю, честно говоря. Просто это было высказано участниками дискуссии. Я просто подытожил...

Понятно, что в тоталитарной стране вопрос исламизации или чего-то подобного стоять не будет. Но...
Вам этого надо?

Ключевое слово Если, но вы же понимаете, что человечество не сейчас на свет появилось и это Если было актуально и тысячи лет назад...

Не срабатывают эти благие пожелания и люди друг друга не очень любят, а общение народов существует, только либо на страхе, либо на выгоде, а при извлечении максимальной выгоды от общения, каждый хочет страху на другого нагнать, как можно больше....
Никто никогда, ничего соблюдать не будет. Просто так, из любви и уважения.

Это сообщение отредактировал sorques - 31-03-2008 - 23:47

Интересный у Вас всегда флуд чистится, практически одних и тех же пользователей (у кого разные с вами взгляды)! За собой чистить не забывайте!

Да. Достаточно посмотреть некоторые темы на нашем форуме... Что, уж, тут о глобальных проблемах говорить, об исламизации, понимаешь...

Предупреждение за нарушение правил форума:
2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и))
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
2.14. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума.

Вообще-то я больше имела ввиду демографию демократов. Сами посудите:
Сначало нам надо получить образование и пожить для себя.
Потом встать на ноги в экономическом плане.
В любом случае дождаться тридцатника, и тогда найти возлюбленную(ого), с которой(ым) произвести на свет одного, максимум двух, также озабоченных как и их родители своей неповторимой персоной, детей.
А за это время некоторые не заморачиваясь уже заселят целые деревни в несколько поколений.
Добавить к этому идею демократов о выборах, где побеждает большинство, плюс открытость границ и вопрос только во времени.


Вышесказанное больше относится к Европе, нежели России. Наши люди пока еще не успели полностью перенять западный образ жизни. Но и мы к этому стремимся всеми силами.

"Демография демократов" - это что-то новенькое...

Это следствие или признаки постиндустриального общества. При чём здесь демократия?

Возможно, так оно и есть. Хотя... Столкновения культур происходили всегда... И пока что мир не рухнул...
Демократия - да, должно побеждать большинство. И оно, кстати сказать, на Западе есть. Его нет в России. Как это ни парадоксально. Западное общество умеет сплотиться и выйти на улицы, отстаивая свои права. Поэтому у них есть шанс...

Вы наверное в Москве давно не были....

Напомню, что террористы, таранившие Всемирный торговый центр, были отнюдь не голодными бомжами. И мусульманские террористы в Великобритании - тоже. Да и пресловутый Усама Бин Ладен выходец из очень богатой семьи. Не все так просто...

Думаю, когда приезжие слишком достанут русских. они получат адекватный ответ со стороны населения. И без милиции с ними разберутся.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-04-2008 - 19:21

Верно подмечено.
Зачастую за болтовнёй о религиозности скрываются совсем иные интересы. И те, кто всё организует, используя голодных фанатиков, прекрасно это понимают. Благодатная почва...
И о таком способе противостоят исламизации, как подъём экономик и повышения уровня жизни слаборазвитых исламских государств, уже здесь говорилось.

Сами мусульмане думает по другому:


"...принципиальная конфронтация между западной цивилизацией и Исламским миром определяется антагонизмом между базовыми социальными ценностями. Для Запада — это безусловная свобода личности (которая на практике выражается в свободе материального выбора для потребляющего индивида). Для Ислама ключевая ценность — справедливость.

Свобода автономного индивида, безусловный приоритет его личных интересов над любыми ценностями по сути является идеологическим фундаментом для обоснования абсолютного приоритета экономических ценностей. Свобода человека, прежде всего, как свобода индивидуального выбора неизбежно порождает партикуляризм индивидуальных интересов, всегда противостоящих интересам другой личности, группы, общества. Между прочим, в истории человечества до сих пор еще не было цивилизации, которая бы во главу угла ставила абсолютную свободу изолированного индивида, также как не было цивилизации, которая на первое место, попирая остальные, ставила бы экономические интересы. Кроме того, "свобода человека" как базовая ценность предполагает ответственность субъекта только за самого себя и только перед самим собой.

Принцип справедливости отвергает абсолютизацию экономической сферы и особо подчеркивает значение взаимосвязанных друг с другом религиозных и социальных ценностей в выявлении и реализации надвременного смысла человеческой жизни.

Принцип исламской справедливости требует всесторонней, тотальной ответственности общества, групп, индивидов — друг перед другом, перед прошлым, перед будущим, но, прежде всего, перед Творцом. Принцип справедливости проявляется в необходимости социальной солидарности.

Свобода неизбежно, рано или поздно, убивает справедливость. Этот объективный трагизм сформулировал в известном афоризме Ф.Ницше: "Надо быть очень сильным, чтобы жить забывая, насколько это одно и то же: жить и быть несправедливым". Свобода предает, убивает, обманывает во имя интересов индивидуума, который имманентно как бы противостоит всему миру. Но именно справедливость рождает истинную свободу — свободу быть покорным Всевышнему, свободу быть каплей, свободно растворяющейся в Океане. Конфликт между западной цивилизацией и Исламским миром — это драма предельно острого столкновения между свободой и справедливостью."


http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff....91&categuorie=7


Там, кстати, довольно много о взаимоотношениях "голубых" и мусульман.

вот только если лишить этих людей "базы" в виде голодных фанатиков - то особых успехов в достижении своих целей они - не достигнут :)

Конечно, останутся еще психопаты (многие из которы как раз и становятся таковыми на религиозной почве), но подобных людей - в разы меньше чем просто голодных.

Бороться потому как эффективнее -именно с корнями проблемы, а не с ядовитыми плодами.
Посмотрите в процентном отношении сколько террористов из мусульманской Саудовской Аравии или Брунея и сколько, например на палестинских территориях или в Судане.
Разница - в разы.

один достаточно мудрый африканский лидер государства как то сказал фразу "самый страшный враг Повстанца - это сытый крестьянин".
Думаю, ему можно верить, потому как сам он лидером государства и стал из повстанцев... вот только накормить местное крестьянство он - так и не смог :) потому был "съеден" следующим партизанским кинг-конгом :)

То есть приезжают люди из других стран, типа беженцев или якобы на работу, а государство их тут же должно задабривать, закармливать...Что бы они чего то не натворили...Сильно...А может лучше корветы и фрегаты, по периметру?Дещевле и спокойней, а то еще не то съедят в гостях обидятся....

Но такой Вавилон, как правило приводит , к мягко говоря не допониманию сторон.
Кроме того, со временем кого то становится больше и они начинают потихоньку доменировать.
А культура? Как вы думаете иммигрантов из Турции очень заботит и интересует история и культура Норвегии? Для них она родной никогда не станет и если их будет больше, даже через 10 покалений, при отсутствии ассемиляции, то Норвегия станет чем то вроде Атлантиды, с мифическими атлантами ее когда то населявшими.
Так же как европейцы уничтожили,индейские культуры Америки, тоже может случится и с Европой.
А что есть железобетонная уверенность. что это не возможно?

Это чушь. я сам живу в Поволжье, в регионе, где чуть ли не каждый второй мусульманин и таких страшилок в реальной жизни нет

Это не совсем так, Лина. Как подметил уже chips, Усама - не бедный человек. И не он один даёт деньги на "священную войну". Да, первыми гибнут нищие, хотя "энтузиастов" везде навалом.
Тех же, кто приехал в Европу и пытается заставить её жить по их законам - значительно больше. И многие из них нормально зарабатывают.
Мы говорим не об исламском терроризме, не о том, кто, как и почему становится террористом-смертником.
Мы, в первую очередь, говорим о навязывании своих нравов. Это несколько иное.

Согласен. Но кто оплачивает "этот банкет"? Вполне возможно, что именно тихие жители Саудовской Аравии...
Неужели они не заплатят за отстаивание прав исламского меньшенства?

Культуры Египтян и Инков прикрыли, одних греки, других испанцы, но Римляне остались, пришедшие в Италию готы, жили обособленно и не вмешивались в римскую культуру и религию(готы были арианами). А далее все начали копировать римские законы, религию и культуру.
Сейчас никто никого копировать не будет.
Но вы правы в одном это Сумерки Европы...

Алгебра возникла раньше. Изучение тела - не приветствовалось в Исламе. Омар Хайям, наравне с Камасутрой тоже не приветствуются. Ислам - последняя попытка вернуть людей в средневековье. Христианство с этой задачей не справилось.

Думаю что мусульмане не готовы потерять свою культуру и религию, ради некого сомнительного эксперимента....Мне бы хотелось, что бы все оставалось на своих местах. Исламизация Европы не менее вредна, для самого ислама, чем для христиан. Только, если уничтожить всех христиан...
И одно дело "котел народов" на голом острове Манхеттен, а другое дело в Лондоне или Париже где каждуй камень пропитан тысячелетней историей....Произведения Рубенса в Лувре, думаю "оденут", это и будет появление чего то нового...
Пока смешения культур нигде не получилось, Латинская Америка...ну это наша Сибирь, там тоже все, не так как в центральной России...и смешенные браки с якутами тоже есть.
В Л.Америке христианская религия и культура,менталитет гораздо более близкий к испанскому, чем шведский к испанскому...Аргентина, Чили,Парагвай это вообще достаточно "белые" страны...

Да нет, мы просто говорим о разных вещах. Давайте уберем слова религия. Но вы согласитесь, что существует христианская культура, исламская, буддисткая....И атеисты этих культур, совершенно разные, их смешать нельзя Я ем рис вилкой, а они руками. Я в детстве в трех мушкетеров играл, а они в Симбада-морехода, Я Андерсона читал. а они нет...Все мы разные, с разными ценностями...И слава Богу. Это не хорошо и не плохо, а просто данность. Но смешивать нельзя...взорвется!!!
Религия тут совершеннго не причем, вот вы не религиозный человек, но читая ваши посты, любой скажет что вы воспитаны в христианской культуре, на территории христианской страны. Мне очень тяжело общаться скажем с индусами, ну не прет беседа, хотя часто приходилось, но с немцами или итальянцами, легко...Сказки одни в детстве читали и музыку, кино, слушаем и смотрим одну и туже. (про отдельных предстовителей не будем, говорим о массе)
Вот только об этом речь...но это очень важно.