Взрослая социальная сеть
 Lad2028 Свободен |
24-05-2008 - 02:19 С небольшим опозданием, но все же... "Сегодня день мученической смерти воина выпал на день его рождения - Евгению Родионову исполнилось всего лишь 19 лет. Евгений Родионов родился 23 мая 1977 г. В 1995 г. был призван в армию, служил в погранвойсках на административной границе Чечни и Ингушетии. Зимой 1996 г. Евгений и трое его сослуживцев Андрей Трусов, Александр Железнов и Игорь Яковлев были захвачены в плен чеченскими бандитами: боевики, замаскированные под видом машины "скорой помощи", захватили солдат с блокпоста. Их морили голодом, ежедневно избивали, пытали, подвешивая на дыбе. Чеченцы принуждали Евгения Родионова снять с себя крест, заставляли отречься от Православной веры и принять ислам, обещая за это отпустить его на свободу. Но Евгений не предал веру и Матерь-Церковь. Чеченские бандиты жестоко убили Евгения и его товарищей: двоих застрелили, а Евгению и еще одному солдату отрезали голову. Господь сподобил их принять мученическую кончину в праздник Своего Вознесения. Сегодня воина Евгения уже почитают как святого многие православные люди не только в России, но и в других православных странах (в Сербии его называют Евгением Русским), написано более полутораста икон, они появились в десятках храмов, среди них есть уже мироточивый образ воина-мученика, и недалек тот день, когда воин Евгений будет официально канонизирован Церковью. И тогда, даст Бог, этот день станет днем памяти всех воинов, за Отечество на Чеченской войне живот свой положивших"(с) русстайл |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
03-06-2008 - 00:54 Коран остановили на подступах к Сиднею Журнал «Власть» № 21(774) от 02.06.2008 В вопросе об изучении Корана жители Кэмдена проявили решительную несгибаемость // ПОНАЕХАЛИ ТУТ На минувшей неделе полной победой жителей Кэмдена (пригорода Сиднея) завершилась их борьба с организацией "Общество по изучению Корана", пожелавшей воспользоваться гарантированным австралийскими законами правом на свободу совести и построить в Кэмдене исламскую религиозную школу на 1200 учеников. Конфликт жителей с религиозной организацией начался еще в прошлом году, когда общество приобрело крупный земельный участок в Кэмдене и объявило о намерении построить там школу. Жители Кэмдена увидели в этом угрозу своему образу жизни и начали забрасывать городские власти требованиями запретить строительство. Митинги устраивались один за другим, и если поначалу жители лишь высказывали недоумение, что организация решила построить религиозную школу как раз в том районе, где в ней меньше всего нуждаются (в Кэмдене с населением в 45 тыс. человек проживает не более 150 мусульманских семей), то затем кампанию взяли в свои руки откровенные расисты. "В 1983 году на улицах Лондона манифестанты-мусульмане скандировали: "Если мы можем захватить Лондон, мы захватим и весь мир". Не дадим им захватить Кэмден!" — заявил выступающий на одном из последних собраний. Тем не менее в решении властей Кэмдена нет ни слова о расизме. Обществу по изучению Корана отказано в строительстве, поскольку школа, по мнению членов городского совета, слишком велика, чтобы строить ее в таком небольшом и уже сложившемся месте, как Кэмден. Решение совет принял единогласно. |
||||||||||
Format C Влюблен |
08-06-2008 - 01:21
хм... политика либерализма и толератнтности должна проводиться не только в отношении пришлых культур, но и в отношении своей собственной! Например, в Квебеке... уж такие либералы, что дальше некуда... государственная комиссия, возглавляемая местными профессорами Бушером и Тэйлором, втечении года колесила по Квебеку и исследовала вопрос "насколько опасно влияние всяких пришлых восточных культур на культуру и менталитет местного франкофонского населения" - по телевидению, пару недель кряду, показывали слушания до этому занимательному вопросу (сам факт созыва такой комиссии является прецендентом, потому что раньше была обеспокоенность только в отношении англофонов) - Эти "слушания" вызвали огромный интерес в мелких городках, где почти 100% населения - франкофоны, но... НЕ вызвали вообще никакого интереса в 3-х миллионном Монреале, где к восточным физиономиям привыкли к детства... как в Москве давным-давно привыкли к татарам, бурятам и грузинам. результат работы комиссии пока скромен: вновь-прибывающие иммигранты будут клятву уважать культуру и традиции местного населения и, типа, не создавать для них каких-либо проблем привнесением своей культуры и своего менталитета. но прецендент есть прецендент - он может иметь продолжение. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
08-06-2008 - 17:17
А проблемы-то межнациональных отношений есть в Квебеке? Я имею ввиду - серьёзные проблемы. |
||||||||||
| Format C Влюблен |
08-06-2008 - 18:32
а фиг знает... тут буквально на каждом углу кричат что проблем нет и, типа, ставят Канаду чуть ли не на первуое место в Мире по беспроблемности в данном вопросе, но в реале, могут запросто "замутить" в прессе тему: "создает ли платок на голове у представительницы мусульманской религии какие нибудь неудобства местным жителям, привыкших видеть на улицах девушек без платка?" а так ,ествественно, все более чем спокойно. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
08-06-2008 - 20:11
 И к какому выводу приходят? |
||||||||||
Sorques Женат |
08-06-2008 - 20:18
Ну наверное вы, достаточно толерантный человек...У меня одноклассник в Торонто живет....говорит о ситуации в несколько иных выражениях. В топике не могу возпроизвести. |
||||||||||
| Format C Влюблен |
08-06-2008 - 21:32
есть такое - многим тут (особенно русским, почему то... и особенно вновь-приехавшим) не нравится повышенное количество выходцев из восточных стран... особенно в кварталах, где они сами обитают. но, во первых - тут нет вообще никакого криминала на национальной почсе и даже какой-либо демонстративной неприязни а во вторых, - обжившись и собравшись купить домик, люди довольно легко находят кватралы БЕЗ употянутых выше восточных граждан (особенно много таких кварталов в пригородах... а в 30 км и далее ЗА чертой Большого Монреаля/ Торонто - вообще, только такая застройка!... то бишь, волнующий вопрос легко решается. А мне восточные лица вообще по бабарабану - наоборот, комфортно чувствую себя в их окружении, если вдруг где-то попадешь в такую ситуацию... потому как безобидные они совершенно... и часто зависимые от пособий/статусов которые им дали (и которые, разумеется, могут отобрать при малейшем намеке на криминал) - то есть, даже не пытаются качать права, как это делают афро-американцы в штатах. А что будет лет через 20-25 никто не знает. Скорее всего - ничего не будет. Будут жить, уважая общие канадские законы... Как это делают все ранее приехавшие крупные общины - украинцы, итальянцы, китайцы и т.д. по большому счету, тут нет оснований какой-то одной национальности "держать пальцы веером", потому что что все тут, в Канаде, когда-то откуда-то "приперлись"... за исключением коренных индейцев и эскимосов, имеющих доп. привелегии по конституции. Это сообщение отредактировал Format C - 08-06-2008 - 21:43 |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-06-2008 - 22:36 Мусульмане России готовят ультиматум Кремлю 24.06.2008 21:04 | РИА "Новый Регион" Председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль готовит от имени российских мусульман открытое обращение к новому президенту Дмитрию Медведеву, в котором изложены пять требований. Сегодня на пресс-конференции в Москве, озвучивая послание властям, Джемаль дал понять, что в случае невыполнения этих требований, на Кавказе могут развернуться масштабные военные действия, и Россия окончательно потеряет часть страны. По его словам, за последние годы в России реализуется доктрина поиска внутреннего врага, на роль которого были выбраны мусульмане. "На самом деле было признано в их (силовиков) среде политологами, что для консолидации общества необходимо иметь внутреннего врага, что это старый действенный рецепт. На роль врага оптимальнее всего подходят мусульмане", - заявил Джемаль. Аргументируя это точку зрения, председатель Исламского комитета России обратил внимание, что этот процесс по времени совпал с изменением вектора внешнеполитической деятельности России. "После 11 сентября был объявлен крестовый поход на ислам. И Путин выбрал союз с Америкой против ислама как гарантию возвращения России статуса мировой державы", - заявил Джемаль. По его словам, в настоящее время кремлевская администрация ведет политику двойных стандартов по отношению к мусульманам. "Есть двойной стандарт - одна политика "на вынос", предназначенная для мусульман извне. Это конференции и симпозиумы. Другая - по отношению к мусульманам внутри страны, которая не имеет ничего общего с благообразными конференциями. Для арабов, малайцев, иранцев создается имидж России, повернутой к организации Исламская конференция, ШОС, а внутри идет жесткое обрабатывание доктрины внутреннего врага", - заявил Джемаль и добавил, что эта практика существует как минимум восемь лет. "Крупнейший после титульной православной русской нации компонент российской цивилизации - мусульмане - подвергаются преследованию во все возрастающих размерах. Сотни сфабрикованных дел, по которым отменялся оправдательный приговор суда присяжных, множится список запрещенной литературы. Мы все видим, что происходит в республиках - субъектах с титульными традиционно мусульманскими этносами. Там происходит жесточайший прессинг против верующей молодежи. Там происходит фактически узурпация местными коррумпированными кланами власти, при этом они уповают на поддержку центра. И уповая на эту поддержку, они наносят губительный вред собственному народу, идут на пролитие крови. Все это вместе образует обстановку, которая приобретает характер нетерпимости. Это приводит Россию на грань взрыва, нестабильности", - заявил Гейдар Джемаль. "Сегодня совершенно определенно можно сказать, что широковещательное утверждение о том, что вооруженное сопротивление разгромлено, что итогом 8-летнего правления Путина стала победа над вооруженным кавказским сопротивлением - это неправда, мягко говоря", - отметил Джемаль. По его словам, "вооруженное сопротивление на Кавказе не только существует, оно крепнет и становится не национал-сепаратистским и параполитическим, как это было в прошлом, а политическим и интернационалистским". "Это гораздо опаснее для России, чем внешний параполитический национал-сепаратизм, который легко локализуем и побеждаем. Нынешняя форма сопротивления является гораздо более опасной", - констатировал председатель исламского комитета России. При этом он заявил, что в этих условиях в России необходимо принципиально менять формат отношения к мусульманам, и со своей стороны мусульмане России выдвигают пять требований к власти. Первое требование - допустить мусульман в политическую жизнь России. То есть дать возможность мусульманам полноправно, как самостоятельной группе, части российской цивилизации оказывать влияние на формирование как внутренней, так и внешней политики, быть мостом между Россией и внешним исламским миром, - сообщил Джемаль. По его словам, речь не идет о конфессиональных партиях, а о политических организациях и движениях, которые ставят перед собой задачи, учитывающие вовлечение мусульман в политику и интеграцию их в общественную и государственную жизнь России. Второе требование мусульман, которое озвучил Джемаль, - свободные выборы в республиках с титульным проживанием традиционных мусульманских этносов. "Свободные выборы необходимы всей России, но вместе с тем понятно, что выборы мэра Рязани более свободны, чем те, что могут произойти, например, в Кабардино-Балкарии, Ингушетии или Дагестане. Совершенно понятно, что это разные уровни свободы", - отметил он. Третье требование - допуск мусульман к СМИ. "Пора прекратить порочную практику, при которой СМИ являются изолированной площадкой, которая реализует только сигналы, исходящие из узкого элитного круга. Необходимо прекратить третирование мусульман, как граждан второго сорта в информационной сфере", - заявил Джемаль. Четвертое требование - пересмотр политических дел по тем очевидным фальсификациям, в результате которых сегодня невинные люди томятся в зонах. Пятое требование - прекратить позорную практику запрета на мусульманские книги, которые имеют многовековую практику богослужения и являются частью мировой цивилизации "Эти пять требований мы намерены сформулировать, направить открытое письмо к власти от мусульман, и начать кампанию по сбору подписей. Мы надеемся, что власть, которая озабочена судьбами России, услышит наше требование, примет его во внимание, пойдет на определенные шаги", - заявил Джемаль. "У нас есть основания на это надеяться, поскольку существуют различного рода сигналы и выступления, что новый президент Дмитрий Медведев ведет тихую борьбу с силовиками для либерализации общества. Мы приветствуем такие сигналы. Они обнадеживают, и мы считаем, что не все потеряно. У нас есть надежда. Как люди, которые любят Россию и хотят ее сохранить, мы предпримем шаги, чтобы мобилизовать мусульманское общественное мнение в поддержку этих шагов по либерализации", - сказал председатель Исламского комитета России. При этом он подчеркнул: "сама постановка вопроса и само это обращение свидетельствуют о том, что мусульмане хотят быть позитивным и конструктивным элементом в общероссийской цивилизации". "В этом обращении заключается добрая воля, потому что если бы это было не так - достаточно было бы только злорадно наблюдать за ходом событий, потому что этот ход событий ни к чему хорошему не приведет", - заключил Гейдар Джемаль. |
||||||||||
| Свободен |
25-06-2008 - 00:19 Замените в этих требованиях слово Мусульмане на любое другое обозначение социальной группы.. и получится то же самое... Проблема современной России в том, что узкая социльная группа людей с абсолютно атрофированным чувством Чести, Достоинства, Порядочности - полностью узурпилоровало власть и занимается угнетнием всего остального населения страны. У нас теперь лозунг не религиозный, и не националистический... у нас он, самый что ни на есть классовый "Россия- для Чиновников". И если в этой политической скороварке, имя которой РФ не найти клапан для сброса излишнего давления, она -просто взорвется. Проблема в том, что сословие Чиновников -паталогически (и во многом уже -генетически) - Тупо.. оно не способно решить проблему правильного размещения "клапана". Отсюда и "исламизация угрозы", вызывающая ответную реакцию ускоряющую взрыв скороварки  |
||||||||||
Anenerbe Свободен |
25-06-2008 - 00:28 А я сегодня в mail/ru читал, что в Москве произошла массовая драка между таджиками и казахами. А в Питере у нас развелось узбеков. :) |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
25-06-2008 - 00:54
То есть исламизация России не грозит, т.к. до этого её погубят чиновники? |
||||||||||
SunLight757 Свободен |
25-06-2008 - 09:47
Началось все с того, что "вооруженное сопротивление крепнет", а закончилось позитивным и конструктивным элементом. Забавные они все-таки ребята - горцы. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
25-06-2008 - 16:19
Забавные или нет, не знаю. Знаю, что проблема существует и не решается. А это значит, что когда-нибудь рванёт с новой силой... |
||||||||||
srg2003 Женат |
25-06-2008 - 20:15
А кто такой Гейдар Джемаль, чтобы выступать от имени мусульман России??? насколько мне известно его "Исламский комитет" никакого отношения к духовным управлениям мусульман никакого отношения не имеет. Этот клоун уже пытался признать незаконным герб)) Имхо этого провокатора специально держат, как попа Гапона Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-06-2008 - 20:27 |
||||||||||
| Sorques Женат |
26-06-2008 - 01:11
Он когда то, тусовался вместе с Дугиным и его евразийцами, теперь Дугин на митинги ДПНИ ходит, а Джемаль с гербами воюет... И все при делах.  |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-06-2008 - 17:18
А Вы считаете, что описываемых им проблем не существует? Что за странная манера - сразу переходить на личности? |
||||||||||
| srg2003 Женат |
26-06-2008 - 19:34
существуют, но далеко не в тех масштабах, но про прессинг ислама он врет, про запрет исламской литературы тоже врет- я читал список на сайте Минюста- ни Коран, ни Сунна в списке запрещенных книг не содержаться, от СМИ и от политики никто мусульман не отгоняет. ну и т.д. Да и просто интересно на каком основании он выступает от имени мусульман России??? |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-06-2008 - 20:28
Масштабы - вопрос субъективной оценки.
Прессинг - это тоже достаточно субъективная субстанция. Кому-то ярмо - норма жизни, а кому-то галстук претит, т.к. на шею давит.
А он где-то пишет, что Коран и Сунна запрещены?! Я не знаю, кто такой Гейдар Джемаль. Видел его пару раз в телевизоре. Но мне кажется, что Вы, давая оценку ему и его словам, используете теже методы, в которых обвиняете его. За одним исключением - он Вас "клоуном" не называл. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
26-06-2008 - 22:45
1. так в чем же масштабность? 2. И какие примеры прессинга ислама в России можете привести? 3. вот здесь "позорную практику запрета на мусульманские книги, которые имеют многовековую практику богослужения и являются частью мировой цивилизации" 4. а Вы узнайте. Человека, который требовал запретить российский герб как "оскорбляющий мусульман" иначе как клоуном назвать не могу. И чем моя оценка его и его слов неверна? В третий раз поинтересуюсь- кто он такой, чтобы выступать от имени мусульман России? |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-06-2008 - 23:49
Я уже сказал - это вопрос субъективной оценки.
Я? Почему я должен приводить примеры? Я пресс-конференций не устраивал и заявлений никаких не делал.
В переводе на русский это означает: "запрещены Коран и Сунны"? Между строк читаете?
Скажем так - Вы несколько преувеличиваете свои аргументы (см. выше).
Я не знаю. Полагаете, что только том вправе что-то говорить, у кого есть доверенность от каждого члена какой-либо общественной группы? |
||||||||||
| srg2003 Женат |
29-06-2008 - 18:31
1-2 т.е. фактов нет, ОК 3. А кроме Корана и Сунны что является " мусульманские книги, которые имеют многовековую практику богослужения и являются частью мировой цивилизации" 4. тем что нет его доказательств его истеричным воплям 5. От имени мусульман России могут выступать руководители российских ДУМ, но никак не провокаторы вроде попа Гапона, только псевдомусульманского толка |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
29-06-2008 - 20:43
Не знаю. И Вы, судя по всему, тоже.
Это, где написано? У нас все мусульмане поголовно охвачены руководством ДУМ? |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
29-06-2008 - 21:05
Шариат и тарикат. Труды суфийских авторитетов. А вообще улемы постоянно что-то пишут. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
29-06-2008 - 21:18
да не знаю какие еще книги в Исламе имеют многовековую практике богослужения, если вдруг найдутся такие- давайте их поищем в запрещенном списке. Да, причем региональные ДУМ относятся к Центральным ДУМ, которых на территории России 2 - одно относится к европейской части, другое к азиатское, и от имени мусульман России емнип они могут выступать только совместно. Но некий "Исламский комитет", возглавляемый Г. Джемалем к ДУМ отношения не имеет |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
29-06-2008 - 21:29
Тем не менее, организация эта вполне серьёзная: "Показательный пример такого рода организации - Народная исламская конференция (другое название в литературе по-русски - Исламский народный конгресс). В апреле 1991 года в Хартуме прошел 1-й конгресс Исламо-арабской народной конференции (ИАНК). В его работе приняли участие представители исламских и исламистских организаций из полусотни стран. Участники конгресса официально провозгласили создание ИАНК. Хартумский конгресс учредил руководящие органы ИАНК - Постоянный совет и Временный генеральный секретариат. Постоянный совет состоял из 50 человек по числу представленных в ИАНК стран. Во Временный генеральный секретариат вошли 15 человек, которым Судан предоставил дипломатические паспорта. При ИАНК было создано Международное исламское агентство новостей (МИАН), дублирующее и своим названием, и функциями соответствующее агенство при ОИК. Генеральным секретарем ИАНК на 1-м конгрессе был избран известный исламистский лидер Хасан ат-Тураби. Были проведены 3 конференции ИАНК (в 1991, 1993 и 1995 гг.). На последней из них присутствовали делегаты из 80 стран мира. Тогда же организация была переименована в Народную исламскую конференцию (НИК). ИАНК противопоставляет себя всем наиболее крупным арабским и исламским международным организациям. НИК замышлялась и была построена как своего рода народная альтернатива ОИК. (Это идея была заложена и в само название организации, перифразирующее название ненародной, т.е. созданной на межосударственном уровне ОИК.) И те 80 стран, которые были представлены, например, на ее конгрессе в 1995 г. являлись в основном, если не исключительно, членами антисистемных организаций и групп, - оппозиционных правительствам в соответствующих странах, экстремистских, автономистских, сепаратистских, ирредентистских и т.п., действующих там, где проживают мусульмане и арабы. (В работе НИК участовали и представители России - из Москвы и Чечни.) Еще один объект противостояния для НИК - саудовская Лига исламского мира (о ней ниже). Политические цели НИК сформулированы в рамках глобального плана противостояния все тому же «Западу» - освобождение Иерусалима (всего, включая и его западную часть) и оккупированных Израилем территорий, поддержка освободительных движений мусульман в различных странах мира. В рамках последней задачи НИК безоговорочно поддерживала то, что называлось "освободительной борьбой мусульман" в Боснии, Косово, Кашмире и Чечне". Полностью ЗДЕСЬ. А Вы говорите: "клоун"... |
||||||||||
| srg2003 Женат |
29-06-2008 - 21:39
спасибо за разъяснения, но их тоже нет в запрещенном списке экстремистских материалов. надеюсь Г.Джемаль говоря о запрещеннных исламских богословских книг не опусы вроде Книга Лотфуллина И.М., Ислаева «Джихад татарского народа» Героическая борьба татар-мусульман с православной инквизицией на примере истории новокрещенской конторы» Листовка «Обязательность сплочения для того, чтобы вернуть Халифат» Брошюра «В предоставлении спецслужбам информации о хизбе, о его шабабах имеется очевидный вред, который запрещается исламом» Брошюра «Воссоздание Халифата – ответственность мусульман» |
||||||||||
| srg2003 Женат |
29-06-2008 - 21:45
Не просто клоун, а злобный клоун, объединившийся с другими злобными клоунам. После Вашей цитаты отношение к нему как к "Гапону" только усилилось |
||||||||||
FroZt13 Свободен |
30-06-2008 - 15:02
Что называется - абсолютно "в точку". |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
03-07-2008 - 23:02 Тема почищена от флуда. |
||||||||||
karakorum Свободен |
16-07-2008 - 15:57
Ну да, Ислам пополняется сторонниками - и что тут ужасного? Исламских властей в мире очень мало. И не думаю, что много, скажем для примера, русских людей переходит в Ислам. Я таких не видел. Вообще, по моему мнению, наступила уже новая эра в развитии человечества - эра атеизма. Человек начал приоткрывать глаза. И постепенно отказывается от религии, от её лживости и глупости. Так что, все эти религии уже довольно малого стоят в современном мире. Ну а то, что в мире остаются или даже укрепляются отдельные религиозные фанатичные группы и отдельные лица - это уже мало что значит. Тот же Талибан - это же смех, кучка тёмных зачуханых бородачей, не способных даже к войне нормальной, не то что всему миру свою идеологию навязывать. Мой вывод - страхи перед распространением Ислама безосновательны и лишни. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
16-07-2008 - 17:06
Здесь в теме есть несколько примеров того, как исповедующие ислам лица, находясь в стране с иной культурой, пытаются навязать свои взгляды аборигенам. Вам это ни о чём не говорит?
Талибан - возможно... И Иран с ядерной бомбой - тоже смех? |
||||||||||
| karakorum Свободен |
16-07-2008 - 21:41
1. Я с такими навязываниями не сталкивался, ни от кого от знакомых ничего не слышал про это.... Следовательно, такие навязывания крайне ограничены и угрозы простому люду не несут. Ну а простым ограниченным миссионерством много кто занимается. Не вижу тут реальной угрозы. Да и потом - если уж сильно кто то начнёт насаждать аборигенам шариат, то с такими легко разобраться. Нет тут угрозы, на мой взгляд. 2. Ну так Иран, в отличии от талибов и не навязывает особо никому свои законы. Да, было время мечтаний мулл о разжигании мировой исламской революции (это я о 80-х), но Саддам сбил их спесь, и показал как можно бороться с мировой исламской экспансией. Но после той войны Иран больше не бредит мировым шариатом. Так что, угроз исламизации вроде как нет.... Не думаю, что в современном мире религия может быть угрозой. Это уже пережиток, а фанатики сами скоро отомрут, как неприспособленные и слабые элементы этого общества. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-07-2008 - 16:35 Тема почищена от флуда. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
27-07-2008 - 21:02
Разве это черта именно исламских народов? разве американцы или европейцы например не делают это более активно? в соседней теме про Иран идут только рассуждения о потенциальной угрозе со стороны Ирана, доказательств реальной угрозы нет |