StarMen Свободен |
25-07-2006 - 09:54 QUOTE (Sambucca @ 25.07.2006 - время: 08:38) | Я конечно может сейчас не по теме слегка скажу,ноЭТОТ конфликт окончательно подчеркнул несостоятельность и бессилие ООН, также как это было с Лигой Наций. Одни понты от этой организации. Обидно. |
Влияние ООН уже падает много десятилетий. Не последнюю роль в этом сыграли США. Они провели 2 несправедливые войны (Югославия, Ирак) в обход резолюции в СБ ООН, что сильно подорвало авторитет ООН. Да и причастностью мусульманских экстремистов к террактам 11 сентября не есть абсолютная истина. Талибов и Усаму Бен Ладена почти сразу сделали козлом отпущения, хотя он сам в террактах первые месяцы не признавался, что довольно странно для его пиар кампании. Последний раз когда ООН подержала военные действия был Ирак в 91 году. Тогда большинство стран выступило единным фронтом. С тех пор единства уже нет. Американизм шагает по Земле...
Это сообщение отредактировал StarMen - 25-07-2006 - 09:55
|
Свободен |
25-07-2006 - 09:55
QUOTE (vlm @ 25.07.2006 - время: 06:00) |
Почему дошло до применения тяжелого вооружения - разговор отдельный, и здесь у меня к Израилю, да и всему западному миру вопросы есть.
Но - снявши голову, по волосам не плачут. Коль уж дошло до такого, жертвы среди мирного населения будут неизбежно. Израиль честно их минимизирует.
|
Очень грамотно! И главное точно! Есть вопросы - задавайте! Постараемся ответить. По поводу - "это он готовится к приезду Кондолисы" - позвольте с Вами не согласится..Кондолиса сначала в Бейрут съездила, и получила отказ Хизбаллы от мирных переговоров, так что нам особо выё... не зачем. Но, исходя их того, что с ХАМАСом уже почти договорились на обменя захваченного солдата на сотни заключённых, я делаю определённые выводы. И правдивость СМИ - тут не причём... Сухой анализ информации и ситуации. QUOTE | Второй - "ковровые" бомбардировки, причем тяжелыми боеприпасами, способными уничтожить подземные сооружения. Мирное население при этом пострадает еще сильнее. |
А вот с этим вариантом - вообще проблема... У ВВС Израиля просто нет тяжелых бомбордировщиков, для "ковровых" бомбордировок.
|
StarMen Свободен |
25-07-2006 - 09:59 Стратегическая авиация Израилю и не нужна, так как расстояния от аэродромов до целей сотня и менее километров. Один и тот же самолет наверно по десять вылетов в день делает? |
Свободен |
25-07-2006 - 10:01
QUOTE (StarMen @ 25.07.2006 - время: 08:54) | QUOTE (Sambucca @ 25.07.2006 - время: 08:38) | Я конечно может сейчас не по теме слегка скажу,ноЭТОТ конфликт окончательно подчеркнул несостоятельность и бессилие ООН, также как это было с Лигой Наций. Одни понты от этой организации. Обидно. |
Влияние ООН уже падает много десятилетий. Не последнюю роль в этом сыграли США. Они провели 2 несправедливые войны (Югославия, Ирак) в обход резолюции в СБ ООН, что сильно подорвало авторитет ООН. Да и причастностью мусульманских экстремистов к террактам 11 сентября не есть абсолютная истина. Талибов и Усаму Бен Ладена почти сразу сделали козлом отпущения, хотя он сам в террактах первые месяцы не признавался, что довольно странно для его пиар кампании. Последний раз когда ООН подержала военные действия был Ирак в 91 году. Тогда большинство стран выступило единным фронтом. С тех пор единства уже нет. Американизм шагает по Земле...
|
Я не думаю, что в ослабюлении ООН можно однозначно обвинять США. На мой взгляд, создание ЕС тоже внесло определённую лепту в развал этой организации. А по большому счёту - ООН себя изжила. Организация не способная обеспечить выполнение собственных резолюций - становится бессмысленной. На мой взгляд... |
Свободен |
25-07-2006 - 10:02
QUOTE (StarMen @ 25.07.2006 - время: 08:59) | Стратегическая авиация Израилю и не нужна, так как расстояния от аэродромов до целей сотня и менее километров. Один и тот же самолет наверно по десять вылетов в день делает? |
Вот чего не знаю, того не знаю. Как-то в голову не приходило считать вылеты.... |
StarMen Свободен |
25-07-2006 - 10:05
QUOTE (Vit @ 25.07.2006 - время: 10:01) | QUOTE (StarMen @ 25.07.2006 - время: 08:54) | QUOTE (Sambucca @ 25.07.2006 - время: 08:38) | Я конечно может сейчас не по теме слегка скажу,ноЭТОТ конфликт окончательно подчеркнул несостоятельность и бессилие ООН, также как это было с Лигой Наций. Одни понты от этой организации. Обидно. |
Влияние ООН уже падает много десятилетий. Не последнюю роль в этом сыграли США. Они провели 2 несправедливые войны (Югославия, Ирак) в обход резолюции в СБ ООН, что сильно подорвало авторитет ООН. Да и причастностью мусульманских экстремистов к террактам 11 сентября не есть абсолютная истина. Талибов и Усаму Бен Ладена почти сразу сделали козлом отпущения, хотя он сам в террактах первые месяцы не признавался, что довольно странно для его пиар кампании. Последний раз когда ООН подержала военные действия был Ирак в 91 году. Тогда большинство стран выступило единным фронтом. С тех пор единства уже нет. Американизм шагает по Земле...
|
Я не думаю, что в ослабюлении ООН можно однозначно обвинять США. На мой взгляд, создание ЕС тоже внесло определённую лепту в развал этой организации. А по большому счёту - ООН себя изжила. Организация не способная обеспечить выполнение собственных резолюций - становится бессмысленной. На мой взгляд...
|
А что предложите? Централизованное управление из Вашигтона, а лучше из офисов Пентагона? В это есть какой то смысл. Китаю по рукам дадут. На Дальнем Востоке по-спокойней будет. Неплохо бы окупировать все страны Персидского залива, и взять под контроль стратегические запасы энергоносителей. Без всякого сомнения будущее планеты за Западной цивилизацией. Третий мир слишком отстал, чтобы оказывать влияние на политику. Только западные технологии и потенциал способен дать шанс человечеству пробиться сквозь назревающие проблемы... |
Свободен |
25-07-2006 - 10:17 Если мне предложат "управление из Вашингтона" или "управление Аль-Кайды" (или Хезболла) - больших сложностей в выборе у МЕНЯ не будет.. |
Свободен |
25-07-2006 - 10:32 Израиль агоессор ИМХО. Не стоят эти два солдата стольких жизней детей и женщин. Хотя эти солдаты лишь повод,не более. |
Свободен |
25-07-2006 - 10:42
QUOTE (доцент3 @ 25.07.2006 - время: 10:32) | Израиль агоессор ИМХО. Не стоят эти два солдата стольких жизней детей и женщин. Хотя эти солдаты лишь повод,не более. |
А если к 2 солдатам добавить регулярные обстрелы? Тоже не стоят? Ну-ну, хочется кому-то обелить Хезболлу, так с этим ничего уж не сделаешь. Любыми средствами и методами. Не слишком чисто.. |
Свободен |
25-07-2006 - 10:42
QUOTE (StarMen @ 25.07.2006 - время: 09:05) | А что предложите? Централизованное управление из Вашигтона, а лучше из офисов Пентагона? В это есть какой то смысл. Китаю по рукам дадут. На Дальнем Востоке по-спокойней будет. Неплохо бы окупировать все страны Персидского залива, и взять под контроль стратегические запасы энергоносителей. Без всякого сомнения будущее планеты за Западной цивилизацией. Третий мир слишком отстал, чтобы оказывать влияние на политику. Только западные технологии и потенциал способен дать шанс человечеству пробиться сквозь назревающие проблемы... |
Я ничего подобного не предлагал. Не надо пытаться угадывать мои мысли. Я только сказал, что ООН себя изжила, и совершенно очевидно, что ООН уже ничем не управляет. Я вообще не уверен, что необходимо какое-то централизованное управление. Я не уверен, что оно - реально. |
Свободен |
25-07-2006 - 10:46
QUOTE (доцент3 @ 25.07.2006 - время: 09:32) | Израиль агоессор ИМХО. Не стоят эти два солдата стольких жизней детей и женщин. Хотя эти солдаты лишь повод,не более. |
А сколько, по Вашему, стоят два солдата + 30 убитых мирных жителей севера Израиля? Сколько стоит спокойствие приграничных городов? Сколько стоит безопасность границы государства? Сколько стоят недели проведённые детьми в бомбоубежищах, вместо игровых площадок? Повторяю - Израиль сделал всё, для того чтобы минимизировать жертвы. Ответственность за них лежит полностью на правительстве Ливана. |
Плепорций Женат |
25-07-2006 - 11:09
QUOTE (дитрих @ 25.07.2006 - время: 01:05) | Я бы назвал Израиль "пострадавшим агрессором" или "агрессивным пострадавшим". Безусловно у любой страны когда-нибудь закончится терпение, если проживающие рядом в базах террористы будут продолжать и продолжать взрывать мирных гражадн и похищать военных. Так закончилось терпение у России и Путина, и чеченским бандитам дали заслуженной п...зды после их рейда в Дагестан. Теперь терпение закончилось у Израиля. НО - ТО, ЧТО ОНИ ТВОРЯТ В ЛИВАНЕ С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ - РИСУЕТ ИХ ИМЕННО АГРЕССОРАМИ. И НИКАК НЕ СПОСОБСТВУЕТ УРЕГУЛИРОВАНИЮ КОНФЛИКТА. Израилю всё можно - он ведь союзник США. Если бы Россия провела сейчас такую зачистку всего, что движется, в Чечне - какова была бы реакция мирового сообщества? А в случае с действиями Израиля мировое сообщество, в лице его лидеров, вероятно подобревших от вкусной еды на саммите Г8 в Питере, что-то гундит под нос невразумительное. |
Дитрих, Вы правы лишь отчасти. Россия имеет все возможности для того, чтобы отлавливать террористов в Чечне обычными полицейскими и тайнополицейскими методами. Чечня-то российская территория! Ливан - суверенное государство, израильская юрисдикция на него не распространяется, в связи с чем Израиль не может вот так просто учредить расследование, изловить и арестовать на ливанской территории лиц, виновных в ракетных обстрелах и похищениях. Он на это не имеет права! Конфликт между Израилем и Ливаном - межгосударственный конфликт, это война двух государств. И поскольку Израиль не имеет права сам вылавливать хезболлашников, это должны делать ливанские силы правопорядка, ливанская армия, наконец. В противном случае именно Ливан как государство будет огребать по полной программе. Что и происходит. |
tetro Свободен |
25-07-2006 - 11:22
QUOTE (StarMen @ 25.07.2006 - время: 10:05) | QUOTE (Vit @ 25.07.2006 - время: 10:01) | QUOTE (StarMen @ 25.07.2006 - время: 08:54) | QUOTE (Sambucca @ 25.07.2006 - время: 08:38) | Я конечно может сейчас не по теме слегка скажу,ноЭТОТ конфликт окончательно подчеркнул несостоятельность и бессилие ООН, также как это было с Лигой Наций. Одни понты от этой организации. Обидно. |
Влияние ООН уже падает много десятилетий. Не последнюю роль в этом сыграли США. Они провели 2 несправедливые войны (Югославия, Ирак) в обход резолюции в СБ ООН, что сильно подорвало авторитет ООН. Да и причастностью мусульманских экстремистов к террактам 11 сентября не есть абсолютная истина. Талибов и Усаму Бен Ладена почти сразу сделали козлом отпущения, хотя он сам в террактах первые месяцы не признавался, что довольно странно для его пиар кампании. Последний раз когда ООН подержала военные действия был Ирак в 91 году. Тогда большинство стран выступило единным фронтом. С тех пор единства уже нет. Американизм шагает по Земле...
|
Я не думаю, что в ослабюлении ООН можно однозначно обвинять США. На мой взгляд, создание ЕС тоже внесло определённую лепту в развал этой организации. А по большому счёту - ООН себя изжила. Организация не способная обеспечить выполнение собственных резолюций - становится бессмысленной. На мой взгляд...
|
А что предложите? Централизованное управление из Вашигтона, а лучше из офисов Пентагона? В это есть какой то смысл. Китаю по рукам дадут. На Дальнем Востоке по-спокойней будет. Неплохо бы окупировать все страны Персидского залива, и взять под контроль стратегические запасы энергоносителей. Без всякого сомнения будущее планеты за Западной цивилизацией. Третий мир слишком отстал, чтобы оказывать влияние на политику. Только западные технологии и потенциал способен дать шанс человечеству пробиться сквозь назревающие проблемы...
|
ООН себя изжила так как в немалой мере Генеральная Ассамблея стала филиалом Лиги африканских / арабских / неприсоединившихся г-в . Где лейтмотив: мы все равно вам покажем большую фигу - нас много, хоть мы и ...
Интересы 3го мира, точнее его лидеров: это подорвать возможность развитых стран на них оффициально влиять (кроме как давать деньги и не давать возможность котролировать...)... Группа кровавых диктаторов обсуждающая права человека в США - это даже не смешно...
Идея: "одно государство - один голос " мгновенно приводит к расскладу что 20 арабских стран - это уже 10% голосующих, и т.д. - Вы помните хоть один маломальский случай осуждения какого-то буйного диктатора на Ген. Ассамлее?!!!
|
Свободен |
25-07-2006 - 11:55 QUOTE (доцент3 @ 25.07.2006 - время: 10:32) | Израиль агоессор ИМХО. Не стоят эти два солдата стольких жизней детей и женщин. Хотя эти солдаты лишь повод,не более. |
Если даже для тебя солдаты твоей армии - мусор, ничего не стоящий, то не стоит навязывать свою точку зрения другим. Думаю, что и в самой России таких, как ты, которые не ставят в грош жизнь и свободу своих граждан, не так уж много.
Во вторых, хочу напомнить, что ОДНОВРЕМЕННО с похищением было обстреляно несколько приграничных посёлков. Тяжело общаться с людьми, которые выскзвают суждения, не зная элементарных фактов
Кстати вопрос. Какие шаги предприняла бы Россия если бы двух пограничников похитили китайцы или монголы, да ещё и обстреляли бы приграничные города? Тоже сказала бы что жизнь каких-то двух пограничников и нескольких гражданских не стоит бомбёжки китайской территории? Хотя я не знаю, что дороже в соответствии с прейскурантом ? Два пограничника или одна современная ракета?
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 25-07-2006 - 12:45
|
mike1984 Женат |
25-07-2006 - 12:20 исходя из вашей логики, уважаемый Kaaakka, Россия имеет полное право стереть с лица земли Тбилиси, потому что в Панкисском ущелье на территории Грузии укрываются исламские террористы. Но представьте реакцию большинства ведущих стран на такие действия. А Израиль США крышуют. |
Свободен |
25-07-2006 - 12:23 QUOTE (mike1984 @ 25.07.2006 - время: 12:20) | исходя из вашей логики, уважаемый Kaaakka, Россия имеет полное право стереть с лица земли Тбилиси, потому что в Панкисском ущелье на территории Грузии укрываются исламские террористы. Но представьте реакцию большинства ведущих стран на такие действия. А Израиль США крышуют. |
Первое - хотелось бы глянуть на доказательство наличия этих террористов в Панкийском ущелье. Сейчас. Второе: если они там и есть - ведут себя тихо. Хезболлу никто так уж сильно не трогал, пока не обстреливала израильские города и поселки. Третье: Америка абсолютно права, что "крышует" Израиль. Во-первых, не Хезболлу же ей "крышевать". Во-вторых - я бы очень хотел иметь столь же надежную "крышу" над собственной головой..
Это сообщение отредактировал smm - 25-07-2006 - 12:28
|
vlm Свободен |
25-07-2006 - 12:42 QUOTE (Vit @ 25.07.2006 - время: 09:55) | По поводу - "это он готовится к приезду Кондолисы" - позвольте с Вами не согласится..Кондолиса сначала в Бейрут съездила, и получила отказ Хизбаллы от мирных переговоров, так что нам особо выё... не зачем. Но, исходя их того, что с ХАМАСом уже почти договорились на обменя захваченного солдата на сотни заключённых, я делаю определённые выводы. И правдивость СМИ - тут не причём... Сухой анализ информации и ситуации.
|
Так я и не настаивал. Сказал же - правдоподобный вариант, не более. Ну вот вбил я себе в голову дурацкую идею о презумпции невиновности, уже лет десять избавиться не могу:))))))))
QUOTE | А вот с этим вариантом - вообще проблема... У ВВС Израиля просто нет тяжелых бомбордировщиков, для "ковровых" бомбордировок. |
"Коврик" может быть и размером с прикроватный. Имеется в виду огонь не по точечным целям, а по площадям с гарантией поражения этой точечной цели. По точечным - высокоточные боеприпасы, второй вариант - обычные. Второй вариант дешевле. А Ф-16, насколько я помню, что-то больше 5 т тащит - для прикроватного коврика звена выше крыши.
Это сообщение отредактировал vlm - 25-07-2006 - 13:12
|
vlm Свободен |
25-07-2006 - 12:54
QUOTE (Vit @ 25.07.2006 - время: 10:01) | А по большому счёту - ООН себя изжила. Организация не способная обеспечить выполнение собственных резолюций - становится бессмысленной. На мой взгляд... |
Да ладно... от младенца требовать знаний и умений академика. Человечество всего-то сколько? - лет 100 пытается научиться договариваться на таком уровне. Имхо, для такого срока, да с учетом предшествующей истории, результат почти приличный... Что, вообще без ООН лучше будет? Хоть трибуна есть, более-менее все высказаться могут - и то много, если сравнивать даже с первой третью 20 в. А там, глядишь, не только говорить, еще и слушать научатся. С выполнением резолюций, кстати, проблемы были всегда. В том числе и Израиль этим грешил, и Союз, и Штаты. Насколько обоснованно - другой вопрос. |
Свободен |
25-07-2006 - 12:58 QUOTE (mike1984 @ 25.07.2006 - время: 12:20) | исходя из вашей логики, уважаемый Kaaakka, Россия имеет полное право стереть с лица земли Тбилиси, потому что в Панкисском ущелье на территории Грузии укрываются исламские террористы. Но представьте реакцию большинства ведущих стран на такие действия. А Израиль США крышуют. |
В Тбилиси есть целый район, в котором проживают исламские террористы, как в Бейруте? Со своими банками, полицией, телестанцией и проч. ? Если да, то Россия имеет полное право разбомбить этот квартал.
QUOTE | Но представьте реакцию большинства ведущих стран на такие действия. |
Вы хотите сказать, что такую мощную страну, как РФ, интересует "реакция ведущих стран"? Улыбнуло. А я думал, что России никто не указ.
Кстати, Франция, которая очень не любит Израиль, первый раз за много лет не осудила действия Израиля. Британия тоже молчит. И даже ЛИГА АРАБСКИХ ГОСУДАРСТВ первый раз за всю историю своего существования не приняла резолюцию, осуждающую Израиль. "За" была только Сирия, открыто поддерживающая террор и Йемен, страна, с которой не считаются даже в арабском мире. Так что не надо. Просто я вижу как освещают события CNN, SKY и РТР. Первых двух хлебом не корми, а дай пополивать грязью Израиль, но сейчас они очень сдержанны, потому что нападение Ливана на Израиль это тебе не "освободительная борьба палестинского народа". И только российские СМИ заливаются соловьём по старой привычке. Дошло до того, что многие россияне считают, что Хизбалла и ХаМаС - две палестиские организации
Плепорций писал QUOTE | Россия имеет все возможности для того, чтобы отлавливать террористов в Чечне обычными полицейскими и тайнополицейскими методами. Чечня-то российская территория! Ливан - суверенное государство, израильская юрисдикция на него не распространяется, в связи с чем Израиль не может вот так просто учредить расследование, изловить и арестовать на ливанской территории лиц, виновных в ракетных обстрелах и похищениях. Он на это не имеет права! Конфликт между Израилем и Ливаном - межгосударственный конфликт, это война двух государств. И поскольку Израиль не имеет права сам вылавливать хезболлашников, это должны делать ливанские силы правопорядка, ливанская армия, наконец. В противном случае именно Ливан как государство будет огребать по полной программе. |
И он совершенно прав. И Грузия, если она покрывала террористов, как это делает Ливан, тоже должна была огрести по полной программе.
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 25-07-2006 - 13:03 |
vlm Свободен |
25-07-2006 - 13:09
QUOTE (Kaaakka @ 25.07.2006 - время: 11:55) | Кстати вопрос. Какие шаги предприняла бы Россия если бы двух пограничников похитили китайцы или монголы, да ещё и обстреляли бы приграничные города? Тоже сказала бы что жизнь каких-то двух пограничников и нескольких гражданских не стоит бомбёжки китайской территории? |
Увы, но более чем возможный вариант. Видать давно Вы, Kaaakka, в России не были - разбаловались:)))))) Да и вообще пример не очень удачный - именно КИТАЙСКУЮ территорию бомбить - десять раз подумаешь, это ж не "Хизболла". Но дело не в этом. "Два солдата" - один из множества поводов. Не более и не менее. Господа террористы прекрасно знали, что обстрелы Израиль еще может какое-то время терпеть, похищение своих солдат - терпеть не будет ни в каком случае. Обязательно ответит всей мощью. Ну вот такой он, Израиль, хорошо это или плохо - в данном случае неважно. Просто факт. То есть они УМЫШЛЕННО, прекрасно представляя себе последствия, нарывались на грубость. Собственно, в такой ситуации делать Израилю было просто больше нечего - "Хизболла" такой выходкой его поставила в безвыходное положение. Или отвечай, или лапки кверху. Скорее всего, что даже не сама "Хизболла" - их руководство вряд ли самоубийцы. Значит, заставили. Заставить могли только работодатели, те, кто деньги платят. Они известны и даже не скрываются - Иран, на втором месте - Сирия. Оба сейчас под Богом ходят, как Бога звать - мы знаем. Бога надо было отвлечь. Лучшего способа для отвлечения, чем стравить Израиль с "Хизбаллой", придумать сложно. Так что, имхо, влипли в эту историю Израиль с Ливаном не по своей вине оба. Так карта легла... |
Свободен |
25-07-2006 - 13:13
QUOTE (vlm @ 25.07.2006 - время: 13:09) | То есть они УМЫШЛЕННО, прекрасно представляя себе последствия, нарывались на грубость. Собственно, в такой ситуации делать Израилю было просто больше нечего - "Хизболла" такой выходкой его поставила в безвыходное положение. Или отвечай, или лапки кверху. |
Спасибо, хоть кто-то это понимает |
comandor Свободен |
25-07-2006 - 13:13 Хотелось бы для начала точно обозначить определение "агрессор". По-моему разумению, агрессор это тот, кто военными либо какими-то другими действиями пытается отобрать у соседа кусок территории либо поставить под свой контроль ресурсную базу на этих территориях. Следуя этому простому понятию, агрессор Израиль или нет, покажет время. Если же войска Израиля уйдут с территории Ливана (независимого государства) после окончания войсковой операции, не будут насаждать собственную администрацию и не станут присоединять себе занятую территорию, то агрессией тут и не пахнет. Израиль государство маленькое, следовательно всегда должно активно защищаться. Как только у соседей возникает очаг напряжённости (в данном случае террористической) - превентивный удар неизбежен. Просто соседям нельзя допускать "критической массы" терроризма на своей территории. Раньше всех это понял ныне покойный Король Иордании Хусейн. Как только ООП во главе с Арафатом начала развиваться слишком активно и накопила достаточное количество вооруженных и обученных боевиков и начала без оглядки на централизованную власть в стране действовать по своему усмотрению, их быстренько перерезали, а оставшихся вытеснили на территорию сопредельных государств, в т.ч. Сирии и Ливана. Беда Ливана в том, что нету сильной власти, которая бы могда поставить под свой контроль (т.е. практически запретить террористическую деятельность) экстремистским организациям.
Это сообщение отредактировал comandor - 25-07-2006 - 13:15 |
Свободен |
25-07-2006 - 13:17
QUOTE (vlm @ 25.07.2006 - время: 11:54) | QUOTE (Vit @ 25.07.2006 - время: 10:01) | А по большому счёту - ООН себя изжила. Организация не способная обеспечить выполнение собственных резолюций - становится бессмысленной. На мой взгляд... |
Да ладно... от младенца требовать знаний и умений академика. Человечество всего-то сколько? - лет 100 пытается научиться договариваться на таком уровне. Имхо, для такого срока, да с учетом предшествующей истории, результат почти приличный... Что, вообще без ООН лучше будет? Хоть трибуна есть, более-менее все высказаться могут - и то много, если сравнивать даже с первой третью 20 в. А там, глядишь, не только говорить, еще и слушать научатся. С выполнением резолюций, кстати, проблемы были всегда. В том числе и Израиль этим грешил, и Союз, и Штаты. Насколько обоснованно - другой вопрос.
|
Говоря, что ООН несостоятельна, как организация, я имел ввиду, что глупо ожидать от ООН каких-либо конкретных действий. А собраться поговорить - это да, это тоже полезно. Но расчитывать, что ООН наведёт порядок в Ливане - глупо... |
vlm Свободен |
25-07-2006 - 13:23
QUOTE (Vit @ 25.07.2006 - время: 13:17) | Но расчитывать, что ООН наведёт порядок в Ливане - глупо... |
Ну, порядок у вас на заднем дворе за вас никто наводить не будет, это точно... А после - миротворцев поставят, флажок голубой повесят. Что само по себе уже не вредно. Если нормальный мандат, как в Косово, дадут - и безобразия даже прекратиться могут. По крайней мере, на некоторое время. Нормальный мандат выбить будет сложно, но, в свете "всемирной войны с террором", имхо, все же можно. Вот только Израиль опять пропагандистской кампанией побрезгует, как уже не раз бывало. Богоизбранный народ, сами себе судьи, мнение гоев совсем их не интересует. Блин. |
Свободен |
25-07-2006 - 13:27
QUOTE (vlm @ 25.07.2006 - время: 13:23) | Богоизбранный народ, сами себе судьи, мнение гоев совсем их не интересует. Блин. |
Вы не путайте народ и правительство. Из России Вы или откуда? Наша болтовня на форуме, в частности, хоть как-то исправляет эти недочёты...
|
vlm Свободен |
25-07-2006 - 13:41
QUOTE (Kaaakka @ 25.07.2006 - время: 13:27) | Вы не путайте народ и правительство. |
Сами выбирали. QUOTE | Из России Вы или откуда? |
А откуда еще?
QUOTE | Наша болтовня на форуме, в частности, хоть как-то исправляет эти недочёты... |
Ага. С высочайшей эффективностью... |
Свободен |
25-07-2006 - 14:50
QUOTE (vlm @ 25.07.2006 - время: 13:41) | QUOTE | Наша болтовня на форуме, в частности, хоть как-то исправляет эти недочёты... |
Ага. С высочайшей эффективностью... |
Ну а что нам остается делать? Мы не чиновники МИДа... |
дитрих Женат |
25-07-2006 - 15:01
QUOTE (Vit @ 25.07.2006 - время: 03:30) | Эх,дитрих... Начали за здравие, а кончили...
QUOTE | А в случае с действиями Израиля мировое сообщество, в лице его лидеров, вероятно подобревших от вкусной еды на саммите Г8 в Питере, что-то гундит под нос невразумительное |
А может быть они судят о ситуации не по информации из СМИ, как Fidaikin? Может у них есть более надёжные источники информации? И, возможно, на них работают многочисленные аналитики, с большим опытом, и анализируют ситуацию и информацию? А может... Ну, можно пивести ещё десяток "а может", но время позднее...Да и этих достаточно...
|
Я видел по тв раненых маленьких детишек. Я слышал об обстрелах христианских районов и колонны беженцев. ОБЪЯСНИТЕ, КАК МНЕ ПОСЛЕ ЭТОГО РАСЦЕНИВАТЬ ДЕЙСТВИЯ ИЗРАИЛЯ?! И ЧТО НА ЭТОМ ФОНЕ ГОВОРЯТ МУДРЫЕ АНАЛИТИКИ СВОИМ БОССАМ? |
stormR Свободен |
25-07-2006 - 15:09 Давайте посмотрим на СССР. Почему Красная армия вошла в Польшу во время ВОВ? Или от этого вторжения не гибли гражданские, дети, женщины старики??? Почему вошли в Венгрию и многие другие страны? И наконец почему вошли в Германию (знаете сколько невинных погибло?). Что же мирные немцы и их дети оказались врагом СССР? Против них воевали? Хватит путать тех с кем мы воюем с теми кто страдает. Как СССР не виноват в том что пострадали мирные немцы (а виноват Гитлер) так в Ливане виноват Насрала. |
дитрих Женат |
25-07-2006 - 15:11
QUOTE (vlm @ 25.07.2006 - время: 07:00) | QUOTE (дитрих @ 25.07.2006 - время: 01:05) | Я бы назвал Израиль "пострадавшим агрессором" или "агрессивным пострадавшим". Безусловно у любой страны когда-нибудь закончится терпение, если проживающие рядом в базах террористы будут продолжать и продолжать взрывать мирных гражадн и похищать военных. Так закончилось терпение у России и Путина, и чеченским бандитам дали заслуженной п...зды после их рейда в Дагестан. Теперь терпение закончилось у Израиля. НО - ТО, ЧТО ОНИ ТВОРЯТ В ЛИВАНЕ С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ - РИСУЕТ ИХ ИМЕННО АГРЕССОРАМИ. И НИКАК НЕ СПОСОБСТВУЕТ УРЕГУЛИРОВАНИЮ КОНФЛИКТА.
|
Дитрих, Вы ведь сержант запаса, хоть и молдавский:)))) Должны представлять себе, что такое современное тяжелое вооружение.
Жертвы среди мирного населения имеют место, как это ни цинично звучит, по чисто техническим причинам.
Террористы умышленно находятся в густонаселенных районах. Вариантов их выковырять оттуда - три.
Первый - захватить территорию. Количество жизней, положенных на это мероприятие, можете прикинуть сами - я Вам только одну цифру подкину: по нормативам, опять же насколько я помню, в уличных боях мотострелковое подразделение теряет в день до 50% личного состава. Причем с обеих сторон - в том числе и со стороны антитеррора. В данном случае, израильских солдат. А они-то уж точно ни в чем не виноваты. Мирное население при этом пострадает очень сильно.
Второй - "ковровые" бомбардировки, причем тяжелыми боеприпасами, способными уничтожить подземные сооружения. Мирное население при этом пострадает еще сильнее.
Третий - применение высокоточного оружия. Но "высокоточное" не значит "точечное", это все-таки не снайперская пуля. Я уже писал где-то здесь, что радиус сплошного поражения живой силы 500-кг авиационным осколочно-фугасным боеприпасом, если мне не изменяет память - 80 м. Меньше 500 кг с подземными сооружениями делать нечего. Разумеется, здесь он будет поменьше - все ж не чистое поле, да и боеприпас не чисто осколочно-фугасный, но все равно трупов от каждого взрыва будет предостаточно. Плюс неизбежные промахи, неисправности и т.п. Жертвы среди мирного населения будут, и немаленькие. Но в этом случае они минимальны по всем трем вариантам.
А применение тяжелого вооружения в этой ситуации - единственный выход. Выше я уже объяснил, почему. И, еще раз подчеркиваю, в случае высокоточных бомб/ракет по жертвам - минимальный.
Кстати, с экономической точки зрения, что в любой войне вопрос далеко не последний, самые дорогие варианты - первый и третий. Израиль вполне мог бы пойти и по самому дешевому, второму. Так что они еще гуманисты безо всяких кавычек. Себе в материальный ущерб.
Почему дошло до применения тяжелого вооружения - разговор отдельный, и здесь у меня к Израилю, да и всему западному миру вопросы есть.
Но - снявши голову, по волосам не плачут. Коль уж дошло до такого, жертвы среди мирного населения будут неизбежно. Израиль честно их минимизирует.
QUOTE | Израилю всё можно - он ведь союзник США. Если бы Россия провела сейчас такую зачистку всего, что движется, в Чечне - какова была бы реакция мирового сообщества? А в случае с действиями Израиля мировое сообщество, в лице его лидеров, вероятно подобревших от вкусной еды на саммите Г8 в Питере, что-то гундит под нос невразумительное. |
Россия в Чечне именно это и сделала. Причем не по третьему из перечисленных, а по второму варианту. По нищете нашей. Съемки Грозного 2000-2001 года видели? И мировое сообщество точно также "невразумительно гундело". Поскольку других способов борьбы с расплодившимся до такой степени терроризмом - военной науке не известно. Весь "гундеж" направлен только на то, чтобы непрерывно напоминать: ребята, вы все делаете так, как вынуждены. Только, Бога ради, не переусердствуйте! Даже если слова не такие, реальные действия критиков - именно на это направлены. И это, имхо, правильно.
|
Да, я сержант запаса непобедимой молдавской армии! Это мой вечный позор))) Уважаемый vlm, в своем посте Вы конечно правы, я не спорю. Но - если бы мы с Вами сейчас оказались среди тех мирных жителей, - лично я бы сильно материл Израиль и его армию и Вас за вашу позицию. А Вы?.. А в следующем году хотели с Ленкой на Мертвое море поехать. Хрен теперьь я поеду. Опять кого нибудь начнут там зачищать инас зачистят за компанию. |
дитрих Женат |
25-07-2006 - 15:15
QUOTE (Плепорций @ 25.07.2006 - время: 11:09) | QUOTE (дитрих @ 25.07.2006 - время: 01:05) | Я бы назвал Израиль "пострадавшим агрессором" или "агрессивным пострадавшим". Безусловно у любой страны когда-нибудь закончится терпение, если проживающие рядом в базах террористы будут продолжать и продолжать взрывать мирных гражадн и похищать военных. Так закончилось терпение у России и Путина, и чеченским бандитам дали заслуженной п...зды после их рейда в Дагестан. Теперь терпение закончилось у Израиля. НО - ТО, ЧТО ОНИ ТВОРЯТ В ЛИВАНЕ С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ - РИСУЕТ ИХ ИМЕННО АГРЕССОРАМИ. И НИКАК НЕ СПОСОБСТВУЕТ УРЕГУЛИРОВАНИЮ КОНФЛИКТА. Израилю всё можно - он ведь союзник США. Если бы Россия провела сейчас такую зачистку всего, что движется, в Чечне - какова была бы реакция мирового сообщества? А в случае с действиями Израиля мировое сообщество, в лице его лидеров, вероятно подобревших от вкусной еды на саммите Г8 в Питере, что-то гундит под нос невразумительное. |
Дитрих, Вы правы лишь отчасти. Россия имеет все возможности для того, чтобы отлавливать террористов в Чечне обычными полицейскими и тайнополицейскими методами. Чечня-то российская территория! Ливан - суверенное государство, израильская юрисдикция на него не распространяется, в связи с чем Израиль не может вот так просто учредить расследование, изловить и арестовать на ливанской территории лиц, виновных в ракетных обстрелах и похищениях. Он на это не имеет права! Конфликт между Израилем и Ливаном - межгосударственный конфликт, это война двух государств. И поскольку Израиль не имеет права сам вылавливать хезболлашников, это должны делать ливанские силы правопорядка, ливанская армия, наконец. В противном случае именно Ливан как государство будет огребать по полной программе. Что и происходит.
|
Да... Я понимаю. Я и израильтян понимаю, я же написал об этом. Просто - детей жалко... |
vlm Свободен |
25-07-2006 - 15:18
QUOTE (Melian @ 25.07.2006 - время: 14:50) | QUOTE (vlm @ 25.07.2006 - время: 13:41) | QUOTE | Наша болтовня на форуме, в частности, хоть как-то исправляет эти недочёты... |
Ага. С высочайшей эффективностью... |
Ну а что нам остается делать? Мы не чиновники МИДа...
|
Ну... скажем, подумать на следующих выборах. |
Рэш Свободен |
25-07-2006 - 15:19
QUOTE (Vit @ 24.07.2006 - время: 23:39) | нет ни малейшей причины, по которой я должен беспокоиться о согражданах врага! |
1.Это не после глушащих сигналы кораблей близ Ливана он предупреждает? А три их станции помнится вы разбомбили 2.Если ты не в курсе они не препятствуют и ежедневно(по крайней мере до этого дня)Ежедневно Ливан покидали десятки тысяч жителей , в общим составы примерно миллион человек. И помнится не вы ли листовки скидывали что если кто останется будет приравнен к группировке Хезбола. А те кто не имеют возможности, наверное для вас не в счет, как и те кто не хотят из-за бесчеловечности соседей. А по-вашему они должны всем городом за город каждые тридцать минут бегать оставляя свои дома по которым вы ведёте огонь? А вот этим вы всё сказали. |
Рэш Свободен |
25-07-2006 - 15:23
QUOTE (Плепорций @ 24.07.2006 - время: 23:12) | [QUOTE=Рэш,24.07.2006 - время: 23:06] [QUOTE=Плепорций,24.07.2006 - время: 23:00] Учитывая, что большинство израильских ракет практически падает на голову в городах с неимением и деревнях в которых надо заметить не особо развита система убежишь слова -а то, что они не способны позаботиться о своих гражданах - я не виноват. Звучит скорее как бомбим как хотим, а о людях пусть они думают, нас не касается. [/QUOTE] Любопытно, Рэш, а что бы предложили Израилю лично Вы? Вдруг вот лично Вас назначили премьер-министром Израиля. Ваши действия? [/QUOTE] 1.Я бы не согласился.2.Предложил? Думаю, моя позиция по этой войне ясна. [/QUOTE] 1. Я сказал "назначили", а не "предложили" 2. Понятна лично Ваша позиция. Я же предлагаю Вам встать на сторону оппонентов и еще раз оценить всю ситуацию. Не уходите от ответа! Что бы сделали лично Вы, Рэш, на месте израильтян? Я имею в виду отношения с Палестиной и Ливаном и всеми тамошними "ястребами". |
Даже не буду представить себя на их стороне. Их я в корни не поддерживаю, как и их планы вот и всё. Опускаться до уровня террористов я не собираюсь. |
Рэш Свободен |
25-07-2006 - 15:28
QUOTE (vlm @ 25.07.2006 - время: 06:29) | ЗЫ. (И Вам, и СММ): А на Рэша - да не обращайте вы внимания. Товарисч просто не понимает, в какой вагон сел. Лечится такое непонимание одним - в Чечню или на ливано-израильскую границу. На недельку. Причем даже неважно, с какой стороны. Умнее от этого не становятся, но сложность момента, если выживают - быстро осознают. И уровень своего понимания этой сложности - тоже. |
Боюсь это вы не осознаетё, а осознали бы если бы это ваши дети гибли под ракетами, попадали в больницу с острой не хваткой медикамент в полу разрушенных городах ваши близки. Думаете они забудут, держите карман шире. |