Как вас заставляют говорить на украинском языке???

А сейчас скажут шо Украины как государства не было, отдавайте Крым и так далее....
Психиатр, открывай сразу четвертый том...

Зачем говорить-то? И так знают. Ты это к чему?
Если я спрошу тебя прямо: чем признание русского
вторым повредит Украине что ты скажешь?
Пан Веталь - единственный кто прямо отвечает на этот вопрос.
Итак?

Честно скажу - не люблю гадать что повредит ,а что нет
Можно привести примеры Канады, Бельгии и т.п. с их проблемами (делится тоже хотят) по большому счёту ноги растут из языковых вопросов....
Только не надо меня сразу в фашисты записывать, но мысль "один язык - одна нация - одно государство" правильная для молодых стран
Другое дело, что у нас как всегда гланды не тудой удаляют, ведь есть много более ненавязчивых методов прививать язык
А лично меня как-то эта проблема и не затрагивает, в реальной жизни я аполитичен жутко
Жил и буду жить хорошо при любой власти и стране, я государству нужнее чем оно мне Пафосно звучит, но такая сырмяжная правда

Это сообщение отредактировал rattus - 20-03-2008 - 12:06

Весь твой пост можно свести к одному слову:Никак
Спасибо.
Теперь тот же вопрос пану Capricornusу
Я думаю он не откажет нам и выскажется
Итак?

Ну почему никак? Логично предположить, что после того, как русский будет признан вторым, те силы которые этого добиваются, начнут делать следующие шаги - отделение Крыма, например. Разве это не повредит?

Нелогично. После Косова сложились благоприятные обстоятельства.
В Крыму кто-то поднял вопрос об отделении? Нет. И не поднимут.
А вот как говорили они на русском так и говорят. Не смотря на чудовищные
притеснения русского языка.

Зашкодить. Оскільки тут же почнеться масова експансія російької мови. Так безумовно на перших порах документи, можливо дублюватимуться двома мовами, однак з часом (дуже швидко) це витісниться, так як це зараз є в Білорусіїї. Так як це зараз відбувається в Казахстані. Коротше кажучи будемо мати кальку СРСР на "український" лад. Я не хочу щоб список мертвих мов поповнився черговим трупом.
Згодом ніхто від мене і не очікував іншої відповіді. Можливо хтось і очікував, що я з піною на губах буду бити себе пяткою в груди і доказувати "ні російській мові".
Хлопці і дівчата. Найінтарнаціональніше місто в Україні є Львів. Тут вулиці носять такі назви як, Староєврейська, Сербська, Вірменська, Руська, Албанська, Абхазька... Список можна продовжувати. Оскільки проживання цих націй тут було ще з давен. Багато їх живе тут і зараз. Однак домінування української мови у Львові нікому з них не заважає. І всі вони з поваги до країни в якій живуть, волею долі, вивчають державну мову.

Перед тем как им сложится были пролиты реки крови. Те кто рад бы последовать примеру Косово и отделится понимают, что их просто так не отпустят. Не поднимают потому, что на уступки им не идут
А о претиснении...
В 93 или 94 была сожжена образцовая украинская школа на днепетровщине, в Севастополе разгромлена недельная школа, в 92 в Крыму не было ни одной украиноязычной школы....
Есть такая поговорка - "За що боролись на то і напоролись"

Браво!!!
Отличный ответ!!!
А, у нас доминирует русский и вы вопреки своим же принципам пытаетесь нам навязать украинский!!!
Мы же не учим вас. на каком языке вам говорить!!!

Неувязочка выходит, говорите красиво одно, а на деле выходит совсем другое...попахивает тухлятинкой. ИМХО.

Ваша любовь и забота, проявляемая к родному языку похвальна.
И в принципе обоснована. Вы всё пишите логично. Я соглашусь с Вами,
если объясните:

1. За годы СССР бывая на Западной Украине я не слышал (или очень мало)
русской речи. Почему? Тогда никакой тенденции - не намечалось. К вымиранию языка. Вы опасаетесь что на нём не будут давать ответы из суда?
То есть он перестанет быть официальным языком документов?
2. Я совсем не ожидал от Вас категоричного ответа "Нет русскому языку".
3.Во Львове действительно есть красивые названия улиц.
Проспекты не огласите какие есть? Мне не нравятся только некоторые
заведения общепита, они носят какой-то оттенок........
Неважно. Тема о языке.......

Во Львове доминирование мовы естественно не вызывает удивление.
На ней там говорит 95% населения. И 100 лет назад, и 50, и часа 4 назад.

А в Харькове нет. Научим? Не хошь - заставим? Вам не кажется,
что это несколько хамский метод?

1. Зачатки були. Ще з малку я був "вхожий" у владні структури. Там було чути тільки російську, тому що так треба було в СРСР. Всі документи, переписка бла бла бла велися виключно російською.
Згодом так було в кожній союзній республіці. Я вже приводив статтю про міграцію в СРСР.
2. А я і не заперечую існування в Україні російської. Так само як не заперчую існування польської, вірменської, івриту. Однак поляки вірмени і особливо євреї вчать українську. Росіяни чомусь не хочуть. І російськомовні також. Не можу пояснити чому. Можливо Ви мені поясните.
Маємо Конституцію. Вихоидити наразі треба з неї.
3. Про Львів є окрема тема створена мною. В моєму підписі є на неї посилання.

Щодо Харкова. Моя добра знайма недавно закінчила Харківський універ. Росказувала зокрема. Таки так російську чути практично всюди. днак викладання в універі ведеться українсько. Оголошення зупинок в транспорті також українською. "Как проехать до станции метро "Радянської армії"".
Можливо Ви і маєте рацію. Метод замуватий. Але маємо закон, а саме Конституцію.
Тільки не говоріть мені про закон і дишло. бо наша розмова піде по черговому колу.

Підсумовуючи вище викладене. Кожен з нас залишиться при своїй думці.
Васне тому тут ми будемо на цьому грунті "спускати пару". І таким чином роблячи вагомий внесок в розвиток українського регіонального форуму.

1. Пока народ говорит на мове - никакие зачатки, происки
и провокации не смогут отнять у народа это право.
В СССР все властные структуры говорили на русском.
Почему - понятно. Народ на Западе плевать хотел на это.
Говорили на том языке, который считали родным. И сейчас
говорят на нём. Молодцы.
2. Я не такой знаток мовы. Вы пишете: "Россияне почему-то не хотят.
Не могли бы Вы пояснить почему? Может быть Вы поясните? Имеем
Конституцию." Дальше я не понял.. Напишите по русски в виде исключения свой вопрос.
3.Я читал Вашу тему про Львов. Почерпнул массу нового.
Полюбовался фотками. Я не был там. Мечтаю побывать.

В Одессе если на записи то да. Мовой остановки.
А ежели пятёрку по Французкому больвару ведёт
одессит которому в лом магнитофон включать -
берёт микрофон и говорит: улица Пироговская.
Юль так?

Так..хотя на пятерке ездила раза два всего..А что тебя удивляет?Если в записи на украинском, то вроде не переспрашивают

Честно не знаю я почему не хотят. Спросите об этом Хендмена и Чеширского кота.
[/QUOTE]2. А я і не заперечую існування в Україні російської. Так само як не заперчую існування польської, вірменської, івриту. Однак поляки вірмени і особливо євреї вчать українську. Росіяни чомусь не хочуть. І російськомовні також. Не можу пояснити чому. Можливо Ви мені поясните.
Маємо Конституцію. Вихоидити наразі треба з неї. [QUOTE]
2. А я не запрещаю существование в Украине русского. Так же я не запрещаю существование польского, армянского и иврита. Однако поляки армяне и особенно эвреи учат украинский язык. Русские почему-то не хотят. Не могу объяснить почему. Возможно Вы мне объясните.
Имеем Конституцию. Выходить сейчас надо из нее.

Не буду. Идём по кругу. Они не хотят его учить,
так как не считают его родным.
Им негде его применять. Если б жисть заставила -
выучили бы. Мы подошли к тому, что нужно так повернуть
жизнь - чтобы Хендмен и Чешик, загнанные в угол,
скрипя зубами сели за учебники. И заговорили...
Классно

Ребят! а Вам не кажется что вы оба передергиваете? Я не припоминаю ни одного поста где бы они написали что они нибельмеса не въезжают в то что говориться на мове. Они были против попыток искусственного создания україномовного середовища в русскоязычных регионах.

Цікаво виходить.
Львовянам ведь тоже небыло где применять русский язык, тем не мение процентов 95% знают его великолепно, хотя зачем он им?

слова Чешика:

Всё дело наверное в законе, который вызывает естественную реакцию сопротивления тому, что вроде навязывают...

Золотые слова. Люди чувствуют себя людьми второго сорта.
Это естественно. И логично..

rattus Вы как будто не читали и не просматривали ветки обсуждения языковых проблем в украине! Трудно объяснить что-то тому кто не хочет слушать! Сколько раз там уже указывалось со ссылками и цитированием законов что украинское законодательство не имеет ничего общего с политикой украинизации. Мало того эта ведет к тому что действующее законодательство просто не исполняется а различными министерскими распорягами и др. подзаконными актами просто отменяется. Так что не надо все валить на закон в законах у нас все как раз хорошо больше валить надо на безумные фантазии главного пчеловода, которого неправильные пчелы диоксином покусали и других его идеологов.

Я читаю твои посты на мове,
понимаю и отвечаю. Но я не думаю на ней,
и мне это не удобно. Так подойдёт?

Почему второго сорта? Вот скажи, украинец живущий в России чувствует себя вторым сортом из-за того, что документы на русском писать надо?
Carnyx , я уже несколько раз писал, что политика "украинизации" по-дурацки ведётся
З.Ы. А в законы и подзаконы не вникаю, из принцыпа

Ну...... я зан них не скажу..
ИМХО Мне не удобно это.
Украинцы, живущие в России,
с удовольствием говорят по русски
и любого, кто им предложит перейти
на мову (хоть где) пошлю подальше..

Да знаю! За что отдельное спасибо! я именно про законы наехал, кстати я раньше тоже все валил на законы, вот поспорил на форуме с годик и таки чтобы сформировать собственный взгляд на проблему таки прочитал. Вот она и польза от общения на форуме! Кстати если мне не изменяет память (правда я не сильный знаток законов РФ но один раз читал) у москалей в законодательстве предусмотрена возможность подачи документов и обращения в государственные органы на родном языке, причем вопрос переводчика законодательно возложен на государственную структуру. Что правда наверно как и у нас исполняется ли эта норма большой вопрос.

Заставление в на работе, учёбе, госучреждениях,
вызывающие неуважение и неудобство - являют
собой достаточно красноречивые примеры. Их тут
полно звучало. Нежелание это видить и упорное
отрицание наводят на определённые подозрения

Тем не мение ты не ответил. Почему львовяне учили русский, хотя для них он вообще чужой язык, и особо не волновались по этому поводу. И в тоже время когда русскоязычных просят просто учить мову для того что бы при необходимости использовать ее, начинаються заявления о притеснении.

Волновались и даже очень
Аж до середины 50-х гг..
Это только в открытую волновались

Да ну, все это несерьезно. Человек приходя работать в гос. учереждение должен осознавать что документация будет на украинском. Если его это не устраивает он может спокойно идти работать в частную структуру. Во многих часных организациях требуют что бы внутренняя документация была на английском, общение внутри офиса - на английском. И что, кто то против? Нет, не знаешь английского не принимают на работу.
Все это лень матушка. Освоить украинский на уровне необходимом для работы займет пол года максимум. Я вот например работаю плотно с юговостоком. Работа связанная с судоходством. Все крупные порты находятся на юговостоке. У нас девять представительств во всех крупных портах. Вся документация идет на украинском. У людей вообще не возникает проблем в делопроизводстве. Хотя в свое время обсуждали какой языки будут рабочим, большинство высказалось за украинский, потому как народу влом писать письма два раза. Один раз на русском, другой на украинском. Исключение сделали для Крыма. Хотя сейчас даже Крым подтягивается. Все чаще пишут отчёты на украинском, хотя их никто не заставляет.
Вот такие пироги. Приходит новое поколение, для которых украинский это в порядке вещей.

До середины 50-х об русификации на западе не думали даже самые отъявленые русификаторы. Все началось немного позже.

Да где ж вы это вычитываете все время??? Я еще не видел на этом форуме человека который бы выступал за то что он не понимает украинского языка и не может на нем объясниться. Так же не видел человека который бы открыто говорил что в школах украинский язык изучать не надо. Есть два понятия: "изучение украинского языка" и "украинский язык обучения". По транскрипции они очень похожи, но отражают абсолютно разные вещи и если к первому отношение положительное, то ко второму в русскоязычных регионах очень отрицательное.

Ну так волновались же

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-03-2008 - 17:37

Так ты же с вопроса съезжаешь