Voltaire Женат |
10-07-2019 - 19:25 (Плепорций @ 10-07-2019 - 19:07) Ну неужели не осталось никого, кто бы рационально мыслил, кто бы понимал и признавал ценность рационального мышления? Плепорций! Для того, чтобы у человека выработалось рациональное мышление, ему требуется фундаментальное образование и навык работы с реальным миром, а не со словами и бумажками. Тут Вашего провинциального окологуманитарного образования явно не хватит, не говоря уже об навыках работы P. S. Касается и остальных участников дискуссии. Без обид Это сообщение отредактировал Voltaire - 10-07-2019 - 19:26 |
Вендал Влюблен |
10-07-2019 - 19:42 (Плепорций @ 10-07-2019 - 18:46) . Если бы Русь имела 5500 лет истории, то на нашей территории существовал бы целый комплекс археологических памятников давних эпох, были бы следы древней культуры. Где это всё? Если, скажем, в Иерихоне городское население сложилось 11-12 тыс. лет назад, то там найдены остатки построенных тогда домов, стен вокруг города, высокой 8-метровой башни... В России нет ничего подобного,... таки да... Однако на Руси основным строительным материалом было ДЕРЕВО.. А дерево имеет вредную привычку гнить и гореть.. Так что не факт, что ничего не было.. Возможно и было, но все сгнило и сгорело, оставив после себя ряд городищ и селищ, принадлежащих разным археологическим культурам.. Деревянных строений ранее конца 19 века не сохранилось, даже в Кижах.. Однако нельзя говорить, что до 19 века на Руси ничего не строили и Руси не было. От деревянного Киева остались только реконструированные Золотые ворота, точно так же как и от Владимира. От Переяславля Залесского только валы.. От Вержавска только холм заросший с местным кладбищем.. И... Мой макет-реплика))) А от Липовичска вообще ничего.. А города существовали до 12 века... Это сообщение отредактировал Вендал - 10-07-2019 - 19:42 |
Jguana Влюблена |
10-07-2019 - 20:06 (Sorques @ 10-07-2019 - 20:49) В Европе в бани не ходили, а в Росиии ходили..верно..значит в Европу все в грязи жили..неверно..мылись в кадках..Просто иной способ соблюдения гигиены.. В средние века в Европе не мылись, считалось, что человек заболеет если вода попадет в нос, глаза или уши. И пили слабый алкоголь, так как не умели обеззараживать воду. Шмотки хранили в туалетных комнатах, аммиак помогал избавляться от вшей. Волосы "мыли" путем вычесывания и обливались туалетной водой, чтобы перебить запах немытого тела. Во времена РИ или Древней Греции мылись, в а вот в средние века плодили вшей. Посмотрите д/ф "Как построить средневековый замок", там идет речь о строительстве замка Гедеон по старинным технологиям, так же историки рассказывают о быте тех времен. |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 20:29 (Вендал @ 10-07-2019 - 19:42) ] таки да... Однако на Руси основным строительным материалом было ДЕРЕВО.. А дерево имеет вредную привычку гнить и гореть.. То что существовало, осталось, хотя бы в каком то виде...гвозди или черепки посуды..даже временные стоянки 5-7 тыс летней давности и уж тем более какие то города, все имеют останки... А это все напоминает поиски святого Грааля..домыслы и ничего более.. Мне даже Захария Ситчин интереснее, чем весь этот родноверский бред.. |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 20:43 (Jguana @ 10-07-2019 - 20:06) В средние века в Европе не мылись, считалось, что человек заболеет если вода попадет в нос, глаза или уши. Но при этом люди имели плавать, а значит был опыт, что это не так.. Фреска 15 века, публичная баня во Франции.. Джованни Бокаччо 14 век.. //В Неаполе, когда настал девятый час, Кателла, взяв с собой свою служанку и не изменяя ни в чём своему намерению, отправилась в те бани… Комната была очень темна, чем каждый из них был доволен”///(с) Кроме того был Валенсийский кодекс 13 века, который предписывает хождение в бани по определенным дням мужчинам и женщинам.. В 13 веке, в Париже, было 26 общественных бань.. Из регистра ремёсел и торговли города Парижа..в статуте LXXIII сообщают следующее:Если кто-либо возьмет из общественной бани чужой меч, или платье, или умывальный таз, или ножницы, которые по общему мнению похожи на его вещи, то эту вещь можно задержать и требовать ее возвращения.(с) И так далее.. |
muse 55 Свободен |
10-07-2019 - 20:46 (Вендал @ 10-07-2019 - 18:42)
Не правда ваша |
PARAND Женат |
10-07-2019 - 21:02 (Sorques @ 10-07-2019 - 18:49) (PARAND @ 10-07-2019 - 10:51) ...Я уже говорил что я так от фонаря ничего здесь не говорю! Только от него и даже не можете объяснить вами же написанное.. Я уже вамЯ уже вам говорил что я простой обыватель и говорю что вижу и что читаю. Но голова есть вроде у всех.. Извините Сорквес не хочу рыться в инете я сейчас бы вам накопал материала как там во дворцах извините ссали выйдя за дверь в другой зал во дворце как горшки с дерьмом выбрасывали на мостовую....А короли и важные вельможи уезжали на лето в пригороды или еще куда нибудь от этой вони... Нашел кого защищать Европу грязную.... |
Voltaire Женат |
10-07-2019 - 21:02 (Вендал @ 10-07-2019 - 19:42) Деревянных строений ранее конца 19 века не сохранилось (Jguana @ 10-07-2019 - 20:06) В средние века в Европе не мылись, считалось, что человек заболеет если вода попадет в нос, глаза или уши. Надо такие перлы записывать, будет коллекция |
Jguana Влюблена |
10-07-2019 - 21:04 (Sorques @ 10-07-2019 - 22:43) Джованни Бокаччо 14 век.. Женщины и мужчины мылись вместе? Это во времена когда церковь была на пике своего могущества? Влад, вот если я приведу в пример фреску "Оборона Козельска" и скажу: "Смотрите, тут нет монголов, более того, король атакующих явно европеец". Что вы ответите? В целом интересные факты, но вы посмотрите фильм, кажется в 3 серии Рут Гудман рассказывает про гигиену. Это сообщение отредактировал Jguana - 10-07-2019 - 21:19 |
Jguana Влюблена |
10-07-2019 - 21:06 (Voltaire @ 10-07-2019 - 23:02) Надо такие перлы записывать, будет коллекция Контора пишет! (с) Я ссылаюсь на источник в лице https://ru.wikipedia.org/wiki/Гудман,_Рут |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 21:16 (PARAND @ 10-07-2019 - 21:02) ] Извините Сорквес не хочу рыться в инете я сейчас бы вам накопал материала как там во дворцах извините ссали выйдя за дверь в другой зал во дворце как горшки с дерьмом выбрасывали на мостовую....А короли и важные вельможи уезжали на лето в пригороды или еще куда нибудь от этой вони... Фрески видели в этой теме? Да. Выдержки из законов о банях читали? Да. Выдержки из литературы того времени узрели? Да. К чему мне тогда ваши сайтики с текстами каких чуваков? Но можно конечно сказать, что фрески и картины из жизни средневековья, в госдепе нарисовали.. Нашел кого защищать Европу грязную.... По вашу любая историческая правда это защита..я прав? |
АндрЮч Свободен |
10-07-2019 - 21:19 [/QUOTE] ...Но мне не нравится когда прозападные людишки здесь считают себя выше чем русские люди....И вобще россиян!Как бы бытует насмешка в России медведи бродят, а русские немытые и грязные по улицам шатаются пьяные....А на самом деле на Руси когда уже были бани ,в Европе ходили немытые и грязные испражнялись где попало!!!Дак где же цивилизация возникла в Европе или на Руси?[/QUOTE] С одной стороны всегда будут Моськи лающие на слона. Пусть считают. А теперь о банях. Этот факт про бани Задорнов уже всем рассказал, все это знают. Но Задорнов нас учил. Учил тому, какими не надо быть. А главное - нельзя почивать на лаврах. Это были средние века. Европа давно уже помылась и прибралась. Всё подмела, покрасила и цветочки посадила. А мы - отстали. Для европейцев раздельный сбор мусора является давно таким же естественным, как какать в унитаз. А у нас - туалетов нормальных не у всех... Кстати, возвращаясь к баням. Среднестатистический россиянин давно уже посещает баню реже, чем европеец. Даже если финнов не считать. Немцы ходят в баню в 15 раз чаще жителей России. Докатились... Это сообщение отредактировал АндрЮч - 10-07-2019 - 21:25 |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 21:19 (Jguana @ 10-07-2019 - 21:04) (Sorques @ 10-07-2019 - 22:43) Джованни Бокаччо 14 век.. Женщины и мужчины мылись вместе? Это во времена когда церковь была на пике своего могущества? Влад, вот если я приведу в пример фреску "Оборона Козельска" и скажу: "Смотрите, тут нет монголов, более того, король атакующих явно европеец". Что вы ответите? Да, бани были общие и на Руси в том числе.. Вам вопрос..фрески, картины средневековья это эротические фантазии, а регламент посещения бань, это художественная литература? |
Jguana Влюблена |
10-07-2019 - 21:22 (Sorques @ 10-07-2019 - 23:19) Да, бани были общие и на Руси в том числе.. Какой вы хитренький, про фрески это мой вопрос вам! |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 21:23 АндрЮч, каскад исправьте пожалуйста.. Задорнов да!!! Жег..про русские реки в Египте..напару с Чудиновым..)) Про бани и немытых европейцев, это ура-патриотические перлы на волне времени и не более того..вымерли бы там все без гигиены.. |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 21:25 (Jguana @ 10-07-2019 - 21:22) (Sorques @ 10-07-2019 - 23:19) Да, бани были общие и на Руси в том числе.. Какой вы хитренький, про фрески это мой вопрос вам! Я правда не понял..да, мылись вместе,но иногда были банные дни по полам, в некоторых городах.. Вы что то другое спрашивали? |
АндрЮч Свободен |
10-07-2019 - 21:30 (Sorques @ 10-07-2019 - 21:23) Задорнов да!!! Жег..про русские реки в Египте..напару с Чудиновым..)) Он молодец был. Но, многие его не так понимали. Просто поржать и сделать поверхностные выводы. Жаль |
Jguana Влюблена |
10-07-2019 - 21:31 (Sorques @ 10-07-2019 - 23:25) Я правда не понял..да, мылись вместе,но иногда были банные дни по полам, в некоторых городах.. Про фрески я спрашивала, можно ли им им верить? Вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Козельска фреска 16 века. На ней нет монгольских лиц, более того, король атакующих явно европеец. Как быть? Верить фреске или нет? |
muse 55 Свободен |
10-07-2019 - 21:36 (АндрЮч @ 10-07-2019 - 20:19) Немцы ходят в баню в 15 раз чаще жителей России. Докатились... Как сказал Карл Маркс своему другу Энгельсу - Не верю... |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 21:36 (Jguana @ 10-07-2019 - 21:31) Про фрески я спрашивала, можно ли им им верить? Вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Козельска фреска 16 века. На ней нет монгольских лиц, более того, король атакующих явно европеец. Как быть? Верить фреске или нет? Одно дело лица, а другое дело само действо..согласитесь, изображение процесса и его прорисовка, разные вещи.. |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 21:38 (АндрЮч @ 10-07-2019 - 21:30) (Sorques @ 10-07-2019 - 21:23) Задорнов да!!! Жег..про русские реки в Египте..напару с Чудиновым..)) Он молодец был. Но, многие его не так понимали. Просто поржать и сделать поверхностные выводы. Жаль Он хороший юморист, но родноверие это было странно..Там был полный бред, над которым смеялись все лингвисты.. |
muse 55 Свободен |
10-07-2019 - 21:40 (Sorques @ 10-07-2019 - 20:36) (Jguana @ 10-07-2019 - 21:31) Про фрески я спрашивала, можно ли им им верить? Вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Козельска фреска 16 века. На ней нет монгольских лиц, более того, король атакующих явно европеец. Как быть? Верить фреске или нет? Одно дело лица, а другое дело само действо..согласитесь, изображение процесса и его прорисовка, разные вещи.. Конечно детали-ерунда... Бьются русские , а на картине все негры... Ну не прорисовал автор... Бывает... Главное -битва... |
Вендал Влюблен |
10-07-2019 - 21:43 (muse 55 @ 10-07-2019 - 20:46) (Вендал @ 10-07-2019 - 18:42) Деревянных строений ранее конца 19 века не сохранилось, даже в Кижах.. Не правда ваша Виноват. Описка.. Ранее 16. С телефона пишу в метро)) но тем не менее.. РУСЬ СУЩЕСТВОВАЛА ДО 16 века |
Jguana Влюблена |
10-07-2019 - 21:46 (Sorques @ 10-07-2019 - 23:36) Одно дело лица, а другое дело само действо..согласитесь, изображение процесса и его прорисовка, разные вещи.. Думаю это зависит от мастерства художника, от его видения картины и т.д. Но часто детали бывают очень важны. Короче, не соглашусь, не всем фрескам можно верить. Вот и на фреске Боккаччо вполне себе такая турецкая баня а не европейская. |
Антироссийский клон-28 Женат |
10-07-2019 - 21:48 (Jguana @ 10-07-2019 - 21:31) (Sorques @ 10-07-2019 - 23:25) Я правда не понял..да, мылись вместе,но иногда были банные дни по полам, в некоторых городах.. Про фрески я спрашивала, можно ли им им верить? Вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Козельска фреска 16 века. На ней нет монгольских лиц, более того, король атакующих явно европеец. Как быть? Верить фреске или нет? Наверное стоит спросить видел ли автор фрески хоть одного монгола? Кроме того искусство рисования тогда находилось на зачаточном уровне, сегодня так рисуют второклассники. Попробуйте попросите ребёнка 8-9 лет нарисовать такую картину. Думаете сумеете на ней отличить монгола от европейца? Думаю только по одежде, как не фреске. |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 22:06 (Jguana @ 10-07-2019 - 21:46) Думаю это зависит от мастерства художника, от его видения картины и т.д. Но часто детали бывают очень важны. Короче, не соглашусь, не всем фрескам можно верить. Вот и на фреске Боккаччо вполне себе такая турецкая баня а не европейская. Сколько вам нужно картин и фресок? Назовите количество Всего фото: 5 Хватит этих средневековых картинок из госдепа? Ну что мылись в Европе? Насчет художников..раньше даже оружие и доспехи рисовали одинаковые, у разных народов в одной битве.. |
Jguana Влюблена |
10-07-2019 - 22:14 (Sorques @ 11-07-2019 - 00:06) Сколько вам нужно картин и фресок? Назовите количество Вот эти с ваннами более правдоподобны, а не турецкими банями или финскими саунами. Если еще приведете сравнительную статистику эпидемий чумы в Европе и на Руси, то я на вашей стороне. |
Jguana Влюблена |
10-07-2019 - 22:26 Misha56 Что-то у вас искусство так и осталось в зачаточном состоянии |
dedO'K Женат |
10-07-2019 - 22:26 (Jguana @ 10-07-2019 - 23:14) (Sorques @ 11-07-2019 - 00:06) Сколько вам нужно картин и фресок? Назовите количество :biggrin Вот эти с ваннами более правдоподобны, а не турецкими банями или финскими саунами. Если еще приведете сравнительную статистику эпидемий чумы в Европе и на Руси, то я на вашей стороне. :argee2 Вообще то, в Европе, традиционно, было больше городов и они были более плотно заселены. |
muse 55 Свободен |
10-07-2019 - 22:56 Не очень правильно сравнивать мытье в европах и в России. Европейцы мылись в кадках в грязной воде , а русские в бане парились... Это разные вещи... Странно , что современные люди этого не понимают... После парной только следовало омовение... В самой заброшенной русской деревне при доме даже сейчас присутствует баня... |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 22:56 (Jguana @ 10-07-2019 - 22:14) Вот эти с ваннами более правдоподобны, а не турецкими банями или финскими саунами. Если еще приведете сравнительную статистику эпидемий чумы в Европе и на Руси, то я на вашей стороне. Какая связь с чумой? Чуму переносят блохи животных, а не человека.. В 1353 г. от чумы умер московский великий князь Симеон Гордый с семерыми детьми и братом.. эпидемия была Новгороде, Переяславле, Коломне, Владимире, Суздале, Москве... Псков и Новгород потерял почти 2/3 жителей..а эпидемия в России (1654—1655) унесла 700 тыс жизней..цифры естественно примерные..кроме Польши, в этот период чумы в Европу не было..и о чем этого говорит? здесь о чуме в России.. Меньшие масштабы, были из больших растояний между населенными пунктами.. |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 23:10 Кстати чума и послужила сигналом к закрытию бань.. В 1526 году Эразм Роттердамский писал: “Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет — чума научила нас обходиться без них”.(с) В Европе бани строились по принципу римских терм.. |
dedO'K Женат |
10-07-2019 - 23:21 (Sorques @ 11-07-2019 - 00:10) Кстати чума и послужила сигналом к закрытию бань.. Там парилка была? А щелочные растворы? |
Sorques Женат |
10-07-2019 - 23:36 (dedO'K @ 10-07-2019 - 23:21) ]Там парилка была? А щелочные растворы? Римские термы.. Аподитериум – прохладное помещение, с t° 20-24°С, Далее его встречало теплое помещение с t° 35-40°С, называемое тепидариум. Здесь в условиях умеренной влажности около 40%, человек прогревался, расслаблялся, готовился к более радикальным процедурам и удовольствиям. Третье помещение, в которое попадал посетитель, называлось каллидариум. Здесь поддерживалась температура 45°-59°С, в условиях 100% влажности происходило очищение организма, работало потоотделение, человек омывался, готовясь войти в парную. Лакониум, так называлась древнеримская парилка, с t 80°С, влажностью в 12-15%, понять, какие ощущения дарил своим посетителям лакониум знает каждый любитель крепкого сухого пара сауны.здесь Общественные бани Европы создавались по этому же принципу.. |
Антироссийский клон-28 Женат |
10-07-2019 - 23:37 (Jguana @ 10-07-2019 - 22:26) Misha56 Я Пикассо тоже художником не считаю. А Фламандцев просто не люблю. Но это уже тема для другого обсуждения. Или нет? |