Свободен |
20-03-2008 - 17:46
А чим вам заважає освіта українською мовою? |
||||||||
Свободен |
20-03-2008 - 17:51
Какого? До середины 50-х давили. Потом насильно навязали. Примерно тоже делают сейчас. Ты меня убеждаешь что львовяне 60 году тащились на уроках русского? |
||||||||
Свободен |
20-03-2008 - 17:59
Нет, но знали все и если надо было использовали. И кино на русском смотрели, и книжки на русском читали... Я вообще не помню в советское время что бы крутили кино на украинском в кинотеатрах. Так вот ответь, почему они по этому поводу не выступали, а русскоязычные теперь выступают Это сообщение отредактировал rozumnyk - 20-03-2008 - 18:00 |
||||||||
Carnyx Свободен |
20-03-2008 - 18:25
Тем что это является попыткой ничем не обоснованного насильственного изменения существующей языковой среды, что нарушает заложенные в конституции и в других законодательных актах права человека на получение образования на РОДНОМ языке. Обучение на родном языке так же влияет на сохранение этнической самобытности каждого человека (особенно важно в дошкольном возрасте). Это кстати не только русских касается. |
||||||||
Свободен |
20-03-2008 - 18:38
А это ведь неправда... Русские украинцы (или лучше сказать российскоязычные украинцы и российскоязычные русские) прекрасно учат украинский язык. Но просто хотят использовать свой родной. Речь идет об областях, где русский язык, как родной, доминирует. Так что, пояснять то и нечего...:)
Выше отвечено. 95% харьковчан тоже знают украинский.
Плохо читаешь ветку.. Пример неоднократно приводился, пример простой - ЗАКРЫТИЕ РУССКИХ ШКОЛ В РУССКОГОВОРЯЩИХ РЕГИОНАХ И ОТСУТСТВИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Этого вполне достаточно и именно это очень сильно бьет и по подростающему поколению, и по кошелькам их родителей. Растим поколение суржика!!!! |
||||||||
Свободен |
20-03-2008 - 18:40
Полностью согласен. Именно так. |
||||||||
Свободен |
20-03-2008 - 19:50
Держава завжди являє собою насильство в концентрованій і організованій формі. Ще Махатма Ганді це помітив. Тому Вам залишається або обрати державу насильство якої не буде зачіпати ваші інтереси, або змиритись з насильством цієї держави, або вчинити так, як свого часу вчинив хоча б Мартін Хімєйєр. А щодо зміни мовного середовища, то я наприклад свого часу ходив до російськомовного садочка і школи через відсутність україномовних, хоча вся моя сім'я, всі родичі були україномовними. Нічого, тепер знаю дві мови на рівні "native speaker", хоча спочатку було важкувато перемикатись з однієї на іншу. |
||||||||
Свободен |
20-03-2008 - 20:57
Так это неудобства для русскогоговорящего населения, этого мы не отрицали, неудобства есть. Ты хочешь сказать, что в школе поголовно всех заставляют говорить на укр мове?! Если бы я не заканчивал пед институт и не проходил практику в школах, я бы тебе поверил. Материал -- да, как правило излагают на укр мове, но между собой русскоговорящие ученики свободно общаются на своем родном русском, это в Киеве. НО я очень сомневаюсь, что в школах того же Донецка выполняют указания Киева по тому же языку. Так где кого заставляют? Разве что во время защиты диплома, и то не везде, согласен неудобно, для русскооговорящего. Но если сегодня их, учеников, не научить украинскому в дальнейшем у них возникнут проблемы, если, конечно, они думают остаться в этой стране. |
||||||||
Даниела Влюблена |
20-03-2008 - 21:00 Я живу в Крыму,в Севастополе,а здесь у нас "насильственная украинизация"-вопрос наибольнейший. Город русской славы,Российский флот,Екатерина Великая,какой на хрен украинский,совсем оборзели хохлы,и т. д. и т.п. С одной стороны-согласна. Всю жизнь говорю по-русски,украинский понимаю, но и только. Не знаю,зачем ломать копья по поводу государственного языка и почему бы не признать ДВА языка,как,допустим,в благополучной Швейцарии. НО.С другой стороны-если человек живёт в стране,он ДОЛЖЕН говорить на языке этой страны. Это правильно,на мой взгляд,так должно быть. Украинский входит в нашу жизнь всё больше-и я бы не сказала,что это насильно,что нас ЗАСТАВЛЯЮТ. Как-то исподвольэто происходит,естественным путём,что ли. Одна моя знакомая,ярая поборница русского языка,украинский ненавидившая всеми фибрами,недавно рассказала мне,что смотрела фильм "Сафо" НА УКРАИНСКОМ и что ей понравилось очень. Другая знакомая ездила во Львов месяц назад.Рассказывает: спрашивала у местных,как пройти,по-русски,ей очень вежливо по-русски ВСЕ отвечали-извините,мы не знаем. Плюнула,взяла такси. Потом надо было ей что-то купить в магазине. Обращается к продавщице-файна паночка,будьласка..-та просияла,обслужила,как королеву. И потом всё то время,что знакомая провела во Львове,все женщины у неё были "файны паночки")).Приехала с массой замечательных впечатлений. И говорит:я сначала возмутилась,что не хотят мне отвечать,когда я по-русски спрашиваю.Потом подумала-если какой-то иностранец начнёт со мной разговоаривать на чужом языке,я так же отреагирую.НАДО ГОВОРИТЬ НА ЯЗЫКЕ ТОЙ СТРАНЫ,В КОТОРОЙ НАХОДИШЬСЯ. Даже если в гости приехал. А уж если постоянно живёшь-тем более. Нет здесь ничего страшного. Не нравится-поезжай жить туда,где все гворят на языке,который тебе по душе. Не хочешь-говори на местном. Выбор достаточно простой на самом деле. Но это лично я так считаю. Многие не согласятся,я думаю. |
||||||||
Carnyx Свободен |
20-03-2008 - 21:13
Спасибо за то что посоветовали покончить с собой! Это что-то новенькое, раньше говорили "Не нравится - чемодан - вокзал - россия", а теперь "не нравиться - просто покончи с собой и не мешай". Вот оно истинное лицо украинской демократии. |
||||||||
rattus Свободен |
20-03-2008 - 21:36 Ссоритесь? Ріки міліють, дерева сохнуть! Скоро не буде де втопити чи повішати москаля!!!! А ви тут про мову... |
||||||||
Свободен |
20-03-2008 - 22:00
Я Вам тоже плюс в репу поставлю. За то что долго набирали такой здоровый пост и порадовали quess и Розумника. Но жить как в Швейцарии - Вы не будете. Извините, а у Вас нет примеров, как Вас именно заставляют говорить? Не отвечают на русский во Львове - это не яркий, это косвенный пример |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 00:15
Замечательный ответ!!!! Только после такого ответа ваши жалобы на "насильственную русификацию" при СССР выглядят, по крайней мере, нелепо. Вам ведь никто при СССР не говорил - "не нравится русский язык - чемодан, вокзал, чикаго...".
Не только материал излагают, но и отвечать ЗАСТАВЛЯЮТ на мове. Значит, все-таки, ЗАСТАВЛЯЮТ. Еще бы и между собой запрещали разговаривать....:) Хотя, такими темпами, и до этого дойдет... Расскажу на своем примере. Сыну летом будет 6 лет, а значит пора искать школу. На Оболони, где я живу, на весь огромный район всего одна русскоязычная школа. Да и та самая простая. Хочешь школу с углубленным изучением чего-нибудь - просто вынужден идти в украинскую. К тому же, школа должна быть недалеко от дома. Самая ближайшая - 216-я, с углубленным изучением английского. Сегодня был на дне открытых дверей. Все вопросы от родителей - на русском. Все ответы завуча - на украинском. Как минимум, уже это не корректно. (Я всех менеджеров у себя учу, что отвечать клиенту они обязаны на том языке, на каком к ним обращаются. Трудно им с украинским, но стараются...) Завуч рассказывает - с 1 класса углубленное изучение английского языка. С 5 класса дети начинают изучать еще один иностранный язык, на выбор, или французский, или русский. Последнее слово вызвало в зале дикий смех... Кстати, уважаемые галичане, вы при СССР в школе изучали русский язык? Ну и пане с востока, вы при СССР изучали в школе украинский язык? Сейчас, насколько я понимаю, украинская образовательная программа вообще не предполагает изучения русского языка в школе. Это сообщение отредактировал ALOISIO - 21-03-2008 - 00:16 |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 09:12
Клоуны - они и в Киеве клоуны... Неужели есть люди верящие, что тупым хамством и эелементарным неуважением к собеседнику можно вызвать любовь к языку? |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 10:26
Лука согласись что мы опять пошли по кругу. Кстате я на форуме наблюдаю эту картину вот уже скоро 2 года. |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 10:32
Ты человек не глупый вроде.... Если люди спрашивают на русском, а им отвечают на украинском. При этом - владеют русским и хорошо. Это не хамство? Хамство. |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 10:54
Анекдот на тему. Москва. Стоят два пацана. К ним подходит иностранец и интересуется на английском языке как пройти к такому-то театру. Те смотрят на него непонимающим взглядом. Он повторяет просьбу на французком. Таже реакция. Немецкий - тоже. Иностранец уходит ни с чем. И тут один пацан к другому говорит: - Во какой умный человек столько языков знает. Второй ему: - И что это ему дало? |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 11:22
Случай из жизни: У нас в городе приют есть. Для детей из неблагополучных семей. Там мой тесть трудится. И есть у приюта спонсор. Какая-то благотворительная контора из Огайо. Они частенько наведываются к подопечным. Группы так человек 5-6. Директорша этого приюта часто просит меня помочь помелочи: картридж там заправить, что-нибудь купят (сканер) установить.... Раз попал когда они во дворе стояли.. Прыгали на яблоню пытаясь сбить яблоки... Увидели и обронили: Good evening... Я тож самое пробормотал.. А потом... Where is русский баня here? (Пишу дословно) This way for Sadovaya street round to left and ask anybody (как мог так объяснил) Потом кстати я доставал их не раз пытая всякие тонкости американского диалекта. Они немного шарят по русски...Узнал много интересного. В том числе и про их матюки. Язык можно выучить только добровольно. И немаловажно испытывать к нему симпатию. Я не знаю, может я неправ. Но это моя ИМХА. Обязаловка ничем не отличается от насильственной руссификации. |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 11:52
Ну не варто настільки буквально копіювати приклад хороброго амереканця. Це всього навсього приклад як людина бореться за свої права. Є безліч інших дієвих способів. |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 12:01
Озвуч. Эти самые действенные способы. Как знать может это поможет. Хотя с другой стороны, зачем помогать противникам? |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 12:02
Есть много способов... но предложил ты именно этот... Так что, не соскакивай... |
||||||||
SexПарочка Свободен |
21-03-2008 - 12:18
Конечно учили русский. |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 14:18
Наприклад, сидіти на форумах и строчити месаги про утиски. |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 14:29
Простите, видимо у нас разное понятие этимологии слова хамство. Приведенный вами пример никоим образом к хамству отношения не имеет. Я хочу и имею право говорить на том языке, на котором хочу. Разве нет??? Я нахожусь в своей стране, общаюсь на своем языке. Почему я должна переходить на язык, который мне неприятен??? Из уважения к собеседнику??? С таким же успехом и он может перейти на украинский. Разве нет??? И разве не хамство обращаться в своей стране, к гражданину этой страны на чужом языке (а русский таки есть чужим для многих украинцев)??? Учитесь уважать не только себя. Вам не тнравится, когда говорят: "Чемодан - вокзал - Россия". Мне так же не нравится фраза "Хочешь говорить на украинском - едь на Западную". Подумайте, что нам здесь тоже не сладко живется, вот только почему-то всем на это наплевать. А когда плюют на вас - тут уж... ряды сомкнуты, к наступлению готовы... |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 15:22
Ясно. Родители детей пришли на День открытых дверей в школу. Нахамили учителям. За что те нахамили им в ответ.. О часи, о Данiя нещасна! А пример для темы весьма достойный... |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 15:41 Да нет, ни разу. Просто знаешь, в чем проблема??? Каждый хочет слышать лишь себя. И не желает слышать доводов других. Я ведь привела лично тебе конкретный пример в ответ на твой. А возражений нет. И вряд ли появятся... Насчет замства: загляни в словарь Даля (в словарь Гринченко заглянуть не предлагаю, а вдруг тут тоже националисты наследить успели) и прочти определение этого слова. А потом подставь под ситуацию описанную тобой, вдруг да найдешь разницу. ЗЫ: Уже неоднократно твержу своим оппонентам, чтоб они научились слышать не только себя, а все без толку... Как горохом об стену. И сами же призввают к терпимости... Ну разве не смешно??? |
||||||||
rattus Свободен |
21-03-2008 - 15:46
Не говорили. Говорили: "подследственный, с вещами на выход!" |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 15:59
Я вчера пост писал этот, зная что все его благополучно проигнорят. Никто не будет комментировать почему население в 6%, 0,6% и т.д. имеют право на уважение, а почти половина - нет |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 16:04
Старла, речь шла не об обычной беседе двух человек. В обычной беседе на Украине оба собеседника говорят на том языке, на котором им удобно, и оба друг друга понимают. Это нормально. Речь шла об отношениях между менеджерами и их клиентами, а так же между госслужащими и их посетителями. (А родители школьников, по большому счету, клиенты школы - школа им оказывает услуги по образованию, при чем не бесплатные) Я не просто так написал, что от своих работников строго требую отвечать на том языке, на котором к ним обращаются. Это называется вежливость (антоним слова "хамство"). Именно из уважения к собеседнику...
Расскажи это японцам или американцам. которые даже не подозревают о существовании украинского языка..
Почему наплевать? Это тоже хамство, здесь я тебя полностью поддерживаю.. Это сообщение отредактировал ALOISIO - 21-03-2008 - 16:05 |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 16:05 Повеселю окружающих украинцев. В последний раз пришлось говорть на украинском в дорогом украинском ресторане в Киеве, когда попросили знакомые иностранцы заказать им песню, что называетсч приватно. Ну и где спрашивается власть денег? |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 16:05 Милый мой, а как ловко вы пытаетесь уйти от вопросов, вам адресованых. Осторожнее, у меня может сложится впечатление, что вам нечем возразить... А насчет уважения... Я вот тоже не понимаю, почему я в Донецке не имею права говорить на украинском языке??? Почему моментально слышу лишь оскорбления в свой адресс??? Или как минимум ловлю на себе многозначительные взгляды, показывающие отношение ко мне как к не очень нормальному человеку??? Это не есть хамство??? Это норма жизни??? |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 16:06
Это говорили не только вам и не за язык... |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 16:10
Не знаю, к кому вопрос... Выше я уже ответил, это тоже хамство. Любой человек в обычной жизни имеет право говорить на том языке, на каком ему удобно. Главное, что бы его собеседники понимали... |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 16:11
Тоді, сподіваюсь, ви будете такі ласкаві відповідати мені українською, якщо я буду нею до вас звертатися???
Почему наплевать? Это тоже хамство, здесь я тебя полностью поддерживаю.. Ну то й що??? Я тепер на кожному перехресті маю волати про неповагу до моїх прав??? Йти на конфлікт??? Чи ви пропонуєте мені очолити рух за права української мови у східному регіоні??? От мені цікаво, як далеко мене відправлять... Чомусь у боротьбі за свої права ви забуваєте про права інших. |
||||||||
Свободен |
21-03-2008 - 16:19
Умышленно не убегал. Впредь буду внимательней. Возразить можно на любое утверждение....... Было бы желание
Имеешь
Потому что людей, которым понятие "вежливость" чуждо везде полно.
Может во взгляде всего лишь удивление? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-03-2008 - 16:20 |