Как вас заставляют говорить на украинском языке???

Сантехнику, может, и необязательно, ему даже необязатель грамотно писать. Так его никто и не заставляет учить украинский.
А почему на английском будешь вести переговоры? В этом случае, думаю, у тебя шансы заключить контракт минимальны.

А на каком ещё? Если компания занимается различным международным сотрудничеством, то люди, ответственные за переговоры, будут владеть английским. Или озаботяться о переводчике. Это нормальная международная практика, не находите?

Почему вот так сразу и минимальны, существует много обстоятельств при заключении контракта. спорный вопрос. Да и не по теме

Очень просто. Открываете свою газету и печатаете на каком хотите. Строите свой магазин и дублируете ценники на каком хотите. Про телевидение и говорить неохота, не надо строить ничего, просто включаете 1+1 и смотрите сериалы на русском сколько хотите

Про то, учили ли Вы украинский? Его во всех школах Украины вродь преподавали. Если не знаете - значит прогуливали А цитату Ющенко можно полностью?
З.Ы.
Radex французы будут настаивать на французком переводчике, даже если английский знают прекрасно. Так же как и японцы. Личный опыт. Я работая в издательстве несколько раз мотался по Киеву срочно привозя переводчика

А у нас только один государственный телеканал - ут1 и один радио канал тот что по проводам передается., так с какой радости государство частным сми яйца в тиски зажимает на каком языке работать? А у америкосов вон 5-ый канал показывал альджазира на арабском по всей стране спокойно транслируется, со всеми бен ладенами. Хочешь - смотри не хочешь не смотри. Никто не будет смотреть так и помрет телеканал но никто не говорит им что надо транслировать и как, каких гостей в программы приглашать и т.д.

Простите, но Вы вообще в какой стране живёте? Я смотрю, Вы немного не в курсе. Газеты пока что выходят на русском- тут я согласен. Во всём же остальном... Кажется, в марте вышло последнее постановление комитета по телерадиовещанию. Вы что-нибудь о нём слышали? Если нет, я постараюсь его найти и дать вам ссылочку. Пока же прошу Вас воздержаться от дальнейших комментов, чтобы не очень разочаровываться в дальнейшем. Ну и если Вы заметили, то по 1+1 утром уже идут российские сериалы с полным дубляжом на украинский язык. Или телевизор Вы тоже смотрите гипотетически?

Не прогуливал. Я учил литературный украинский язык, а не бюрократический новояз. Потому последний мне не понятен.

Я её по телеку слышал, кажется, в прошлом году. Если найду, то приведу. А Вы что, не верите, что такое было?

А почему не на французском или государственном? Но дело не в этом. В контексте сабжа важнее другое. Вполне может случиться, что визави на переговорах с французами будет алжирец, получивший гражданство 10 лет назад. Не думаю, что он будет вести переговоры на арабском, который ему "удобнее, роднее". Он будет говорить на государственном языке Франции. Мало того, он и детей заставит выучить язык, понимая, что без знания гос. языка путь наверх заказан. Конечно, можно и сантехником прожить всю жизнь, не напрягаясь.
Почему же у нас в стране долно быть по-другому? Зачем два государственных языка, у нас что, конфедерация?

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 11-07-2008 - 13:52

А потому что английский- язык международного общения. Для Вас это новость?

И что дальше? Читаем Википедию:

От себя могу добавить, что со мной учились 5 алжирцев, два из них берберы. Между собой все говорили на французском.

Телевизор я в большинстве слушаю А дубляж - так это то об чём Вы и говорили. Или хотели чтоб тока на русском были?

Так вы писали, что и на русском не разбираете бюрократические заковырки Может проще спросить у кого-то?

Я тож слышал, только по радио. Только по моему он говоря это подразумевал украинский язык

... также, как и французский, для Вас это новость?
Впрочем, мы существенно отклонились от темы. Боюсь, что не найдем мы общей точки зрения по-поводу роли русского языка в Украине. Неужели трудно понять, что язык страны - это политика, это такой же стратегический, жизненно важный аспект национальной безопасности, как и оборона, информационные поля, промышленность и т.д? Сделать русский вторым государственным - значит признать колониальное прошлое Украины, привязать себя к "бывшей метрополии". Но Украина не настолько бедная, а Россия не настолько богатая, чтобы играть роль "Алжира и Франции".

Ув. Раттус! Здесь даже ваши оппоненты называли Вас наиболее адекватным. Что-то закрадываются сомнения в такой оценке.
Вот что пишите Вы:

Вот, что отвечаю я:

И вот Вы пишете опять:

То Вы мне говорите, что я могу на 1+1 сколь угодно много сериалов на русском смотреть, то пишите, мол, ишь чего захотел- сериалы на русском смотреть! Скажите, Вы сегодня с утра никакой допинг не употребляли? У меня уже от вас overload наступил и ум за разум зашёл. Мне нужен time out or reload. Прощаюсь до вечера!

Это сообщение отредактировал chicolatino - 11-07-2008 - 14:23

Знаешь в чем заключалась русификация? После войны РАЗРЕШИЛИ выбирать язык обучения вместо обязательного украинского.

Я вот даже не знаю как на женское имя отреагировать? Может обидеться всерьез? Кстати цветы себе оставь.
Ну и опять основной вопрос замял как-то. Так когда в Киеве русский был чужим? Когда в этом городе мова звучала чаще русского? Когда его Россия оккупировала?

Студия 1+1 уже закупила студию дубляжа, чтобы в ближайшее время перевести 100% вещания на украинский.

Бадные США, Канада, Австралия, Индия , Ирландия, Финляндия, вся Латинская Америка, почти вся Африка. Как же они живут с таким грузом прошлого, признав в качестве государственного язык бывшей метрополии?

Немного не так В 1938 году вышло постановление "Об обязательном изучении русского языка в национальных ресубликах СССР" А выбирать язык - это в 58 решили. Но обязательный русский никто не отменял...

Просто Маша перваля об Франции спрашивала

Да вот пример, я его приводил было, в 1720 году в Киеве на 20000 жителей было 129 русских -"великоросских торговых людей" Как думаешь, остальные 19871 на русском говорили?

Вот включайте вечером и смотрите А обед на украинском посмотреть можете, ведь язык знаете...

США, Канада, Австралия, Латинская Америка - страны созданные переселенцами из метрополии Для многих африканских стран проблематично выбрать один язык государственным. Да ив Индии введение хинди и английского как официальных языков с большими проблемами проходило. Ирландский язык вообще на протяжении столетий под запретом был, потому и оставили английский, временно

За меня уже ответили.
Добавлю только, что ни в коем случае нельзя приуменьшать роль русского языка. Должны быть русскоязычные школы, ТВ, культурные мероприятия. Мы слишком тесно связаны, русские и украинцы, и рвать связи в угоду модных течений в политике нельзя. Но государственный язык, все же, должен быть доминирующим, как ни крути.

Да нет, все именно так.
"в 1932 году в одном из самых интернациональных городов Донбасса Мариуполе не осталось ни одного русского класса."
"в июле 1930 года президиум Сталинского(Донеецкого) окрисполкома принял решение “привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации”, при этом прокуратуре поручалось проводить показательные суды над “преступниками”.
И знаете что показательно? Началась война,но:
"30 октября 1942 года оккупационная комендатура Горловки запретила учреждениям района вести дела и переписку на русском языке, разрешив лишь украинский и немецкий. "

В конце 17-начале 18вв. в Киеве в качестве делового языка начинает использоваться вместо старобелорусского русский язык. Украинского языка (во всяком случае в качестве литературного) тогда еще не существовало. Сельское же население как тогда так и сейчас говорило на суржике. А по-поводу твоей статистики я спорить не готов -не знаю кто из этих 20 000 на каком языке говорили (впрочем как и ты). НО писали точно на старобелорусском и русском.

Нет, красавец! Всему объяснение нашел, но вот для русского на Украине не видишь никаких оснований. Кончай лицемерить, это уже несерьезно

Интересно, откуда переписка в 42 на русском взялась? Может потому, что в 1932 Постановлением ЦК ВКП(б) от 14 декабря украинизация была остановленна?

А тот русский (старословянский) и есть украинский Русского литературного тогда тоже не существовало А вот как говорили тогда можно прочитать у академиков Ключевского, Погодина, Крымского. Вот Ключевский" например" на вопрос "Как говорили в Киевской Руси?" отвечает - "Так, как говорят малороссы". А вот что Максимович говорит: "В Киеве в 12-14 веках говорили по-малорусски, но с отличиями от малоросского наречия Волыни и Галичины...."

Почему нет? Вот Variola Vera уже написала, может существовать, его ведь никто не запрещает, как ирландский или каталонский запрещали. Но государственный один язык должен быть. Иначе опять буза с делением начнётся рано или поздно. Вот в той же Канаде почему по вашему Квебек всё время отделяться хочет? Да и у нас - чуть что политики вопрос об русском языке вытягивают, чтоб на плаву удержаться. Иначе вряд ли кто на того же Януковича второй раз внимание обратил. А так мощный стимул для людей, вот он об нас заботиться хочет наш язык государственным сделать. А приходят они в Раду например, и все свои лозунги забыват. До следующего появления перед народом.
Языковый вопрос - очень мощое оружие. Недаром на флагах многих народных движений лозунги об языке написаны.....

Приостановлена, а не остановлена. Обратного хода ведь никто не дал.

Я в другой теме уже писал, что не нужно приводить только те цитаты, которые вам нравятся. Насчет Погодина и крымского... Погдина Веталь клеймит псевдоученым за его неприятие некотрых вопросов украинофильства, даже читать его запрещает. По Ключевскому - честно говоря не встречал.
Понимаешь - нет НИ ОДНОГО документа того времени, написанного по-украински. Нашли выход - говорили мол по-украински, а вот писали по-старославянски. У меня законный вопрос - если нет НИ ОДОГО письменного источнка, то откуда знают что говорили по-украински?
И я писал не о старославянском, а о старобелорусском, который был деловым и письменным языком Украины с 15 по 18 век.
Сковорода отмечал в те годы отчуждённость и малопонятность для простого украинского крестьянина и мещанина тогдашнего официального языка,, в то же время он заметил большую понятность "московской мовы" тогдашнему среднестатистическому "малорусу". Сковороде доверяешь?
А про русский я писал "деловой", а не литературный. Вообще насчет влияния украинского на русскмй есть работа Трубецкого.

Слушай, что с тобой произошло? Опять "должен". Кто кому должен? А что при Союзе украинский в Украине запрещали? И что ты понимаешь под запретом? В тюрьиу сажать или условия для функционирования языка создать тневыносимые?И если ты надеешься избежать бузы устранением из оборота языка, то смею тебя уверить результат будет противоположным. Вспомни туже Украину 17 века. Поляки дозапрещались.
Про Квебек не надо. Я уже тоже постил.Только после уступок в языковой и других сферах сепаратизм пошел на спад.

Это сообщение отредактировал kashub - 11-07-2008 - 20:27

Вот отрывок из телеграммы Сталина и Молотова в ЦК компартий республик: " Немедленно преревести деловодство советских кооперативных органов "украинизованных ройонов, а так же все газеты и журналы ..." Телеграмма разослана была в Украину. Кубань (2000000 украинцев) Курская обл (1,3 миллиона) Воронежская обл (1миллион) дальний Восток, Сибирь, Туркестан (по 500000 - 600000 украинцев в этих районах) Вот те бабушка и Юръев день. Украинизация то бишь....

Так ведь и написанного по-русски тоже нет. Ты ж не будешь тоже считать старобелорусский русским в (совремённом понимании этого слова) от того, что есть корень "рус" в этом слове? Ведь тот же деловой русский сложен на основе украинского. И разве сейчас русский не понимает украинца когда тот говорит на украинском?

Так и русский на Украине счас не запрещают. Школы есть, книги есть. Как из оборота устраняют, запрещают на нём говорить? Но в Союзе был одинофициальный язык. (Хотя Армения и Грузия шум подняли и их языкам тоже присвоили статус официальных или государственных, не помню точно)
З.Ы.
У меня много земляков сейчас в Канаде живут, с Израиля сбежали, говорят, что задолбали французы со своим отделением и всем французким Может официально и пошел на спад сепаратизм, но на бытовом уровне ещё больше разгораеться....

Элементарно, Ватсон академики на которых ссылался Раттус ведь не дураки были, мыслили логически. Ситуация выглядит просто, даже очень просто. Пришли на наши земли варяги, народ не славянский, прямо скажем скандинавский, которые прозывались русью, или русами, кому как нравится, поселились тута, и с тех пор местность, где они утвердили свою власть стала прозываться русью, народ -- русами, русскими и пр., а язык -- русским. На этом русском до сих пор говорят в Киевской обл. А вот почему этот некогда русский теперь прозывается украинским совсем другой вопрос. Почему такая уверенность? Да потому что жители этой обл., а также соседних древлянских и северских земель есть жители современных Житомирской и Черниговской обл. Чему есть немало подтверждений, в том числе и антропологических, которые я приводил в соседней теме. С годами и реформами, конечно же, наши языки стали только отдаляться друг от друга, реформы в языке были не только украинском

Да нет, знаете ли, с русским проблем меньше. Если документ написан по-русски мне требуется только консультация юриста. А если по-украински- то переводчика и юриста. Улавливаете разницу? Дороже выходит...

Извините, Вы-то хоть сами понимаете, что написали? Хотя, если Вы телевизор слушаете, то радио, наверное, смотрите. Или читаете. Ну да ладно, это Ваше личное дело. Однако, если Вы свой пост до сих пор не удалили, то считаете, что всё написано правильно. Фраза "на каком языке человек обратится, на таком и получит ответ" подразумевает, что таких языков больше одного. Минимум два. Иначе, если бы речь шла только об одном языке (как Вы считаете, украинском), то сама такая фраза просто бы теряла смысл. В этом случае Ющ должен был бы сказать: "обращение возможно только на украинском языке". Но он так не сказал. Тем не менее, я вырвал эту фразу из контекста для того, чтобы много не писать. Ладно, опишу подробнее. В тот раз была какая-то пресс-конференция и Ющу задали вопрос о двуязычии. На что он ответил, что необходимости законодательно принимать русский язык государственным нет, ибо и русский, и украинский итак пользуются равными правами. Он приводил примеры равноправия языков. И именно в этом контексте была сказана эта фраза. А на самом деле ни один гос. орган не примет обращение гражданина на русском языке, и тем более не ответит на русском. Как обычно, заявления Юща- пустопорожняя болтовня... Я всё детально разъяснил?

Это сообщение отредактировал chicolatino - 11-07-2008 - 22:47

Нет, для меня это не новость. Тем не менее, опять читаем Википедию здесь. Что мы видим? И русский язык является международным, опережая французский по количеству носителей. И в число пяти официальных языков ООН русский входит. Таким образом, мы имеем полное право потребовать у нашего французского партнёра, чтобы он говорил по-русски. Однако, до чего же мы тогда договоримся? А не до чего! Вот поэтому и будет использоваться либо английский, либо переводчик. И вопреки заверениям Раттуса могу сказать, что французские сотрудники, ответственные за международные контакты, по-английски таки говорят. Не далее как два месяца назад я общался с представителем одной французской компании, который находится у нас именно для поиска новых контактов и сотрудничества. Он хорошо говорил по-английски.

Где фото одесских девушек? А то я сегодня на пруду даж браконьера не видел...

Так юрист должен знать государственный язык

Извините, я не эту передачу слышал

Он будет долго смеяться

Я не говорил, что не говорят. Но официальные переговоры предпочитают вести на своём языке. Я правда в крупном издательстве работал, журнал "Натали" слышали? Вот и переговоры велись с такими же крупными холдингами....

Во-первых, я ж с женой и ребёнком не море хожу, так что девок фоткать не получается... Так что только глазами... Во-вторых, у меня всё руки не доходят разобраться как тут фотки размещать. Если разберусь, может чего и выложу. Из старых запасов.

Должен-то то он должен, но... Вот, например, оформлял я как-то кредит. Дали мне кредитный договор. Сидел я вместе с сотрудником банка и голову ломал. Потом принёс он словарь, мы кое-как и разобрали основные моменты. Или вот, оформлял у нотариуса доверенность. У неё в компе забита стандартная форма. Мне она не совсем подходила, поэтому вместе с нотариусом и словарём разбирались, что там нужно изменить.

Да нет проблем. Поверьте мне на слово, пожалуйста. Я честный человек, никогда не вру. Если бы такого не было, я бы об этом не писал.

Ничего себе... Уже дошли до того, что Россия была колонией Украины! Или наоборот, Украина - колонией России! На это даже и возражать не хочется. Это ж надо было так комиксов насмотреться!
Может, любопытства ради, растолкуете, откуда взялся тезис о том, что Украина - колония?

Дружеский совет: переходите Вы ... на спутниковое телевидение! Кабель - это вчерашний день или, если можно так сказать, очень бюджетное ТВ. И качество и количество - не то!
У брата стоит тарелка - шоб не соврать только российских каналов - штук 50, а то и больше. Кстати интересный нюанс - кроме российских, ловятся каналы пратически всех бывших союзных республик. Из тех, что ловятся, по русски вещают только Россия и Беларусь. Вся Прибалтика (во щас вой поднимецца!!! ), Средняя Азия, Кавказ - на национальных мовах. Во гады!

Ай-яй-яй , некрасиво. Вот дословно та цитата , которая по-твоему остановила украинизацию:
"14 декабря 1932 г. вышло постановление ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в западных областях», в котором ви¬новниками тяжелого положения в сельском хозяйстве указанных регионов назывались разного рода «контрреволюционные элементы» и в их числе... «петлюровцы». Более того, постановление указывало, что в УССР эти враждебные власти элементы проникли в партийные и советские органы вследствие «механического проведения украинизации». Поэтому ЦК ВКП(б) потребовал от украинского руководства «обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций».
Не нужно так больше, а то большие посты утомляют читателей
"И 1933 г., несмотря на определенный поворот, ника­ких принципиальных изменений в коммунистическую по­литику украинизации не внес. Курс оставался прежним. «Исправляя перегибы украинизации, мы должны одновременно продвинуть вперед саму украинизацию, которая является неотъемлемой частью нашего социалистического строитель­ства», — подчеркивалось на ноябрьском 1933 года пле­нуме ЦК Компартии Украины."
Я дико извиняюсь, но зацепил ты цитированием, поэтому буду отвечать
"Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию». К 1937 г. в республике практически не осталось газет на русском языке.Только В 1938 году вновь разрешили открыть всеукраинскую газету на русском языке. В крупных городах родителям теперь предоставляли возможность выбирать язык обучения для своих детей.Мои жили не в крупном городе, поэтому до них это дошло только после войны.)
ВОЙНА. Взятие немцами каждого города сопровождалось незамедлительным закрытием любых рус­ских газет, вместо которых начинали печатать исключи­тельно украинские. Той же метаморфозе подвергалась сфера образования. И во всех учреждениях, созданных для работы с местным населением, обязательным опять же объявлялся украинский. Лица, не владевшие «мовою», из них изгонялись.

Да нет , как раз все документы писались по-русски или старорусски. Проследить эволюцию старорусского в русский овобого труда не составляет. И конечно я не считаю старобелорусский русским. Эти языки существовали параллельно, на них написана масса документов и даже что-то вроде худ.литературы. Просто один был гос. языком Литовского княжества, а другой - Московского.

?????????

Хватит издеваться насчет школ и т.д. Я уже раза три выкладывал сколько школ уже переведены в Донбассе на украинский и сроки перевода остальных
В Союзе языком межнационального общения был русский. А государственными языкми члена ООН Украинской ССР были украинский и русский Или ты хотел , чтобы украинский был государственным и для таджиков?

Ну-у-у-у там же Приднестровье есть - последний форпост языка!
А ты Приднестровское радио слушаешь? Должон был слышать! вот то - по-русски. Причем я сначала подумал что кто-то прикололся и транслирует радиоточку годов этак 70-80-х!

Я бы перешёл. Сам понимаю, что кабельное ТВ- это уже прошлый век. Но есть проблема. Я у себя дома делал ремонт в 2005 году, когда по кабельному можно было смотреть российские каналы без каких-либо проблем. Если бы я знал, что будет сейчас, я бы зараннее сделал бы крепления под антенну и разводку кабеля по квартире. А теперь прийдется опять сверлить стены, ковырять полы, тянуть кабель от антенны к компу, от компа к телику. Вообщем, не хочется с этим заморачиваться.