Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
08-07-2019 - 18:02 (PARAND @ 08-07-2019 - 09:55) Классно как зашевелился муравейник вонючий когда я поднял вопрос об истинной истории Руси и русского народа! Во-первых не оскорбляйте пользователей, которые здесь общаются..иначе непонятно что вы сами здесь делаете.. Вы НИГДЕ не написали об истинной истории Руси, общие слова..красивые и пафосные.. Об том куда делась истинная пятитысячная история русского народа почему ее изьял Петр первый?Куда делись пять тысяч лет из истории Руси?И начал исчисление календаря по другому Паранд, в начальной школе или в классе 5-м советской школы, это проходят..вернее объясняют.. До Петра I летоисчисление на Руси вели не от Рождества Христова, а от сотворения мира. Эта система, как и христианство, пришла в Россию из Византии, почему ее еще называют византийским летоисчислением.(с) То есть это было ИНОСТРАННОЕ летоисчисление..греческое или восточноримское, ромейское..появилось оно за 800 лет до Петра, после крещения, а не ранее.. Вы это понимаете? Ввёл крепостное право для русского народа. А это фактически рабство. Раньше на Руси ничего подобного никогда не было. Зачем вы цитируете каких то неадекватов и провокаторов? Юрьев день , когда отменили? Правильно Паранд! 5 вам! При Иване Грозном в 16 веке..и причем здесь Петр? Приказал собрать со всех монастырей, церквей и других мест страны, например, у простых её граждан, все старинные летописи и книги, якобы для «снятия копий». После этого ни книг, ни их копий, никто уже не видел. В то же время, неисполнение данного приказа, либо отказ людей расставаться со своими книгами, карались лишением жизни. Довольно сомнительная «забота» о древних книгах, не правда ли? Это ничем не подтвержденная фантазия автора статейки, которую вы цитируете.. Именно Пётр I привёз из Швеции водку крепостью 18 градусов и начал буквально насаждать пьянство на Руси, что было ему довольно трудно сделать, учитывая, что до Петра I пьянство считалось пороком, за который при Иване IV Грозном, например, сажали в тюрьму. Очередное вранье о русской истории и русофобия.. Первые питейные заведения на появились при Иване Грозном..1533 году приказ об открытии "Царёва кабака"...1598, госмонополия на торговлю алкоголем в кабаках..в 1651г."царевы кабаки" приказано было называть "кружечными дворами".. И при чем здесь Петр? Опять вранье? Зачем вы такое цитируете? Паранд, я знаю, что не не ответите, ибо понимаете уже, что выдали запредельную чушь от совсем малограмотного русуфоба..но когда заливаете русофобию или проще говоря вранье о России, то хоть как то проверяйте, а не с сайтиков ахинею сразу кидайте.. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-07-2019 - 18:20 |
| Sorques Женат |
08-07-2019 - 18:04 (Плепорций @ 08-07-2019 - 16:51) (PARAND @ 08-07-2019 - 16:37) Миша помолчал бы ты?Я не свои слова и труды здесь высказываю ....специально ссылочку тебе предоставил так то уж закрой лучше рот)))))Если ты в истории ничего не соображаешь нашелся блин историк!!! Мне любопытно - Вы действительно верите в ахинею про 5500 лет русской истории? Или просто "ссылочку предоставили"? Паранд, человек эмоциональный, поэтому заливает первую попавшуюся чушь, в данном случае вранье о русской истории..причем о вещах, которые в школе проходят.. |
Voltaire Женат |
08-07-2019 - 18:10 (Sorques @ 08-07-2019 - 18:02) Юрьев день когда отменили? При Иване Грозном в 16 веке.. Я, конечно, зануда, однако наговариваешь ты на Ивана Васильевича. Большинство историков склоняются к тому, что Юрьев день был отменен при Федоре Ивановиче  |
| Sorques Женат |
08-07-2019 - 18:18 (Voltaire @ 08-07-2019 - 18:10) Я, конечно, зануда, однако наговариваешь ты на Ивана Васильевича. Большинство историков склоняются к тому, что Юрьев день был отменен при Федоре Ивановиче А как же запрет выхода крестьян в "заповедные лета" от 1580? Подзаконный акт?  Официально да, 17 век..Ну уж точно не Петр ввел крепостное право..) |
de loin Свободен |
08-07-2019 - 20:24 (Sorques @ 08-07-2019 - 18:18) (Voltaire @ 08-07-2019 - 18:10) Я, конечно, зануда, однако наговариваешь ты на Ивана Васильевича. Большинство историков склоняются к тому, что Юрьев день был отменен при Федоре Ивановиче А как же запрет выхода крестьян в "заповедные лета" от 1580? Безусловно не Петр I. При нём оно стало просто эффективнее работать (за счёт военно-полицейского режима) и, соответственно жёстче, чем при его отце Алексее Михайловиче, когда оно было законодательно зафиксировано в 1649 г. И вернее тогда его было называть крепостное состояние, и относилось оно не только к простолюдинам, но и к знати. Поэтому выглядело более справедливо, чем потом с 1762 г. |
| Sorques Женат |
08-07-2019 - 20:41 (de loin @ 08-07-2019 - 20:24) Безусловно не Петр I. При нём оно стало просто эффективнее работать (за счёт военно-полицейского режима) и, соответственно жёстче, чем при его отце Алексее Михайловиче, когда оно было законодательно зафиксировано в 1649 г. И вернее тогда его было называть крепостное состояние, и относилось оно не только к простолюдинам, но и к знати. Поэтому выглядело более справедливо, чем потом с 1762 г. Вы о Соборном уложении 1649 года..оно касалось всех, но крепостное состояние дворянства, заключалось только в запрете покидать пределы государства.. Ничего не напоминает? Год 1762, к Петру никак..Паранд дат, не знает, подумает что в это время Петр Алексеевич рулил.. |
PARAND Женат |
08-07-2019 - 21:06 (Плепорций @ 08-07-2019 - 16:51) (PARAND @ 08-07-2019 - 16:37) Миша помолчал бы ты?Я не свои слова и труды здесь высказываю ....специально ссылочку тебе предоставил так то уж закрой лучше рот)))))Если ты в истории ничего не соображаешь нашелся блин историк!!! Мне любопытно - Вы действительно верите в ахинею про 5500 лет русской истории? Или просто "ссылочку предоставили"? Я вас опять"вороги" спрашиваю куда исчезла пятитысячная история Руси?Вот вам документ ...и там дата!Что и этому человеку который ставил дату вы не верите?Это надо быть идиотом чтоб так говорить как вы говорите!!!Там есть и печать и входной номер регистрации...это государственная бумага!  Это сообщение отредактировал PARAND - 08-07-2019 - 21:08 |
dedO'K Женат |
08-07-2019 - 21:16 (Jguana @ 08-07-2019 - 18:25) Все нормальные империи насаждают свой культ и в религии, и госуправлении, и просто в быту. Одна Монгольская империя впитывала в себя культуры завоеванных ею народов? А тюркский язык они выучили, а потом дружно забыли? А предки современных монгол, как раз, в походах участия не принимали. Они были черной костью, чабанами у воинов. Что значит монголы сами в походы не ходили? Это официальная версия? А как они уговорили пойти других вместо себя? При этом сами небельмеса не понимали их языка и просто пасли лошадей для этих войнов. Чингис хан не завоёвывал народы, это было ни к чему. Как, кстати, и насаждать какую то "бытовую империю" какой смысл? Какой смысл делать кочевниками всех и всех заставить говорить и писать на старомонгольском? Какие то странные цели создания "нормальной империи" вы приводите... Монголы не ходили в походы, монголы кочевали, а между делом воины монгол заботились о безопасности путей кочевья, торговли и брали под контроль города на пути. |
PARAND Женат |
08-07-2019 - 21:19 (Sorques @ 08-07-2019 - 20:41) (de loin @ 08-07-2019 - 20:24) Безусловно не Петр I. При нём оно стало просто эффективнее работать (за счёт военно-полицейского режима) и, соответственно жёстче, чем при его отце Алексее Михайловиче, когда оно было законодательно зафиксировано в 1649 г. И вернее тогда его было называть крепостное состояние, и относилось оно не только к простолюдинам, но и к знати. Поэтому выглядело более справедливо, чем потом с 1762 г. Вы о Соборном уложении 1649 года..оно касалось всех, но крепостное состояние дворянства, заключалось только в запрете покидать пределы государства.. Ничего не напоминает? Год 1762, к Петру никак..Паранд дат, не знает, подумает что в это время Петр Алексеевич рулил.. Сорквес уж извини может я и где то не прав спеша запутался с датами...,но действительно наши государственные сановники 150-200лет назад знали то побольше нас у них были другие источники которых уже нет они просто уничтожены....Но вот этой государственной бумаге верить то можно здесь и печать я повторяюсь и входной номер...или вы скажете что это не правда ее писали идиоты?А тогда давайте подумаем кому это все нужно куда исчез огромный пласт истории назовем так этих земель?И кто из нас идиот...Так что историю Руси просто как говорят сейчас захерили ,ну как в США да и на западе кое кто уже считает что во второй мировой войне победила Америка,а Советский союз был на втором плане.А всего то прошло то мало лет еще есть живые тех времен и уже забыли только вот для чего?Чтоб Опять опустить Россию?Так и тогда было просто взяли и пять тысяч лет стерли истории... Это сообщение отредактировал PARAND - 08-07-2019 - 21:21 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2019 - 21:24 (PARAND @ 08-07-2019 - 21:06) (Плепорций @ 08-07-2019 - 16:51) (PARAND @ 08-07-2019 - 16:37) Миша помолчал бы ты?Я не свои слова и труды здесь высказываю ....специально ссылочку тебе предоставил так то уж закрой лучше рот)))))Если ты в истории ничего не соображаешь нашелся блин историк!!! Мне любопытно - Вы действительно верите в ахинею про 5500 лет русской истории? Или просто "ссылочку предоставили"? Я вас опять"вороги" спрашиваю куда исчезла пятитысячная история Руси?Вот вам документ ...и там дата!Что и этому человеку который ставил дату вы не верите?Это надо быть идиотом чтоб так говорить как вы говорите!!!Там есть и печать и входной номер регистрации...это государственная бумага! Вот чудо то не образованное. В книге написано 7 тысяч какой то от Сотворения Мира. А не от рождества Христова как считают сейчас. Теперь посмотрим на разницу между двумя системами летосчисления: Для перевода даты Нашей эры в дату Византийской эры необходимо с января по август к текущему году добавлять 5508 лет, а с сентября по декабрь — 5509 лет. 14 сентября 2018 года по григорианскому календарю наступил новый 7527 год «от сотворения мира. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%8D%D1%80%D0%B0 Вы бы перед тем ка позорится подумали. Если конечно есть чем. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2019 - 21:29 (PARAND @ 08-07-2019 - 21:19) Сорквес уж извини может я и где то не прав спеша запутался с датами...,но действительно наши государственные сановники 150-200лет назад знали то побольше нас у них были другие источники которых уже нет они просто уничтожены....Но вот этой государственной бумаге верить то можно здесь и печать я повторяюсь и входной номер...или вы скажете что это не правда ее писали идиоты?А тогда давайте подумаем кому это все нужно куда исчез огромный пласт истории назовем так этих земель?И кто из нас идиот... Так что историю Руси просто как говорят сейчас захерили ,ну как в США да и на западе кое кто уже считает что во второй мировой войне победила Америка,а Советский союз был на втором плане.А всего то прошло то мало лет еще есть живые тех времен и уже забыли только вот для чего?Чтоб Опять опустить Россию?Так и тогда было просто взяли и пять тысяч лет стерли истории... И кто из нас идиот... А почему вы думаете что это вызывает сомнения? в США да и на западе кое кто уже считает что во второй мировой войне победила Америка, Такое в впечатление что вам за продвижение этой идеи платят как и за рекламу Пугачёвой. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2019 - 21:32 |
| Sorques Женат |
08-07-2019 - 21:42 (PARAND @ 08-07-2019 - 21:19) Сорквес уж извини может я и где то не прав спеша запутался с датами...,но действительно наши государственные сановники 150-200лет назад знали то побольше нас у них были другие источники которых уже нет они просто уничтожены....Но вот этой государственной бумаге верить то можно здесь и печать я повторяюсь и входной номер...или вы скажете что это не правда ее писали идиоты?А тогда давайте подумаем кому это все нужно куда исчез огромный пласт истории назовем так этих земель?И кто из нас идиот... Так что историю Руси просто как говорят сейчас *********,ну как в США да и на западе кое кто уже считает что во второй мировой войне победила Америка,а Советский союз был на втором плане.А всего то прошло то мало лет еще есть живые тех времен и уже забыли только вот для чего?Чтоб Опять опустить Россию?Так и тогда было просто взяли и пять тысяч лет стерли истории... Я исправил слово, оно запрещено на форуме.. Извиняться передо мною не за что, вы просто не знаете некоторых простых вещей.. Какой сейчас год у мусульман? 1440..отчет ведется ведётся от Хиджры, даты переселения пророка Мухаммеда из Мекки в Медину... До Петра, отчет велся от сотворения мира, а не появления первых русских, славян или государства...Он был заимствован из Византии, там назначили дату сотворения мира, а затем ее нам передали после крещения..а при Петре начали вести отчет, От Рождества Христова.. я же выше написал.. Вы правда об этом никогда не слышали? По вашему что за дата на Соборном уложении? От создания первого Русского Царства или появления первого русского? Византийский календарь был официально утверждён императором Василием II в 988 году и использовался вплоть до падения империи в 1453 году. Он совпадал с юлианским календарём, отличаясь лишь названиями месяцев, переведенными с латыни на греческий язык. Первым днём года считалось 1 сентября, а началом летосчисления 5509 год до н. э., предполагаемая дата сотворения мира. здесь Какое отношение византийский календарь, имеет к славянам? Можете сказать? Это сообщение отредактировал Sorques - 08-07-2019 - 21:43 |
de loin Свободен |
08-07-2019 - 21:48 (Misha56 @ 08-07-2019 - 21:24) В книге написано 7 тысяч какой то от Сотворения Мира. Да, безусловно тогда летоисчисление велось «от сотворения мира». Что же касается славян, то по версии акад. Рыбакова самое раннее датирование I в. до н.э., а более общая версия I в. н.э., насколько я помню. И то это считается глубочайшей древностью по отношению к славянам. |
| Sorques Женат |
08-07-2019 - 21:51 Паранд, тогда возникает вопрос..а где 5000 лет истории Византии, которая использовала этот календарь и по этой логике появилась наверное тоже сразу после сотворения мира..а если Византия производная Римской империи, то сколько же тогда лет Риму? От Сотворения мира дата раньше ставилась..понимаете это? |
 Jguana Влюблена |
08-07-2019 - 21:55 (dedO'K @ 08-07-2019 - 23:16) Чингис хан не завоёвывал народы, это было ни к чему. Как, кстати, и насаждать какую то "бытовую империю" какой смысл? Какой смысл делать кочевниками всех и всех заставить говорить и писать на старомонгольском? Вот опять новое утверждение без объяснения предыдущего. Старомонгольское письмо вроде бы появилось после покорения найманов, их письменность и послужила черновиком? Вот честно, монголы мне представляются эдакими деревенщинами у которых нет ни своего письма, ни религии, ни развитых центров ремесел. Всё они заимствуют у покоренных ими народов, а потом всё профукивают. Ладно. Были так были, я и не спорю. Просто, странно всё это... |
| dedO'K Женат |
08-07-2019 - 23:00 (Jguana @ 08-07-2019 - 22:55) (dedO'K @ 08-07-2019 - 23:16) Чингис хан не завоёвывал народы, это было ни к чему. Как, кстати, и насаждать какую то "бытовую империю" какой смысл? Какой смысл делать кочевниками всех и всех заставить говорить и писать на старомонгольском? Вот опять новое утверждение без объяснения предыдущего. Старомонгольское письмо вроде бы появилось после покорения найманов, их письменность и послужила черновиком? Этих "старомонгольских письменностей" было штук десять, от тибетского письма до китайских иероглифов. Кстати, именно, противостояние империям будущего Китая и об'единило монголов в империю. А Хубилай хан не только об'единил Китай, уничтожив другие царства(он, тогда, назывался империя Юань), но и основал Пекин, который, тогда, назывался Ханбалык. И ничего они не профукивали, а стали частью Китая, когда основалась империя Юань. А самые навороченные ушли на запад в улусы Джучи и Юзбеги. Ведь Хубилай Юань, конечно, об'единил, а вот Орду развалил, незаконно хапнув власть. То, же, произошло и с улусом Джучи, когда присоединенная, когда то, по своей просьбе, Русь вдруг стала Россией, частью которой стал и остальной улус Джучи. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2019 - 23:35 (de loin @ 08-07-2019 - 15:27) да, это просто исторически неграмотно. State или lo stato – это не просто слово, а тот феномен, который появился именно в капиталистическую эпоху, не раньше. И обладающий соответствующими признаками или атрибутами, которых не было ранее. Это с вашей точки зрения. Но англоязычные лингвисты считают иначе. Пока все ваши претензии чисто лингвистические и основаны на плохом чувстве языка. Я вам не даром привёл фразу о Вашнготоне. С точки зрения русского языка бред, а по английски грамматически правильно. Вот ещё пример, это уже из химии: Into the clean flask add 200ml of X followed by 300ml of Z. 99% процентов русскоязычных переведут это как : В колбу добавить 200мл жидкости Х, и потом добавить 300мл жидкости Z. А на самом деле всё на оборот, сначала Z, и потом добавить Х. Такова структура языка, нравится вам это или нет. да, это просто исторически неграмотно. State или lo stato – это не просто слово, а тот феномен, который появился именно в капиталистическую эпоху, не раньше. И обладающий соответствующими признаками или атрибутами, которых не было ранее. Сказать, что Киевская Русь – это state, тоже самое, что сказать, что в то время воевали с помощью танков и ракет. 00003.gif Сами привóдите ниже несколько вариантов, обозначающих виды государства, неужели из них нечего выбрать, кроме современного, которое исторически не адекватно? Знаете это просто смешно, когда человек с одним родным языком жалуется на то что другие люди говоря на своём родном языке не правильно выбирают слова. Повторяю ещё раз кроме лингвистичекских притензий вы ничего выдвинуть не смогли. В словаре слов может быть много, но не все они применются в обиходной и письменной речи. И посторайтесь понять простую вещь, когдя люди пишут что то на своём языке, они выбирают слова которые предпочитают те кто говорит на их языке, а не те словa которые предпочтут иностранцы. Устраивает. Но его внук сделал гораздо больше. Но современники деда об этом не знали, и навали его великим. А современники внука назвали его грозным. Вот иностранцы и перевели так как их называли на родине. Так почему претензии к иностранцам? На что они опирались?Не описания современников, как русских, так и иностранцев. Тогда Вы просто не поняли смысл моего предыдущего поста.Если нас не понимают, значит мы не умеем объяснять. вот именно об истории. Для более предметного обсуждения Вам лучше взять для примера американские или британские письменные труды по истории Руси–России, а также идеологические высказывания на эту тему известных лиц или СМИ США, Великобритании, Считаете не будете сложно подобрать аналогичные труды и высказывания советских Историков и политиков о странах запада? а не эти ролики, выполняющие функцию туристических буклетов.А может я как ТС сам буду решать что использовать? Или мне вам на проверку отправлять все тексты перед тем как их постить? Вот была серия программ Терри Джонса по истории Англии, где в т.ч. присутствовал аргументированный подрыв некоторых шаблонов (например о Ричарде Львиное сердце и о Ричарде III).И что в этом удивительного? замечательный выбор. Почему бы им не воспользоваться, следуя принципу историзма? Логичнее Русь тогда называть Russian land, например. Nation – появилась в кап. эпоху и тесно связано именно со state. По тому что с точки зрения носителей английского языка иначе. Повторяю ещё раз все ваши претензии не по фактам истории, а по тому что носители языка, на своём родном языке, применяют не те слова которые вам бы хотелось. Попробую объяснить по другому. Если кто то в России скажет мне жид, он получит в морду. По тому что на русском языке это оскорбление. Если кто то в Польше скажет жид, я это восприниму нормально, ибо в польском языке другого слова для обозначения моей этнической принадлежности, нет, и само слово оскорбительной нагрузки не несёт. |
| dedO'K Женат |
08-07-2019 - 23:57 (Misha56 @ 09-07-2019 - 00:35) (de loin @ 08-07-2019 - 15:27) да, это просто исторически неграмотно. State или lo stato – это не просто слово, а тот феномен, который появился именно в капиталистическую эпоху, не раньше. И обладающий соответствующими признаками или атрибутами, которых не было ранее. Это с вашей точки зрения. да, это просто исторически неграмотно. State или lo stato – это не просто слово, а тот феномен, который появился именно в капиталистическую эпоху, не раньше. И обладающий соответствующими признаками или атрибутами, которых не было ранее. Знаете это просто смешно, когда человек с одним родным языком жалуется на то что другие люди говоря на своём родном языке не правильно выбирают слова. Устраивает. Но его внук сделал гораздо больше. Но современники деда об этом не знали, и навали его великим. На что они опирались? Не описания современников, как русских, так и иностранцев. Тогда Вы просто не поняли смысл моего предыдущего поста. Если нас не понимают, значит мы не умеем объяснять. вот именно об истории. Для более предметного обсуждения Вам лучше взять для примера американские или британские письменные труды по истории Руси–России, а также идеологические высказывания на эту тему известных лиц или СМИ США, Великобритании, Считаете не будете сложно подобрать аналогичные труды и высказывания советских Историков и политиков о странах запада? а не эти ролики, выполняющие функцию туристических буклетов. А может я как ТС сам буду решать что использовать? Вот была серия программ Терри Джонса по истории Англии, где в т.ч. присутствовал аргументированный подрыв некоторых шаблонов (например о Ричарде Львиное сердце и о Ричарде III). И что в этом удивительного? замечательный выбор. Почему бы им не воспользоваться, следуя принципу историзма? Логичнее Русь тогда называть Russian land, например. По тому что с точки зрения носителей английского языка иначе. Слово "еврей"- пережиток атеистического сообщества СССР, нигде в мiре такого названия нет. И если вас оскорбляет слово: жид(иудей),- какой вы, нахрен, иудей? А если вы не иудей, какого хрена руками махать собрались, боксёр-филолог, стыдящийся своих предков? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-07-2019 - 00:16 (de loin @ 08-07-2019 - 21:48) (Misha56 @ 08-07-2019 - 21:24) В книге написано 7 тысяч какой то от Сотворения Мира. Да, безусловно тогда летоисчисление велось «от сотворения мира». Так 1ый век до нашей эры или после? Между ними есть небольшая разница, не так ли? И чем это мнение подтверждено? Кто из учёных его разделяет, а кто нет? Какие аргументы приводят обе стороны? |
| PARAND Женат |
09-07-2019 - 01:10 (Sorques @ 08-07-2019 - 21:51) Паранд, тогда возникает вопрос..а где 5000 лет истории Византии, которая использовала этот календарь и по этой логике появилась наверное тоже сразу после сотворения мира..а если Византия производная Римской империи, то сколько же тогда лет Риму? От Сотворения мира дата раньше ставилась..понимаете это? Мне плевать куда делись Византийские годы ,я сейчас веду полемику куда в России делись 5000 лет!!! Вы все упорно не хотите верить доказательствам хотя я вам и привел факт государственную бумагу его величества императора где черным по белому написана дата...Неужели вы считаете что государь был не грамотный?Я думаю по грамотней меня и вас всех и такие документы видел которых никто уже не увидит....У него возможности были поболее ваших!А вы здесь все упираетесь пытаетесь оспорить кто вы историки?Или действительно западники...хотите опорочить мою страну? И еще раз показываю эту бумагу это господа документ!  https://blagin-anton.livejournal.com/453861.html Это сообщение отредактировал PARAND - 09-07-2019 - 01:16 |
Voltaire Женат |
09-07-2019 - 01:13 (Misha56 @ 09-07-2019 - 00:16) И чем это мнение подтверждено? Кто из учёных его разделяет, а кто нет? Какие аргументы приводят обе стороны? Возму на себя нескромность ответить на эти наивные вопросы. Если de loin решит отвечать на них сам, то формата кандидатской диссертации будет достаточно для полного ответа Краткое изложение представлений Б. А. Рыбакова на историю восточных славян и древнерусского государства содержится в книге "История СССР с древнейших времён" под редакцией Рыбакова. Для Вас, Misha56, этого труда будет достаточно, книга большая и толстая, ей убить можно. Критику взглядов Рыбакова (резкую и обоснованную в том числе) можно прочесть на любом заборе, что не умаляет значительного вклада Б, А. Рыбакова в историческую науку. Чтобы познакомится со "взглядами других ученых" на тему достаточно ознакомится с книгой "История России от древнейших времен до начала XX": пособие для абитуриентов под редакцией И. Я. Фроянова. Желаю приятного чтения. Это сообщение отредактировал Voltaire - 09-07-2019 - 01:32 |
PARAND Женат |
09-07-2019 - 01:22 https://www.liveinternet.ru/users/1758119/post134627046 Это сообщение отредактировал PARAND - 09-07-2019 - 01:31 |
| Sorques Женат |
09-07-2019 - 01:27 (PARAND @ 09-07-2019 - 01:10) Мне плевать куда делись Византийские годы ,я сейчас веду полемику куда в России делись 5000 лет!!! Вам тогда вопрос..От чего и какой даты велись это летоисчисление? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-07-2019 - 01:27 (Voltaire @ 09-07-2019 - 01:13) (Misha56 @ 09-07-2019 - 00:16) И чем это мнение подтверждено? Возму на себя нескромность ответить на эти наивные вопросы. Если de loin решит отвечать на них сам, то формата кандидатской диссертации будет достаточно для полного ответа Для вашего сведения, убить можно и газетой, и рулоном туалетной бумаги. Перечисленные вами книги я читал. Но когда люди ведут серьёзный спор они обычно ссылаются на книг в процессе спора. А ссылаясь на чьё то мнение, обычно говорят кто его поддерживал а кто нет, дают какие то аргументы за и против. Может я не прав, но за 30 лет жизни с потомками различных народов я к этому привык. Кроме того меня удивил временной разброс с 1го века до нашей эры, и 1м веком нашей эры. Не знаю как вы а я такой разброс серьёзно воспринять не могу. |
| Sorques Женат |
09-07-2019 - 01:28 (PARAND @ 09-07-2019 - 01:22) А здесь древние надгробия люди так писали от балды что ли? Нет..От ДАТЫ..какой? Ответьте пожалуйста... |
| PARAND Женат |
09-07-2019 - 01:42 (Sorques @ 09-07-2019 - 01:28) (PARAND @ 09-07-2019 - 01:22) А здесь древние надгробия люди так писали от балды что ли? Нет..От ДАТЫ..какой? Как здорово я пишу и задаю вопрос что наверное хватит дискутировать привожу документы ,факты,а вы мне начинаете задавать вопросы?Все понятно как обычно....когда нечем ответить!Я во первых не историк как вы все....считаете себя, я просто обыватель и разговариваю на основании фактов я даже вам государственную бумагу привел как факт ,а вы все о том же....Не хочу копаться чтоб что либо еще вам доказывать потому что знаю это бесполезно!!!Ну не хочется вам признавать это...Что Русь более древняя чем Египет и Израиль...вернее ее земли и народ!!!Но городок Аркаим на Урале господа которому 5000лет уже найден и раскопан?Что на это вы скажете?А в Европе в это время дикие племена бегали.... |
| Sorques Женат |
09-07-2019 - 01:49 (PARAND @ 09-07-2019 - 01:42) Как здорово я пишу и задаю вопрос что наверное хватит дискутировать привожу документы ,факты,а вы мне начинаете задавать вопросы?Все понятно как обычно....когда нечем ответить! Паранд...вы понимаете, что вы залили или нет? Если да и это понятный факт чего то , то я вам задал простой вопрос..С ЧЕГО БЕРЕТ ОТЧЕТ ЭТА ДАТА? Если вы не можете ответить, то значит вы не понимаете что залили, а если понимаете, то легко ответите парой слов.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-07-2019 - 02:02 (PARAND @ 09-07-2019 - 01:42) (Sorques @ 09-07-2019 - 01:28) (PARAND @ 09-07-2019 - 01:22) А здесь древние надгробия люди так писали от балды что ли? Нет..От ДАТЫ..какой? Как здорово я пишу и задаю вопрос что наверное хватит дискутировать привожу документы ,факты,а вы мне начинаете задавать вопросы?Все понятно как обычно....когда нечем ответить!Я во первых не историк как вы все....считаете себя, я просто обыватель и разговариваю на основании фактов я даже вам государственную бумагу привел как факт ,а вы все о том же....Не хочу копаться чтоб что либо еще вам доказывать потому что знаю это бесполезно!!!Ну не хочется вам признавать это...Что Русь более древняя чем Египет и Израиль...вернее ее земли и народ!!!Но городок Аркаим на Урале господа которому 5000лет уже найден и раскопан?Что на это вы скажете?А в Европе в это время дикие племена бегали.... Вы перевели не государственную бумагу, а книгу изданную в определённом году. При этом вы не в состоянии понять что существуют различные системы летосчисления. Так от сотворения мира ( то лето исчисления в котором датирована книга) сейчас7526 год. От рождества Христова (то летосчисление которое используется сегодня) 2019 года, разница 5507 лет. Это вам понятно? У Мусульман сейчас 1441 год, по иудейскому если не ошибаюсь 5780. Но это совсем не значит что напечатанные в этом году мусульманские, иудейские, и христианские книги будут различаются по возрасту. Надеюсь понятно? |
| Sorques Женат |
09-07-2019 - 02:15 Миша, от не поймет..вы сложно объясняете.. Паранд, все цифры что то обозначают.. 2-0 в пользу Спартака, это очки по количеству забитых голов игроками Спартака..цифры на чеке в магазине, означают сколько вы заплатили денег..когда спрашивают сколько вам лет, то вы называете число прожитых лет, от даты вашего рождения...если вы ставите дату своего рождения на документе, то указываете количество лет от Рождества Христова.. То что вы выложили такая же ДАТА, которую использовали до Петра..что это за дата, вы понимаете? Вам несколько раз писали, что это за дата..От Сотворения Мира.. У вас есть другие версии? Поделитесь тогда ими.. Вы же наверное имеете представление о от что за цифры ставили в допетровской России на документах.. Вы точно понимаете о чем речь? Тогда назовите событие, от которого идет отчет этой даты.. |
| Sorques Женат |
09-07-2019 - 02:23 Возможно Парад прочтет и поймет что была за дата.. Константинопольская эра, византийская эра, древнерусская эра, «от Адама», мартовский стиль — система летоисчисления «От сотворения мира», которая православными теологами относилась к пятнице — шестому дню творения, вычисленному согласно Септуагинте как 1 марта 5508 года до н. э., а впоследствии как суббота 1 сентября 5509 года до н. э. (сентябрьский стиль). Начиная с VII века, постепенно стала текущей хронологической системой в Византийской Империи и во всём православном мире, например, в Сербии и Болгарии. Использовалась, в частности, в русских летописях (с некоторыми погрешностями в 1—2 года, связанными с датами первого дня нового года и другими проблемами), а также вообще на Руси до календарной реформы Петра I в 1700 год вики |
de loin Свободен |
09-07-2019 - 09:26 (Misha56 @ 08-07-2019 - 23:35) Это с вашей точки зрения. Но англоязычные лингвисты считают иначе. Пока все ваши претензии чисто лингвистические и основаны на плохом чувстве языка. Нет, это вовсе не я придумал. Придётся, пожалуй, сделать необходимый экскурс, чтобы показать, что дело не просто в языковых различиях, а за словами стоит нечто весомое и значимое. Обычно это у нас в России слово (термин) государство обозначает практически любую послепервобытную организацию власти — от Древних Вавилона, Египта, Греции, Рима, Китая до Британской империи, государств Европы, Азии, Африки, ЛА, США, СССР. Но в языках западных стран вообще и англоязычных в частности послепервобытная властная организация обозначается чаще всего с помощью не одного, а двух терминов, что позволяет более адекватно отражать реальность: не только state ( lo stato, l’état итд.), но и patrimony. В чём разница? Патримония — это форма власти, характерная для докапиталистических обществ с антагонистическими группами, отчуждением продукта (эксплуатация) и отчуждением воли (угнетение). Кроме того, патримония не была жёстко связана с территориальностью, эта форма власти зависела от отношений лояльности, а потому после смерти верховного правителя нередко менялись границы. В случае же Руси лучше пользоваться более нейтральным термином polity, поскольку не всегда и не повсеместно всё выглядело так, как описано выше. А State — это то, что возникает исключительно в Европе в 1450-е — 1650-е гг. (между Макиавелли и Гоббсом; первый запустил термин государство – lo stato в его современном значении, а второй описал его концепцию в «Левиафане»). Lo stato возникло в т.н. «длинном XVI в.» (1453-1648 гг.) и прошло определённую и довольно быструю эволюцию, сменив несколько форм: княжеское государство, королевское государство, территориальное государство, государство-нация (см. работу Филиппа Боббита «Щит Ахилла», если найдётся время). А в сер. XIX в. уже оформляется знакомое и понятное современному человеку нация-государство (nation-state). Этому способствовали 3 фактора: 1) логика развития государства как особого института самого по себе и в его взаимодействии с обществом; 2) потребности индустриального производства в условиях западноевропейского социума; 3) борьба низов и стремление правящего слоя каким-то образом интегрировать их в систему. Все 3 фактора были тесно связаны между собой. Логика эволюции государства от княжеского (Людовик XI) до нации-государства как института самого по себе и в его отношениях с обществом была в том, что каждая новая форма государства включала в себя всё бóльшую часть населения в качестве граждан, имеющих не только обязанности, но и права. Нация-государство включило в себя всё население проживающее на территории страны. В этом плане эволюция государства от княжеского до «национального» — это восходящая эволюция. Максимальной включённости населения в государство, распространения его на всё население требовала и логика развития индустриального производства. В 1-й пол. XIX в. в Великобритании — наиболее развитом государстве, к тому же быстро индустриализирующемся, возникла крайне опасная социальная ситуация. Речь идёт о крайней поляризации общества, где разрыв между богатыми и бедными достигает уровня разрыва между двумя различными нациями, что, как максимум, чревато социальным взрывом и гражданской войной, а как минимум ослабляет позиции государства на мировой экономической и политической аренах. Наконец, сама борьба низов, «опасных классов» в «эпоху революций» 1789–1848 гг. заставила верхи идти на попятную и сделала для них жизненно важным решение задачи превращения «опасных классов» в «трудящиеся классы». Нация-государство стало средством решения этой задачи: пролетариату, вопреки тому, что писал Маркс, есть что терять — родину, ставшую нацией-государством. Это «опасным классам» к. XVIII — 1-й пол. XIX в., которые Маркс спутал с пролетариатом, было нечего терять, кроме своих цепей, поскольку они утратили одну коллективную идентичность, а другой не приобрели. Нация-государство и стало новой формой коллективной идентичности для индивидов – социальных атомов. Базовым элементом нации-государства является именно индивид — в отличие от патримонии, базовыми единицами которой были различные формы общины. Так что нация-государство (nation-state) — это одна из стадий государственности (хоть и высшая на данный момент), которой исторически предшествовали другие стадии со своими отличительными признаками, особенностями. Это сообщение отредактировал de loin - 09-07-2019 - 09:41 |
| de loin Свободен |
09-07-2019 - 10:10 (Misha56 @ 09-07-2019 - 01:27) меня удивил временной разброс с 1го века до нашей эры, и 1м веком нашей эры. Не знаю как вы а я такой разброс серьёзно воспринять не могу. Почему удивил? Разве большой разброс? Между 1 г. до н.э. и 1 г. н.э. сколько лет? Даже в максимуме (между 99-ми годами н.э. и до н.э.) он считается небольшим. Разве есть высокоточные методы датировки той эпохи, относящиеся к местности проживания славян? На какую степень точности Вы надеетесь? Это сообщение отредактировал de loin - 09-07-2019 - 10:14 |
| PARAND Женат |
09-07-2019 - 10:12 (Sorques @ 09-07-2019 - 02:23) Возможно Парад прочтет и поймет что была за дата.. Что Миша ,что вы Сорквес пользуетесь данными что еще в школе проходили ,но господа как не странно они уже давно устарели и вы упрямо мне пытаетесь что либо доказать!!!Вам показываешь даты написанные на памятниках на документах....написанные историками современными на основании раскопок и артефактов....А вы мне упорно пытаетесь какую то отсебятину как вы трактуете впарить?Вернее повесить мне лапшу на уши....Вы не историки и не надо меня уговаривать!Я все сказал и мне с вами бодаться и вашей компанией как то ни к чему уж извините))))) Потому что я еще раз повторяюсь бесполезно...и я еще более удостоверяюсь что действительно кому то наша настоящая история России поперек стоит, ведь надо ломать же все устои что Европа великая и цивилизованная ,а Россия лапотная и по улицам бегают медведи как это и продолжают считать и сейчас...Нет господа скоро будет написана новая история России которая будет основана на артефактах и новых найденных документов если конечно опять эти документы не будут выкраны и уничтожены как это и было... А по Аркаиму который раскапывают на Урале тишина так и нечего сопоставить,а ему же более 5тысячи лет он старше Египта и Европейской цивилизации которой еще и не было...? А под Воронежом удеревни Костенки на берегу Дона нашли захоронение еще более древнее которому 15-45 тысяч лет.....судя по найденным артефактам наши предки имели уже развитую культуру!Это сенсационное открытие ставит под сомнение теорию о том, что человек разумный зародился в Африке и оттуда перекочевал на север Евразии. А на это что скажет Сорквес?Все ваши школьные исторические данные разваливаются.... http://www.pravda-tv.ru/2014/03/11/41170/k...-pod-voronezhem в году 1919 царский офицер находит в одной из разрушеных усадеб находит темные таблички исписанные непонятными письменами и только через несколько лет выясняется что это историческая находка истории древней Руси Велесова книга написанная волхвами в 9-веке нашей эры,но описывает события большой древности рубежа 3-2 тысячилетия до нашей эры!!! Почитайте господа вам будет полезно пополнить свои знания и здесь не только слова ,но и есть и письмена написанные волхвами вернее снимки....Есть и снимки Аркаима... https://planetaduha.com/arkaim-mesto-sily-civilizacii-ariev/ |
| dedO'K Женат |
09-07-2019 - 11:19 (PARAND @ 09-07-2019 - 11:12) (Sorques @ 09-07-2019 - 02:23) Возможно Парад прочтет и поймет что была за дата.. Что Миша ,что вы Сорквес пользуетесь данными что еще в школе проходили ,но господа как не странно они уже давно устарели и вы упрямо мне пытаетесь что либо доказать!!!Вам показываешь даты написанные на памятниках на документах....написанные историками современными на основании раскопок и артефактов....А вы мне упорно пытаетесь какую то отсебятину как вы трактуете впарить?Вернее повесить мне лапшу на уши....Вы не историки и не надо меня уговаривать!Я все сказал и мне с вами бодаться и вашей компанией как то ни к чему уж извините))))) Паранд, если таблички были написаны НЕПОНЯТНЫМИ письменами, кто смог их ПОНЯТЬ? Или содержание пришло по наитию свыше? И с чего вы взяли, что Аркаим- это русское или славянское городище, а не какого ни будь исчезнувшего или переселившегося народа? |
| Voltaire Женат |
09-07-2019 - 12:18 (PARAND @ 09-07-2019 - 10:12) А под Воронежом удеревни Костенки на берегу Дона нашли захоронение еще более древнее которому 15-45 тысяч лет.....судя по найденным артефактам наши предки имели уже развитую культуру!Это сенсационное открытие ставит под сомнение теорию о том, что человек разумный зародился в Африке и оттуда перекочевал на север Евразии. А на это что скажет Сорквес? Хотел бы ответить за Sorqеs, надеюсь он не будет против. Увы, найденный в Костенках "предок русов", выглядит странно "останки людей в Костёнках датируются временами от 20 до 33 тысяч лет. Только один изолированный молочный моляр на стоянке Костёнки 14 по стратиграфии может иметь возраст 44 тысячи лет, но это не абсолютная дата, а предположительная. На стоянке Костёнки 14 (она же - Маркина Гора) нашли полный скелет человека, имеющего хорошо экваториальные черты черепа. Только они не негроидные скорее, а абстрактно экваториальные. Если уж сравнивать с современными расами, то скорее меланезоидные. Дробышевский АНТРОПОГЕНЕЗ скрытый текст Автор: М.М. Герасимов  |