Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

О! А вот это становится интересно! На какие права, какого человека мы плюём?
Об использовани фосфарных снарядов, до сих пор кроме Хизбаллы никто не говорил, а Хизбалла может сказать всё что угодно. Я, как человек немного знакомый с израильским вооружением, и "повадками" Армии Обороны Израиля, знаю, что всё это липа...Вот когда то-нибудь более или менее объективный скажет, что мы использовали запрещённое оружие - я первым выйду на демонстрацию к Кнессету, и потребую объяснений.

Согласен.
Но собыия развиваются пока что с точностью до наоборот - террористы живы, а Ливан - ...

И, если за ближайшие дни Израиль не накроет главарей, то как он будет делать это после введения "миротворцев"?
К чему тогда были все эти разрушения?

Рэш, я ожидал хоть какую-то логику, а не пьяный бред. Протрезвитесь сначала.. Я прекрасно знаю американские приоритеты. И сравнивать место, занимаемое в американских приоритетах, Израилем, с местом, которое могут занимать оказывающиеся "временно полезными" террористические организации - смешно..

Это не только к относится к ракетам факт которых не подтверждён но ещё и к этой фразе. -А то, что они не способны позаботиться о своих гражданах - я не виноват А прошлая такая демонстрация не без стычек прошла.

Согласен. Мероприятия по персональному розыску и ликвидации главарей сейчас должны стать приоритетными. Плюс - уничтожение инфраструктуры, чтобы ЭТОЙ головной боли у Израиля не было бы ну хоть сколько-нибудь заметное время.. Мирных жителей надо, естественно, щадить. Вот только не знаю, насколько их там много - подозревю, что при своем почти полном господстве на Юге Ливана Хезболла могла поставить под ружье весьма многих..

Пьяный бред? Пьяный бредом является утверждение здесь знатока Америки и её политики.

Какое? О том, что Израиль для нее приоритетнее? Ну-ну, давайте дальше. Я посмеюсь еще...

Это сообщение отредактировал smm - 24-07-2006 - 22:31

Вот именно. Израиль а) сам отнюдь не слабак и б) находится под крылышком сами-знаете-кого. В связи с чем Израиль как государство абсолютно неуязвим ни для каких воинственных дебилов типа Хезболлы или Хамаса.

Не понял - чьи права я нарушил этой фразой?
А антиизраильская демонстрация израильтян(зхвучит абсурдно), не может пройти без стычек!
Мне стыдно, за моё государство, за то, что такие люди, как те что размахзивали красными флагами, до сих пор являются гражданами этого государства, и даже - членами(слава Аллаху, что не мозгами) Кнессета!

Vit, ну имеют же право. Свобода слова. Хотя момент, честно скажем, далеко не самый удачный...

Я, наверное, не совсем точно выразился... Момент - в данном случае основная составляющая! Когда они это делают 1-ого мая, кроме улыбки у меня ничего не вызывают... Но сегодня?!!
Вы же меня уже достаточно хорошо знаете - ценности демократии, в том числе - свобода слова, для меня почти святы! Но...Во время войны - не может быть плюрализма...ИМХО...

Учитывая, что большинство израильских ракет практически падает на голову в городах с неимением и деревнях в которых надо заметить не особо развита система убежишь слова -а то, что они не способны позаботиться о своих гражданах - я не виноват. Звучит скорее как бомбим как хотим, а о людях пусть они думают, нас не касается.

В общем - да. Как минимум, возможные сомнения и контраргументы надо отложить до момента, когда угроза ликвидирована. Тогда можно сколько угодно спорить - так ли надо было воевать, были ли альтернативные варианты и т.д. Тогда..

Как раз во время войны позиция и должна быть. А позиция массового убийства мирных Ливанцев выглядит правдоподобней, чем разоружения тридцати тысяч боевиков Хезболах. Покрасней мере результатов намного больше.

Перефразируйте в таком случае интересующий вас вопрос.

Любопытно, Рэш, а что бы предложили Израилю лично Вы? Вдруг вот лично Вас назначили премьер-министром Израиля. Ваши действия?

1.Я бы не согласился.2.Предложил? Думаю, моя позиция по этой войне ясна.

1. Я сказал "назначили", а не "предложили" 2. Понятна лично Ваша позиция. Я же предлагаю Вам встать на сторону оппонентов и еще раз оценить всю ситуацию. Не уходите от ответа! Что бы сделали лично Вы, Рэш, на месте израильтян? Я имею в виду отношения с Палестиной и Ливаном и всеми тамошними "ястребами".

Для особо внимательных повторяю - не мы начали эту войну. Не готов к войне - не нападай. Не мы разместили "Катюши" в деревнях без бомбоубежищь! Именно воизбежании жертв, среди мирного населения, ЦАХАЛ за 4 часа предупреждает какой именно район собирается обстреливать. Чтобы мирные жители могли покинуть этот район. Не мы виноваты в том, что Хизбалла препятствует эвакуации мирных жителей, потому как именно они заинтересованы в большом количестве "мирных жертв".
И ещё раз повторяю - до тех пор, пока от Ливанских ракет гибнут мои сограждане - нет ни малейшей причины, по которой я должен беспокоиться о согражданах врага!
Не вижу других вариантов. Разве если послать туда несколько строительных бригад, и построить им бомбоубежища....

Кажется уже в сотый раз повторяю эту фразу:
Ваша позиция ясна. У меня лично с Вашей позицией нет проблем. Проблема только с её аргументацией.
И в данном случае хотелось услышать от Вас конкретные предложения - как, по Вашему, должен был поступить Израиль? И как Израиль должен поступить сейчас? А как потом? Только, если можно, аргументированно...

Интересно, с какого года Вы ведёте отсчёт истории Израиля? Но не с 1948, как все номальные люди, это точно... Если говорить о современном Израиле.... Потому как в 1948 у Израиля были другие покровители...

Эх,дитрих... Начали за здравие, а кончили...

А может быть они судят о ситуации не по информации из СМИ, как Fidaikin?
Может у них есть более надёжные источники информации?
И, возможно, на них работают многочисленные аналитики, с большим опытом, и анализируют ситуацию и информацию?
А может...
Ну, можно пивести ещё десяток "а может", но время позднее...Да и этих достаточно...

Вы это сами сочинили, или сошлётесь на кого?

"Политикам язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли"... (с)
Имхо, то, возможно, была подготовка к визиту Конди (самый простой из допустимых вариантов). Вот мол мы какие белые и пушистые...
Посмотрим, что на практике сделает. Пока, вроде, все ж прут вперед...

А с вашими "ивритоязычными источниками" - не обижайтесь, но (чего-то у меня кавычек сегодня много, и еще будут:)))) - "не читал, но не одобряю".
Как там у всеми нами любимой Melian: "Два еврея - три мнения, и у каждого обязательно по две синагоги, чтоб в одну из них - ни ногой!".
Русско- и англоязычные, впрочем, не лучше:))))))

ЗЫ. (И Вам, и СММ): А на Рэша - да не обращайте вы внимания. Товарисч просто не понимает, в какой вагон сел.
Лечится такое непонимание одним - в Чечню или на ливано-израильскую границу. На недельку. Причем даже неважно, с какой стороны.
Умнее от этого не становятся, но сложность момента, если выживают - быстро осознают. И уровень своего понимания этой сложности - тоже.


Это сообщение отредактировал vlm - 25-07-2006 - 06:38

Дитрих, Вы ведь сержант запаса, хоть и молдавский:)))) Должны представлять себе, что такое современное тяжелое вооружение.

Жертвы среди мирного населения имеют место, как это ни цинично звучит, по чисто техническим причинам.

Террористы умышленно находятся в густонаселенных районах. Вариантов их выковырять оттуда - три.

Первый - захватить территорию. Количество жизней, положенных на это мероприятие, можете прикинуть сами - я Вам только одну цифру подкину: по нормативам, опять же насколько я помню, в уличных боях мотострелковое подразделение теряет в день до 50% личного состава. Причем с обеих сторон - в том числе и со стороны антитеррора. В данном случае, израильских солдат. А они-то уж точно ни в чем не виноваты.
Мирное население при этом пострадает очень сильно.

Второй - "ковровые" бомбардировки, причем тяжелыми боеприпасами, способными уничтожить подземные сооружения.
Мирное население при этом пострадает еще сильнее.

Третий - применение высокоточного оружия. Но "высокоточное" не значит "точечное", это все-таки не снайперская пуля. Я уже писал где-то здесь, что радиус сплошного поражения живой силы 500-кг авиационным осколочно-фугасным боеприпасом, если мне не изменяет память - 80 м. Меньше 500 кг с подземными сооружениями делать нечего. Разумеется, здесь он будет поменьше - все ж не чистое поле, да и боеприпас не чисто осколочно-фугасный, но все равно трупов от каждого взрыва будет предостаточно. Плюс неизбежные промахи, неисправности и т.п.
Жертвы среди мирного населения будут, и немаленькие. Но в этом случае они минимальны по всем трем вариантам.

А применение тяжелого вооружения в этой ситуации - единственный выход. Выше я уже объяснил, почему. И, еще раз подчеркиваю, в случае высокоточных бомб/ракет по жертвам - минимальный.

Кстати, с экономической точки зрения, что в любой войне вопрос далеко не последний, самые дорогие варианты - первый и третий. Израиль вполне мог бы пойти и по самому дешевому, второму. Так что они еще гуманисты безо всяких кавычек. Себе в материальный ущерб.

Почему дошло до применения тяжелого вооружения - разговор отдельный, и здесь у меня к Израилю, да и всему западному миру вопросы есть.

Но - снявши голову, по волосам не плачут. Коль уж дошло до такого, жертвы среди мирного населения будут неизбежно. Израиль честно их минимизирует.

Россия в Чечне именно это и сделала. Причем не по третьему из перечисленных, а по второму варианту. По нищете нашей. Съемки Грозного 2000-2001 года видели?
И мировое сообщество точно также "невразумительно гундело". Поскольку других способов борьбы с расплодившимся до такой степени терроризмом - военной науке не известно. Весь "гундеж" направлен только на то, чтобы непрерывно напоминать: ребята, вы все делаете так, как вынуждены. Только, Бога ради, не переусердствуйте! Даже если слова не такие, реальные действия критиков - именно на это направлены.
И это, имхо, правильно.

Это сообщение отредактировал vlm - 25-07-2006 - 07:14

Кстате несправедливость какая-то получается у Израиля есть ядерное оружие, а у арабов и Ирана его нет. Может в этом причина конфликтов? Будь у каждой из противоборствующих сторон уничтожающее оружие никто бы не думал о войне?
Кстате сравнивать Чечню и Ливан немного не этично, Чечня входит в состав Росси уже 150 лет, а Ливану была данна независимость более 50 лет назад.

Это сообщение отредактировал StarMen - 25-07-2006 - 07:41

Нет уж, нам только ядерного оружия у фанатиков типа иранского президента не хватает для полного счастья. Чтобы немедленно его в ход пустили. Благодарю покорно. Ядерное оружие - из тех, что применять нельзя. А ОНИ этого не понимают категорически..