Masha1989 Свободна |
08-10-2009 - 13:12
QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 12:06) | QUOTE (Masha1989 @ 08.10.2009 - время: 10:52) | Я почему спрашиваю же? Потому что мне говорили совершенно другое люди, которым приходилось делать это тогда лично. Так вот они говорили, что документация, которая не выходила с Украины, велась на любом языке. | Могла вестись на любом языке. Но фактически
| Факты? Их есть у меня
1. Обмен документацией в районных, областных и республиканских комитетах коммунистической партии велся на украинском. 2. Документация на предприятиях республиканского подчинения велась на украинском.
Доказателсьтв у меня нету, но мне это сказал человек, которому я верю. |
Эмоция07 Замужем |
08-10-2009 - 13:12
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:06) | QUOTE (Эмоция07 @ 08.10.2009 - время: 13:03) | слив засчитан. |
Нарываетесь? | не хамите |
Свободен |
08-10-2009 - 13:14
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 18:08) | QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 13:04) | да-да. пририсуй унитаз и расскажи как 13 лет кропотливо вёл документацию на суржике в одесском банке. Народ оценит юмор. |
Лука, прекрати истерику. Для тебя новость, что в одесских банках весь документооборот ведётся на украинском языке? | А кстати, вопрос банкиру - консультанту. Разблокировали валютные счета в банках? |
Свободен |
08-10-2009 - 13:17
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:08) | Лука, прекрати истерику. Для тебя новость, что в одесских банках весь документооборот ведётся на украинском языке? | Нарываешься? Соврать что последние 13 лет документооборот вёлся на украинском в одесских банках легко. Кредитный договор за 99 год не покажешь? С одесского банка?
QUOTE | И это чистая правда! Ну хоть кто-то правду сказал.. Мол, здесь вам не там (и будет ли когда ни будь, "как там") Браво, с меня + |
Зато Украина демократическое и самостийное государство. Стэповое и нэзалэжное. |
Свободен |
08-10-2009 - 13:18
QUOTE (Эмоция07 @ 08.10.2009 - время: 18:12) | QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:06) | QUOTE (Эмоция07 @ 08.10.2009 - время: 13:03) | слив засчитан. |
Нарываетесь? |
не хамите | Успокойтесь Эмоция07, это у банкира - консультанта Ortodoxа такая манера общаться.. Уж очень он расстраивается, когда оппонент не разделяет его, единственно верные, взгляды |
Свободен |
08-10-2009 - 13:23
QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 18:17) | QUOTE | И это чистая правда! Ну хоть кто-то правду сказал.. Мол, здесь вам не там (и будет ли когда ни будь, "как там") Браво, с меня + |
Зато Украина демократическое и самостийное государство. Стэповое и нэзалэжное. | Да. В общим-то всё ясно, осталось только дождаться, когда придёт раттус и напишет что нить в стиле "а у вас коммунисты бла-бла-бла-бла... " |
Свободен |
08-10-2009 - 13:25
QUOTE (Chezare @ 08.10.2009 - время: 13:18) | Успокойтесь Эмоция07, это у банкира - консультанта Ortodoxа такая манера общаться.. Уж очень он расстраивается, когда оппонент не разделяет его, единственно верные, взгляды | да. Тут расстраиваться не о чем. Такова суровая реальность. Учить суржик на радость патриотам - обязанность любого русскоязычного гражданина Украины. В этом - сущность свiдомой демократии.. |
Ortodox Свободен |
08-10-2009 - 13:26
QUOTE (Эмоция07 @ 08.10.2009 - время: 13:12) | не хамите | Тогда объяснитесь. Вы подали идею при кредитных спорах использовать такой аргумент как незнание заёмщиком украинского языка, на котором был составлен кредитный договор. Я признал, что это идея интересная. Вы обвинили меня в сливе. Так кто их нас кому нахамил? |
Эмоция07 Замужем |
08-10-2009 - 13:27
QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 13:25) | QUOTE (Chezare @ 08.10.2009 - время: 13:18) | Успокойтесь Эмоция07, это у банкира - консультанта Ortodoxа такая манера общаться.. Уж очень он расстраивается, когда оппонент не разделяет его, единственно верные, взгляды |
да. Тут расстраиваться не о чем. | даже не думала начинать))) кто ж в праздник расстраивается |
Свободен |
08-10-2009 - 13:30
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:26) | Тогда объяснитесь. | А правда что ты самостийный и говоришь на украинском языке на работе? |
Ortodox Свободен |
08-10-2009 - 13:31 QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 13:17) | Нарываешься? Соврать что последние 13 лет документооборот вёлся на украинском в одесских банках легко. Кредитный договор за 99 год не покажешь? С одесского банка? |
Андрей, ну когда ты научишься нормально общаться??? Как спросили - так я и ответил. И не надо мне приписывать того, что я не говорил! Где это я написал, что "последние 13 лет документооборот вёлся на украинском в одесских банках"? Сказано было что 13 лет я проработал в одесских банках. А ты меня спросил, с какого времени весь документооборот в этих банках в обязательном порядке стал вестись на украинском?
QUOTE | да. Тут расстраиваться не о чем. Такова суровая реальность. Учить суржик на радость патриотам - обязанность любого русскоязычного гражданина Украины. В этом - сущность свiдомой демократии.. |
бульк!
QUOTE | А правда что ты самостийный и говоришь на украинском языке на работе? |
бульк-бульк!
Это сообщение отредактировал Ortodox - 08-10-2009 - 13:36 |
Эмоция07 Замужем |
08-10-2009 - 13:38 Ортодокс, почему Вы решили, что я должна Вам что то объяснять? Ну ладно, так и быть, раз Вы сами не в состоянии понять.... Вы ж все свидомые все братья, которые с пеной у рта доказывают, что Украина великое государство, и украинцы - велиуая нация и исчисление новой эры началось именно с открытия Украины, а первые люди на Земле были украинцами (юмор, шоб не цеплялись с "приведи сцылку), ну так вот и отвечайте за свою общую национальную идею. У вас там как один говорит за всю страну - и это нормально, вот тут утверждали Ваши братья по крови, что приведенная мной идея - бред, я показала - что нет, вот и засчитала вашей свидомой команде слив. ще питання е? |
Эмоция07 Замужем |
08-10-2009 - 13:39
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:31) | бульк! бульк-бульк! | перевиди)) |
Свободен |
08-10-2009 - 13:42
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:31) | Где это я написал, что "последние 13 лет документооборот вёлся на украинском в одесских банках"? Сказано было что 13 лет я проработал в одесских банках. | QUOTE | Для тебя новость, что в одесских банках весь документооборот ведётся на украинском языке? |
Бульк
Он матом не ругается |
Ortodox Свободен |
08-10-2009 - 13:45 QUOTE (Эмоция07 @ 08.10.2009 - время: 13:38) | ще питання е? |
Нет, у меня к Вам больше вопросов нет. Я не психиатр. Ваш случай не по моей части.
Это сообщение отредактировал Ortodox - 08-10-2009 - 13:46 |
Эмоция07 Замужем |
08-10-2009 - 13:47
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:45) | QUOTE (Эмоция07 @ 08.10.2009 - время: 13:38) | ще питання е? |
Нет, у меня к Вам больше вопросов нет. Я не психиатр. Ваш случай не по моей части. | я бы Вам медаль подарила, но она у Вас уже есть)) |
Ortodox Свободен |
08-10-2009 - 13:48
QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 13:42) | Бульк | Что, про одесские банки больше нет желания поговорить? теперь только булькаешь нечленораздельно? Ну булькай, булькай, ... |
Свободен |
08-10-2009 - 13:49
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:45) | QUOTE (Эмоция07 @ 08.10.2009 - время: 13:38) | ще питання е? |
Нет, у меня к Вам больше вопросов нет. Я не психиатр. Ваш случай не по моей части. | Ортодокс а ты нам расскажешь почему Гоголь и булгаков писали на русском? С чего начался коварный заговор Кремля? Их переманили деньгами или посулили расстрелять если они не бросят писать на суржике? |
Ortodox Свободен |
08-10-2009 - 13:52
QUOTE (Эмоция07 @ 08.10.2009 - время: 13:47) | я бы Вам медаль подарила, но она у Вас уже есть)) | Кто б Вам мозги подарил? А также толерантность, воспитанность и умение общаться не переходя на личности. Впрочем, украинофобия - это болезнь. |
corwinnt Женат |
08-10-2009 - 13:52
QUOTE (Masha1989 @ 08.10.2009 - время: 13:12) | Документация на предприятиях республиканского подчинения велась на украинском. | Можно пример реального предприятия? Просто интересно. Совхозы и госплемзаводы не в счёт. |
Свободен |
08-10-2009 - 13:52
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:48) | Что, про одесские банки больше нет желания поговорить? | с теми кто врёт - нет
QUOTE | Для тебя новость, что в одесских банках весь документооборот ведётся на украинском языке? | |
Свободен |
08-10-2009 - 13:54
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:52) | Впрочем, украинофобия - это болезнь. | это - иммунитет. Хамить девушкам - болезнь
QUOTE | Совхозы и госплемзаводы не в счёт. |
Ибо там люди не работали. И не писАли. |
Эмоция07 Замужем |
08-10-2009 - 13:55
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 13:52) | Кто б Вам мозги подарил? А также толерантность, воспитанность и умение общаться не переходя на личности. . | как можно подарить то, чего не имеешь? |
corwinnt Женат |
08-10-2009 - 14:01
QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 13:49) | почему Гоголь и булгаков писали на русском? С чего начался коварный заговор Кремля? Их переманили деньгами или посулили расстрелять если они не бросят писать на суржике? | Можно сказать, что переманили деньгами. Особенно про Гоголя. Ранние вещи с обилием малороссийской экзотики быстро приелись питерской публике. Вечно эксплуатировать образ провинциала тоже не имело смысла - нужно было становиться русским, чтобы стать своим в северной столице. И т.д.
В любом случае это не имеет никакого отношения к государственности языка. |
corwinnt Женат |
08-10-2009 - 14:04
QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 13:54) | Ибо там люди не работали. И не писАли. | Ну да, ну да. И отчёты о перевыполнении плана в район никто не слал и поголовье и засеянные гектары никто не учитывал... |
ukrainets Свободен |
08-10-2009 - 14:09
QUOTE (Chezare @ 08.10.2009 - время: 13:18) | Успокойтесь Эмоция07, это у банкира - консультанта Ortodoxа такая манера общаться.. Уж очень он расстраивается, когда оппонент не разделяет его, единственно верные, взгляды | На Кыпса очень похоже. |
ukrainets Свободен |
08-10-2009 - 14:11
QUOTE (rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 13:00) | QUOTE (ukrainets @ 08.10.2009 - время: 12:52) | QUOTE (rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 10:26) | Оказалось что это интересно и весело. Теперь многие люди на украинских торрентах не качают фильм до тех пор пока не вывесят украинскую озвучку. |
Только не надо по себе судить об остальных. |
А я не сужу. Достаточно посетить хотя бы один из украинских торрентов. Очень много людей после того как посмотрят фильм в кинотеатре ищут для скачивания именно украинскую озвучку. | Ну правильно, фильмы то в основном иностранные, а с русским переводом к нам уже и не доходят... На каком тогда смотреть-то? |
Ortodox Свободен |
08-10-2009 - 14:11
QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 13:52) | с теми кто врёт - нет | Что-то я не припомню, что меня хоть раз на вренье здесь ловили. А вот тебя - постоянно. Оттого и истеришь непрерывно.
QUOTE | Эмоция07 08.10.2009 - время: 13:55 как можно подарить то, чего не имеешь? |
А это вопрос к тем, кто Вас воспитывал. |
Свободен |
08-10-2009 - 14:12
QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 14:01) | Можно сказать, что переманили деньгами. Особенно про Гоголя. Ранние вещи с обилием малороссийской экзотики быстро приелись питерской публике. Вечно эксплуатировать образ провинциала тоже не имело смысла - нужно было становиться русским, чтобы стать своим в северной столице. И т.д.
В любом случае это не имеет никакого отношения к государственности языка. | Что мешало стать своим в Киеве? Как например Булгаков-киевлянин... Кстати Гоголь не был богат
QUOTE | Ну да, ну да. И отчёты о перевыполнении плана в район никто не слал и поголовье и засеянные гектары никто не учитывал... |
Ну это ж ты сказал не в счёт.. |
Свободен |
08-10-2009 - 14:14
QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 14:11) | Что-то я не припомню, что меня хоть раз на вренье здесь ловили.
А это вопрос к тем, кто Вас воспитывал. | постоянно. Чтобы быть свiдомым врать необходимо. Например о том что одесские банки 13 лет ведут документацию на суржике.
|
corwinnt Женат |
08-10-2009 - 14:29 QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 14:12) | Что мешало стать своим в Киеве? | Нежелание оставаться провинциалом, что же ещё.
QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 14:12) | Ну это ж ты сказал не в счёт.. | Возможно "не в счёт" - не совсем удачный оборот. Просто это единственные предприятия из пришедших в голову, которые тогда могли вести документооборот на украинском. Вот если бы парочка примеров из горняцкого дела или машиностроения... |
Radex Свободен |
08-10-2009 - 14:32
QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 14:14) | QUOTE (Ortodox @ 08.10.2009 - время: 14:11) | Что-то я не припомню, что меня хоть раз на вренье здесь ловили.
А это вопрос к тем, кто Вас воспитывал. |
постоянно. Чтобы быть свiдомым врать необходимо. Например о том что одесские банки 13 лет ведут документацию на суржике. | Что тут шановный человиче и кладязь мыслей вещает? Он опять врет, хамит и умничает?
|
U*T*A Свободна |
08-10-2009 - 14:35 QUOTE (rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 10:26) | Да, этот форум конечно уникальный. Десять человек уже 4 тома переливают из пустого в порожнее. Вот вы пришли, новый человек, и дискуссия вновь оживилась, пошла так сказать на свой очередной круг. |
А разве это лишний раз не доказывает, что проблема реально существует, и не решается?
QUOTE (rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 10:26) | В СССР не было рынка. И там хоть для галочки но печатали книги. Только распределяли их странным образом. Жители Востока стонали от засилия украинского языка на полках, а во Львове книгу на украинском можно было купить только с полным собранием сочинения В.И. Ленина. А сейчас рынок, возмите ситуацию в прессе. Глянцевых журналов на украинском пару штук всего. И тех не купишь. А почему, а потому что издатель не хочет парится и делать украинскую версию если и на русском покупают. Такая же ситуация была в кинодубляже. Пока не заставили делать обязательный дубляж на украинском. Оказалось что это интересно и весело. Теперь многие люди на украинских торрентах не качают фильм до тех пор пока не вывесят украинскую озвучку. | Скажите, если в СССР печатали для "галочки", кто или что мешает это делать сейчас? Да и не верится, если честно, что литературы на украинском языке сейчас издают меньше, чем на русском. Но во общем-то это как раз и понятно, государство Украины должно популяризировать свой язык. Это нормально.
QUOTE (rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 10:26) | У меня под боком есть пример белорусского языка, на котором сейчас разговаривают процентов 5 городского населения. И эти проценты стремятся к нулю катастрофически быстро. Общался с одним белорусом, все что смог из него выдавить на белоруском это "бульба ёсть, а дрова радам, наварыли и парадак" (где то так звучит), и все больше он ничего не знает. А зачем? Там все на русском общаются. В то время как красивейший язык на грани исчезновения. | Хм... в первую очередь, я бы спросила об этом у самих белорусов. По незнанию языка одним индивидуумом, нельзя судить об основной массе.
QUOTE (rozumnyk @ 08.10.2009 - время: 10:26) | Да собственно говоря в реальной жизни я не встречал русского, которому бы не хватало русского языка в повседневной жизни. Их интересы учитываются намного больше чем других национальностей вместе взятых. А вся возня по поводу языковой проблемы только перед выборами и на подобных форумах. Снимут языковой вопрос, придумают что то еще что бы держать градус. |
Повседневная жизнь понятие достаточно широкое. Поясните подробней, в чем выражается "намного большее учитывание интересов русскоязычного населения", если Вас не затруднит.
QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 10:32) | Противостояния не снимется, а обострится. Двуязычие подразумевает знание двух языков, а не возможность использовать один по выбору. А сторонники второго государственного IMHO видят ситуацию именно как возможность не пользоваться украинским. |
Не понимаю причин обострения. С чьей стороны обостриться? Если части населения, замечу, немаленькой части, дадут свободу выбора, каким образом это ухудшит взаимопонимание? Это не возможность не пользоваться, а возможность выбора, разве нет?
QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 10:32) | Давайте задумаемся, кто выступает за эту билингву. В основном это люди, для которых украинский - язык "бычья сельского". Соответственно и отношение к языку и его носителям подсознательно негативное. Эта позиция достойна уважения? Какое ж снятие противостояния? Наоборот, возможность "загнать оккупантов на Говерлу".. | Саш, ты действительно считаешь, что людей можно заставить силой, не вызывая у них ответной агрессивной реакции? Подсознательно-негативное, как раз оттуда.. от принуждения.
QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 10:32) | Вторая часть выступающих за двуязычие - граждане РФ. Мало того, что непонятно, какое им вообще дело до этого, кроме братской заботы, так ещё и то, что сами они для себя второго государственного просто не представляют. Просто нет такого языка. Не татарский же в конце концов. А теоретизировать и ставить языковые эксперименты на соседях всегда легко... Стоит ли серьёзно прислушиваться к этому мнению? |
Я так понимаю, что это мне такая выволочка, что бы не лезла не в свое дело? Если тебе неприятно, что я пишу в этой теме, я учту и отвечать в ней перестану. Поточу что: 1. я россиянка, 2. я уважаю тебя как человека и не хочу, что бы наше общение переходило в деструктивную плоскость.
QUOTE (corwinnt @ 08.10.2009 - время: 10:32) | Так у граждан РФ с госязыком проблем и нет... Или речь идёт о русскоязычных гражданах Украины? |
Это мы разговаривали с rozumnyk-ом о РФ, не об Украине. |
corwinnt Женат |
08-10-2009 - 14:42
QUOTE (Luca Turilli @ 08.10.2009 - время: 14:14) | Например о том что одесские банки 13 лет ведут документацию на суржике. | Лука, Ortodox же уже явно русским по белому написал, к чему в его посте относилась цифра 13, зачем передёргивать?
У меня стаж на годик побольше и я прекрасно помню, как украинизировались банки. Сначала всё больше украинских бумаг из Киева (дольше всех держались безпека и автоматизация), потом всё больше требований оттуда же ответов на украинском. Дальше - требования всё клиентское перевести на государственный, потом внутренний документооборот... Сейчас и за табличку "Касса" можно отгрести, хорошо что с клиентами по-русски говорить не запрещают...
Собственно ситуация зеркальна той, что была при СССР, только уже без возможности скосить на то, что мы всё-же УССР. |
corwinnt Женат |
08-10-2009 - 14:52 QUOTE (U*T*A @ 08.10.2009 - время: 14:35) | Если части населения, замечу, немаленькой части, дадут свободу выбора, каким образом это ухудшит взаимопонимание? | Думаю, что ухудшит. Потому что начнётся демонстративное непонимание населением одного из государственных языков. Отношения между ЗУ и ВУ и так не сахар, а тут ещё такой повод расколоть окончательно...
Ну не пойдёт средний обыватель на билингву по своей воле, не пойдёт! Ленив он для этого. Вместо "и" получим "или". В лучшем случае получим суржик.
QUOTE (U*T*A @ 08.10.2009 - время: 14:35) | Я так понимаю, что это мне такая выволочка, что бы не лезла не в свое дело? Если тебе неприятно, что я пишу в этой теме, я учту и отвечать в ней перестану. | Оля, ни в коем случае! Никакой выволочки не было. И ничего личного. Просто слишком много сейчас спекулируют на этой теме те, кого проблема никак не касается до самого Медведева включительно.
QUOTE (U*T*A @ 08.10.2009 - время: 14:35) | не хочу, что бы наше общение переходило в деструктивную плоскость. | Аналогично. Пардон, если не докрутил мысль и прозвучало резковато. |