Как вас заставляют говорить на украинском языке???

А почему им там во Львове нельзя? Или мне в Киеве?!
Я конечно говорю по-русски, но поскольку Украину в разное время оккупировали и немцы и поляки и русские и турки с татарами, то все эти языки можно назвать языками оккупантов! А почему нет?
Я говорю на языке оккупантов - Вас это смущает? Меня нет...

Ууууууууу. Это тебе Хендмен раскажет. Он в этом мастак. Впрочем зачем его ждать. Просто почитать его посты на эту тему.

Ну тогда мне Вас жаль...

Давайте не будем! Этот вопрос здесь уже задавала и Старла, и ещё другие. А я говорю: что ещё не хватало, чтобы мне запретили говорить и думать на русском. Но почему я не имею права получать информацию на русском? Почему я не имею права обучаться на русском? Почему я не имею права обращаться в государственные и частные организации и получать оттуда ответ на русском? Это демократия? Это не насльственная украинизация? Хватит рассказывать о том, что у нас полная свобода и равноправие!

Вам жаль, что я владею русским?!

Мне жаль, что язык, на котором Вы говорите, Вы же сами называете языком оккупантов, и Вас это не смущает. А потому жаль и Вас. Да и вообще, возможно, я и переоцениваю чьи-то умтсвенные способности, но по-моему вполне понятно, почему Тягнибок назвал именно русский языком оккупантов, а не польский или турецкий. Почему-то в современной Украине слово "москаль" (простите меня модеры!) звучит не в пример чаще, чем слово "лях" или "шляхта". Чтобы не было уточняющих вопросов, поясню: я это к тому, что патологическая ненависть к России и всему русскому в современной Украине гораздо сильнее нелюбви к полякам или туркам.

Почему я не имею права получать информацию на суахили? Почему я не имею права обучаться на эвенкском? Всё очень просто. Русских в Украине 17%, приблизительно столько же немцев во Франции. Вы слышали об немецком - официальном языке во Франции?

Купил сегодня газету, "Теленеделя" на русском Пропустили видно, не уничтожили...

Farg0 написал владеет. Это не означает, что он на нём говорит. Я вот идиш знаю....

А почему в современной России слово "хахол" (простите меня модеры!) звучит не реже?

Я так понимаю ,что того, кто ощущает себя "хохлом" (простите меня, модеры) это может только радовать и не вызывает никакого раздражения.

chicolatino, Вообще-то, слово "шляхта", является совсем не ироничным или тем более - не ругательным. "Шляхетний" - благородный. И вообще слово красивое. У нас, если говорят о поляках в ироничной манере, в основном употребляют слово "пшеки" (простите меня модеры!).И вообще - откуда столько внимания к скромной фигуре Тягнибока? Он что-то сказал, а Вы начинаете дискуссию о "патологической ненависти". Вы народ спросите, а народ ,согласно соцопросам, считает Россию самой дружественной страной.

Тс-с-с-с-ссс!!! Тщательнее проверяйте свои высказывания, а то из-за одного ляпа (ненамеренного конечно же ) и к остальной части вашего довода доверия не будет:

Это здесь
Так что вы того... неправду сказали

Вы имеете право получать информацию на любом языке мира, для этого достаточно заплатить небольшие деньги за кабельное телевидение, выписать русскоязычную, даже российскую газету. Или Вас смущает, что в Украине большинство каналов вещает на украинском? Так и должно быть.
Вы имеете право обучаться на русском, для этого есть, наверняка соответствующие условия. Т.е., не там, где Вы захотите, а там, где это есть.
В государственных организациях Вам не обязаны отвечать по-русски, ибо гос. язык у нас украинский, что закономерно, Вы не находите?
Никакой "насильственной" украинизации нет, идет перевод делопроизводительства, госструктур на гос. язык. И ничего плохого нет в пропаганде гос. языка. Им нужно владеть любому гражданину Украины в тех объемах, которые позволят ему не чувствовать дискомфорта в общении и на работе.

То есть ты хочешь сказать, что человек не имеет право в гос учереждении услышать ответ на ПОНЯТНОМ ему языке? А как насчёт статьи о даче показаий на родном языке и предоставлении переводчика? Или не знающий украинского в Украине уже человек второго сорта?

В таком случае начальник паспортного стола должен владеть, как минимум, двадцатью языками. Естественно, подавляющее число госслужащих владеет русским языком иответят на нем, какие проблемы? Но накатать жалобу за ответ на гос. языке не получится, ибо это маразм. Есть услуги переводчиков, если так уж трудно выучить язык, который меньше всех других языков отличается от русского. А не знающий украинского языка человек в Украине обычный человек - турист, который знать его не обязан, ему переведут. Или гражданин, который обязан знать язык страны проживания для нормальной адаптации в жизни.

Значит, пропаганда, т.е. промывание мозгов все таки существует. То, что гражданам страны необходимо владеть гос. языком это верно, но зачем людям мозги полоскать. Они что, сами не в состоянии сделать выбор на каком языке им лучше общаться в обществе или на работе?
Или у нас укр. яз. запрещают, а то создается такое ощущение, что в стране украинский дико притесняют и читаешь подпольную листовку назло врагам- "спилкуемось украинською!"


Это сообщение отредактировал Radex - 10-07-2008 - 18:02

Естественно, там где государство, там и пропаганда, причем это не зависит от формы правления. Radex! Речь не об общении с коллегами на работе, а о самой работе. Ощущаешь разницу? Ты на каком языке будешь вести переговоры с французами?

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 10-07-2008 - 19:34

Путин в германии в свое время выступая на немецком произвол фурор и этим поднял свой авторитет не только в германии но и у себя в россии. Из наших политико пока что только огрызко требовал себе в россии переводчика и ничего страшного не произошло. А что до родины, так когда ваша родина переступит через себя для моего блага тогда и говорить об этом будем. Пока кроме гадостей от нее ничего я не видел.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 10-07-2008 - 20:42

Надоело. Давайте закроем тему, тем более, что уже выяснили - никто в Украине не заставляет говорить по-украински.

Да всего лиш навязывают ! А закрыть тему может попросить только тот кто ее создал ....

так посмтрите на сайт самого гордона:

Программа есть только на каком-то телеканале киев о котором я честно говоря в первый раз слышу. Это наверно какой-то ваш муниципальный. т.к. я его не вижу даже в кабельной сетке.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 10-07-2008 - 22:21

Ну что ж, начнём по порядку.

Я смотрю кабельное телевидение. Проблема в том, что почти все одесские региональные каналы перешли на украинский. Число российских спутниковых каналов постоянно уменьшается, их транслируют в конце диапазона (по приказу!), что ухудшает качество, и вставляют рекламу на украинском языке. Возможно, Вы считаете это нормальным. Но проблема в том, что Украина не может предложить никакой альтернативы, например НТВ+. Поэтому, прежде чем что-то запрещать, нужно создать альтернативу. Вы не считаете это разумным?
Пример 1: в США, где официальным государственным языком является английским, в южных штатах (Флорида, Техас, Луизиана, Калифорния) есть местные испаноязычные телеканалы, выходят испаноязычные газеты, меню в ресторанах, ценники в магазинах и т.д. продублированы на испанском. Даже руководства по эксплуатации бытовой техники пишуться на двух языках! И это при том, что приличная часть латиноамериканских эмигрантов проживает в США незаконно! А удивлю ли я Вас, если скажу, что в других штатах есть даже местное китайское телевидение?

Так наверняка или всё-таки есть? Или как в фильме "Москва слезам не верит": "Если ты что-то ляпнешь, то ляпай уверенно, сейчас это называется точка зрения". У меня к Вам просьба: если Вы что-то утверждаете, то будьте уверены на 100%. Чтобы потом не приходилось тратить время, чтобы доказывать Вам что Вы... эээээээээээ... были не правы. Вообщем, так: официальным языком обучения во всех ВУЗах является украинский. На русском всё-таки читают, но, так сказать не официально. Некоторые преподаватели, например, по договорённости со студентами. Но, к Вашей радости скоро этому будет положен конец. Читаем:

Будем продолжать эту тему? Или расскажете ещё какую-нибудь байку?

Не нахожу, потому что обязаны. Это тезис президента Ющенко: На каком языке гражданин обратится в гос. органы, на таком языке он получит ответ. Это не я, это Ющ заявляет! Почему же это не выполняется?
Пример 2. В Бельгии не более 10% немецкоязычного населения. Поэтому немецкий язык является в Бельгии государственным. Наравне с фламанским и французским. Любой немецкоязычный гражданин Бельгии может, например, обратиться в суд с заявлением на немецком языке, хоть во Фландрии, хоть в Валонии, и получить ответ на немецком же языке.
Почему же Украина, выбравшая европейский вектор развития и ориентир на общеевропейские ценности, относится к этим самым ценностям избирательно? Если уж строить у себя европейско-американскую демократию, то надо строить её в полном обьёме, а не ограничиваться голословными заявлениями и фальшивыми лозунгами.

Да??? А 10 миллионов украинцев, работающие за границей? Чтобы не испытывать дискомфорта в общении и на работе они вынуждены учить английский, немецкий, итальянский, потругальский и ещё с десяток языков. И плевать они хотели на эту пропаганду. В стране порядок наведите, людей работой обеспечьте, чтобы они за тридевятьземель не таскались, чтоб на кусок хлеба заработать, а потом и язык пропагандируйте. Как обычно, делается всё через задницу, зато таааакаааааааааааая идеологическая база подводится, что прям куда там!

Большие проблемы. Мне, например, дают решение суда на гос. языке. Или заключение экспертизы. Или ещё что-то... Блин, я по-русски не все эти термины знаю, так какого ещё хрена я должен на старости лет учить этот канцелярский новояз?? Я живу в этой стране всю жизнь и мои предки здесь жили спокон веку. И говорили на русском. Почему я не могу чувствовать себя свободно на моей родине, если мой родной язык русский??

А когда конкретно Киев русские окккупировали? Назовите время когда там сплошь звучала мова?
Нет потому что в создании литературного русского языка наравне с другими активно участвовали лучшие умы Украины. Потому что граффити тысячелетней давности в киевских храмах написаны на этом "языке оккупантов". Потому что начало русскому языку было положено в Киеве и он никогда из этого города не уходил.

Не позорься.
"Население Франции составляет 58 970 000 человек (по данным 1999 года). Национальный состав: французы (94%), португальцы, алжирцы, итальянцы, марокканцы, турки, баски."
А Украина... Да, по официальной переписи уже 17%, если захотят, нарисуют процентов 10, но как известно судчт не по паспорту. Когда в 20-е началась массовая украинизация, моя бабушка стала вдруг из донской казачки украинкой, в смешанных семьях тоже выбирали более выгодную национальность, в восточных регионах национальность вообще зачастую писали по языку -гэкаешь, значит украинец.
А насчет суахили - наверное имеешб такое право, но когда говоришь о своих правах, помни пожалуйста о правах других

Это частные телеканалы, газеты.... Понятно о чём я намекаю?

Есть тема - "Учили ли украинский язык". Вы в пункте "прогуливал" проголосовали?

Это такой же современный руский как и украинский...

Так ведь пишут, что в Восточной Украине украинцы не жили. А после массовой "украинизации" началась "русификация", которая намного больший размах имела. А про то как выбирали "выгодную" национальность это и я помню. Я вырос в еврейском городке, где подавляющее большинство евреев были по паспорту русскими! Даже фамилии меняли, с Шустера (сапожник на идиш) на Сапожникова. Или про отца своего могу рассказать, который стал в паспорте русским, хотя и бабка и дед - поляки. Да и otkruvaysova может рассказать, сколько русских с польскими фамилиями есть, он тоже жмеринчанин....
З.Ы.
Маша, я не выискиваю информацию специально по сайтам. Когда я учился, на уроках экономической географии нам преподавали - во Франции то ли 11 то ли 12% немцев живёт. Извините, точно назвать цифру не могу, 22 года прошло, может и напутал что-то, но на память пока не очень жалуюсь....

Нет, мне абсолютно не понятно о чём Вы намекаете. То есть выходит, что у нас все телерадиокомпании исключительно государственные, поэтому государство устанавливает там свою языковую политику? Кабельные операторы- государственные, поэтому должны предоставлять к просмотру все программы только на украинском языке? Кинотеатры тоже государственные, поэтому все фильмы должны идти с украинским переводом? А может, Вы тоже решили что-то сказать не очень-то подумав?

Мне, например, дают решение суда на гос. языке.

А это здесь вообще к чему? И опять я ничего не понял. Какая тема? Какое "прогуливал"?? Я Вам повторяю ещё раз: это Ющенко распинался об обращении граждан в гос. органы, а не я. Все вопросы- к нему.

Это сообщение отредактировал chicolatino - 11-07-2008 - 10:42

Если речь о работе, гос. язык знать нужно, особенно тем, кто постоянно сталкивается с ним на работе или например гос. служащим. Но зачем он сантехнику из ЖЭКа, он спокойно и без него проживет. Работа работе рознь. Я как раз вел речь об общении и наглом навязывании спилкуватысь украинською.
Насчет французов не знаю, пока не обращались, но думаю, скорее всего на английском