Исламизация

А Вы не чувствуете разницы?
Что могут навязать нам американцы? Прецедентное право? Они нам ближе, нежели шариат.
Я не вижу большой разницы между русской культурой и западной. Наоборот - русская культура дала западной Достоевского и Толстого, Рахманинова и т.д.

Там-то речь идёт о военной угрозе. О вооружённом нападении, о явной агрессии...

"политкорректность" "права меньшинств" в том гипертрофированном виде, в котором они проявляются в США, ну и марионеточные правительства , которых они приводят к власти путем переворотов или "бархатных революций". Ну и само поведение, например пьянки русских и других европейцев в исламских странах или регулярно описывание британцами президентского дворца Вильнюса)

Кому в настоящий момент угрожает Иран вооруженным нападением? это ему угрожают))

1. Мне кажется, Вы несколько уводите тему в сторону. Тема об экспансии ислама на Запад. Россию это касается, если Россия часть западной культуры.

2. Вам не нравится политкорректность? Ну, возьмите у Запада апартеид. Или Вам не нравится "гипертрофированный вид, в котором они проявляются в США" ? Так они же в США проявляются...

Вообще за последние несколько дней я в третий раз сталкаваюсь с подобной аргументацией: "у нас всё в порядке, потому что в США всё ещё хуже".

???

Это, конечно же, проблема. Но не этой темы. Посмотрите первый пост.

1. нет не в сторону -тема исламизация, т.е. о влиянии ислама на мир, почему бы не сравнить степень влияния ислама, с влиянием США и Европы, в том числе и негативным. Я не считаю, что Россия часть западной культуры, российская культура имхо самостоятельная культура,сформировавшаяся под влиянием восточной и западной.
2. а зачем мне выбирать между болезненными крайностями??? разве эти крайности не проявляются уже в Европе? вам же самому не нравятся терпимость по отношению к магрибским маргиналам ?
Я говорил, что у нас все в порядке? просто я считаю, что для американизация намного более опасное и агрессивное явление чем исламизация
3.что Вас удивило? вы не в курсе про такие правительства?
4. почему не эта тема? Вам не нравится неуважительное поведение исламских отморозков, а жителям исламских стран так же наверно не нравится поведение христианских отморозков.

А что Вы этим сравнением докажите? Я как раз о том и говорю. Запад продвигает в Россию свою вредную идеологию, поэтому экспансия ислама на Запад - это хорошо? Так? Полагаете, в этом есть какая-то логика?
Вот простой пример:
"На днях один из представителей мусульманской общины в Великобритании обратился к руководителям банков с просьбой запретить использование хрюшек-копилок в рекламных кампаниях. Исламский лидер пришел к выводу, что керамические поросята оскорбляют верующих мусульман, проживающих в Британии. “Для мусульманина – это очень щепетильный вопрос, и банки могли бы отнестись с пониманием к нашим взглядам”, - заявил член мусульманской общины Салим Мулла".
Вы приводите, на Ваш взгляд, контраргумент: "разве американцы или европейцы например не делают это более активно?"

Делают! Американцы делают это более активно.
И что? Что это доказывает? Это доказывает, что исламизация - это хорошо?

У нас есть отдельная тема про американизацию. Вам найти ссылку?

давайте сопоставим причины и следствия, почему представители исламских меньшинств ведут себя так нагло и вызывающе? не потому ли, что американский вариант политкорректности привел к тому, что практически любые меньшинства диктуют свою волю большинству и навязывают свои интересы в ущерб интересам большинства. И представитель большинства побоится отстаивать свои интересы, т.к. на него сразу навесят ярлык ксенофоба, шовиниста,гомофоба, расиста и т.д. И "проявления исламизации", которые мы обсуждаем в данной теме как раз и являются частным случаем проблемы диктата меньшинства.

Знаете, про это в данной теме уже столько сказано. И про толерантность, и про политкорректность, и про мягкотелость Запада.

Вы первый, кто всё это вешает на американцев.

С этим можно спорить. Геи пытаются запретить использование в банках свиней-копилок?

Геи пытаются показные гей - парады проводить.... Но это другая история...
Меня не волнуют ни геи, ни мусульмане, до тех пор пока они тихо и мирно сидят по домам. И общество должно это понять. Человек может делать всё, до тех пор пока он не мешает кому либо и не оскорбляет никого. Общество должно понимать, что нужно вовремя ставить на место тех, кто пытается перестроить основы этого общества. Хоть геи, хоть мусульмане....

Американцы могут много чего нам навязать... И насчёт того, кто к кому ближе - это просто умора... Я не имею в виду, что шариат нам ближе. Я говорю о том, что похожие люди жрут друг друга на раз и два. И не думают о том, что вроде как близки.
Ну а навязать шариат тем, кто его категорически не приемлет, невозможно....

А Вы уверены, что обществу интересно, что Вас волнует, а что нет?

а кто навязывает демократию в виде приоритет прав меньшинств над правами большинства, Иран что ли?

давайте поспорим,Ваши аргументы против слушаю.
геи-радикалы, точно так же как и исламисты-радикалы считают, что их права стоят выше чем права других людей, что именно для них закон не писан

Как раз таки уверен, что абсолютно не интересно. А общество то вообще есть? Или же есть лишь масса индивидуумов, где у каждого свои интересы?

Вы на вопрос не ответили.

Неужели геи?!

Это Вы о чём?

Считают, в смысле - думают? И что? А кто-то думает, что он лучше других, т.к. у него кожа определённого цвета. Ещё кто-то думает, что существуют инопланетяне.
Вы не видите разницы между мыслями и действиями?

Ответьте, пожалуйста, просто и прямо на мой вопрос.

О! Это глубоко философский вопрос, требующий отдельной темы, которая, к моему величайшему сожалению, не будет вписываться в формат форума "О политике".

их свиньи-копилки не волнуют, им надо парады проводить и с гомофобией бороться.

ну я бы не стал так огульно американцев называть)))

о том, что агрессивность исламистских меньшинств является частным случаем агрессивности меньшинств, культивируемой современной политкорректностью

если бы просто думали, это было бы их личное дело, но они активно пытаются устанавливать запреты для остальных. Кто-то считает свиней-копилок неполиткорректными, кто-то слова "black people" считает расизмом, кто-то окончание "man" вместо "person" проявлением мужского шовинизма, другое дело когда все это стремятся запретить для остальных. Вы не согласны с тем, что это все следствия одной и той же причины? и рассматривать следствия в отрыве от причины бессмысленно?

Я вижу, прямого ответа от Вас не добиться...
Ладно. Могу я расценивать Ваше "их свиньи-копилки не волнуют" как "геи не требуют от банков запретить свиней-копилок"? Тогда пойдём дальше.

Вот исламисты - да, именно активно пытаются устанавливать запреты. А какие запреты геи пытаются активно устанавливать для остальных? Можете ответить прямо, конкретно, со ссылками?

JFK2006, как связаны геи со свиньями-копилками??? Я так же могу спросить - добиваются ли исламисты проведения гей-парадов? Это театр абсурда какой то....
Одни добиваются одного, другие другого... Весь мир клином на свиньях-копилках....

Или может я неверно понял Ваши слова?

Это не ко мне вопрос. Не я же тут параллели провожу и ставлю знаки равенства.

Совершенно научно!

Вот: "геи-радикалы, точно так же как и исламисты-радикалы считают, что их права стоят выше чем права других людей, что именно для них закон не писан" (srg2003)

а что мой ответ не однозначен? да, можете

например
Американские геи требуют запретить продажу водки «Столичная» http://www.expert.ru/news/2007/06/05/gay_usa/

Геи и лесбиянки Украины требуют запретить их дискриминацию законом http://gayua.com/gay/080517_idaho_press_conf_unian.html
Голландские сексуальные меньшинства требуют запретить компьютерную игру Postal2 http://novikov.ua/bnews/2003/01/24/2233/#more-2233
Геи требуют посадить Лужкова за решетку на две тысячи лет http://www.internovosti.ru/text/?id=4093

ну и феминистки

http://www.pr-acia.ru/krasavitsi-na-rinke-skota_0.html
"Перелом наступил в 1970 г., когда во время конкурса, проводившегося в крупнейшем лондонском концертном зале "Роял Альберт холл", феминистки забросали жюри и девушек на сцене пакетами с мукой. А в знаменитого американского комика Боба Хоупа, бывшего членом жюри, угодила "чернильная "бомба". С тех пор лондонские конкурсы регулярно сопровождались бурными демонстрациями феминисток, требовавших запретить "этот позорный рынок скота"."

http://www.rtvi.ru/anons/i/rsppiatnadcat4_a
"В США феминистки периодически устраивают забастовки, требуя запретить игрушку. Они считают, что кукла с пышными формами оскорбляет достоинства женщин и приучает девочек к роли манекена, сексуального объекта и глупой домохозяйки."
http://www.gzt.ru/world/2005/10/23/212431.html
"«Приходится признать, что в новой партии взяли верх радикальные силы», - констатирует британская The Times. На пост председателя партии была избрана яркая представительница именно радикальных феминисток - профессор гендерных наук (то есть наук, изучающих взаимоотношения полов) Тина Розенберг. В результате некоторые тезисы программы новой партии просто шокировали абсолютно толерантных шведов. В частности, по предложению Тины Розенберг в партийную программу «Феминистской инициативы» был вписан тезис о запрете "давать детям имена, по которым можно идентифицировать их пол". Был даже составлен список имен, «нейтральных с половой точки зрения», в который включены, например, имена Робин и Норва. «Нейтральное» имя может носить как мальчик, так и девочка (подобно тому, как в России Сашей или Валей можно назвать и сына, и дочь). «Неполиткорректные с половой точки зрения» имена, такие как Густав или Гудрун, предлагается законодательно запретить."
"Другая активистка «Феминистской инициативы», обладательница «неполиткорректного» имени Гудрун Шиман, бывшая коммунистка, фотографировавшаяся несколько лет назад в агитационных целях совершенно обнаженной под красным зонтиком (шведские коммунисты такой агитации не поняли, и Шиман была из партии исключена), предлагает ввести в стране специальный налог, взимаемый с мужчин. «Налог с мужчин необходим, чтобы возместить моральный ущерб, причиняемый женщинам в семье», - заявила Шиман. А еще один член партии, заведующая приютом для женщин, переживших сексуальное насилие в семье, Иреен фон Вахенфельд просто объявила о начале великой «гендерной войны» под лозунгом: «Все мужчины – животные»."

http://www.regions.ru/news/contries/1968745/

"ВО ФРАНЦИИ ФЕМИНИСТКИ ТРЕБУЮТ ИСКОРЕНИТЬ ОБРАЩЕНИЕ "МАДЕМУАЗЕЛЬ" И ВЫРАЖЕНИЕ "ДЕВИЧЬЯ ФАМИЛИЯ"

так что запретительные методы у радикальных представителей меньшинств, что у геев, что у исламистов, что у феминисток одинаковые

Феминистки -да, это круто. Дйствительно требуют. Сколько их? Миллион? Два?

А вот про геев ссылки как раз не катят. Неужели не чувствуете разницы?

а радикальных исламистов сколько. думаете больше?
почему не катят? требование запретит водку и компьютерную игру по бредовости мало отличаются от требований запретить свиней-копилок

Про геев уже забыли? Перешли на феминисток?

Не катят, т.к. не требование запретить, а призыв бойкотировать в знак протеста против запрета гей-парада. Поэтому и не катят. Совершенно разные вещи, причины и призывы.

нет не забыл, я же последовательно говорю, что и радикальные исламисты, и радикальные геи, и радикальные феминистки- частный случай агрессивно настроенного меньшинства.

очень схожие вещи, если не придираться к формулировкам, а если придираться, то требования исламистов звучат даже мягче "На днях один из представителей мусульманской общины в Великобритании обратился к руководителям банков с просьбой запретить использование хрюшек-копилок в рекламных кампаниях." А причина одна -лидеры радикалов стремяться навязать свою волю большинству,такой у них бизнес, построенный на политкорректности

Здесь мы с Вами принципиально расходимся. А причина, ИМХО, Вы судите по "верхам". По внешним проявлениям (и то, которые разнятся). "И те чего-то хотят, и эти, а значит - все одинаковые". А это - неправильно.

давайте, определимся кто "эти", если "пехота" в лице рядовых членов радикальных организаций, то им лидеры прочистят мозги как захотят, как исламистам-"шахидам" или суфражисткам-"шахидкам"если лидеры радикальных организаций меньшинств, то тут тоже все понятно, либо вести провокационную деятельность как упомянутый уже г.джемаль или организатор гей-парадов в Москве и получать за эти деньги, либо получить определенное влияние на политиков и конвертировать его опять-таки в деньги

пардон, а где в Вашей цитате эмигранты, там говорится о представителях исламской общины которые ПОПРОСИЛИ банк. А общее в том, что они не сами отказываются от водки, компьютерных игр, кукол барби, а пытаются ограничить большинство. В этом их единство

Арабы - это коренные жители Великобритании?! Не знал.

а откуда взялись именно арабы?
Вы же сами писали " один из представителей мусульманской общины в Великобритании " много мусульманских народов не одну сотню лет жили на территории Британской Империи, в том числе и в метрополии, так что это может быть кто угодно, в том числе и коренные жители в н-м поколении

Вам не нравятся арабы? Хорошо. Пусть это будет монгольская мусульманская община. Я исправлю свой вопрос. Монголы - титульная нация в Великобритании?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-07-2008 - 22:11

Да вы нацист??!!

во-первых, ну я сомневаюсь, что монголы -мусульмане, думал, что они преимущественно буддисты, во-вторых не помню, когда Монголия входила в состав Британской империи, в-третьих представители нетитульной нации автоматически становятся эмигрантами понаехавшими в чужую страну не имеющие при этом прав на выражение своего мнения, так что ли?
P.S. Почему Вы считаете, что одним меньшинствам можно навязывать большинству свои порядки, а другим нельзя?

Вы опять путаете.
Одно дело - выражать своё мнение. И совсем другое дело - навязывать аборигенам свою культуру.

Бессмысленный разговор... Честное слово. Я Вам уже раз пять сказал, что Вы путаете разные понятия и разные явления. А Вы опять: "почему?"
Какие "свои порядки"?! Из приведённых Вами ссылок, якобы доказывающих, что геи навязывают свои порядки, что мы видим?
1. Протест против запрета гей-парада.
2. Требование запретить игру, в которой убивают геев...
Где, чёрт возьми, навязывание своих порядков?

Переход на личности - грубое нарушение правил форума. Равно как и флуд.

Извиняюсь...

В Великобритании живёт много и новообращённых мусульман-англичан. Это их дело. И они тоже активно участвуют во многих вопросах и проблемах.
А про национальности... На Западе всё время повторяют про терпимость и равенство граждан, независимо от национальности.

А насчёт не понравившейся геям компьютерной игры - тут очень много общего с непонравившимися мусульманам копилками. Одни посчитали игру оскорблением, другие таким же оскорблением посчитали свиней-копилок. Сходство у них в том, что основная масса населения не считает оскорбительными для себя ни копилки, ни ту же игру.... Они вызвали гнев лишь у меньшинств, в одном случае религиозных, в другом - сексуальных. Эти явления как две капли воды. Моё мнение.