 Ledishka
 Замужем |
09-10-2009 - 20:59
| QUOTE (Labrujos @ 09.10.2009 - время: 19:42) | но ведь здорово тогда было на Майдане - сколько людей объеденилось. пох что все галимо вышло, но зато кайф был, Дух Свободы у каждого прокинулся, просто было ХОРОШО. откиньте политику фигня полная это.  |
Дух свободы!!! Послушайте, братцы, до вас не доходит, что ли, что страна 18лет уже незалежна????
это как доза наркомана - галимо, но - КаааЙФ!!!!! |
Кузечка
 Замужем |
09-10-2009 - 21:07
| QUOTE (Labrujos @ 09.10.2009 - время: 20:42) | | но ведь здорово тогда было на Майдане - сколько людей объеденилось. пох что все галимо вышло, но зато кайф был, Дух Свободы у каждого прокинулся, просто было ХОРОШО. откиньте политику фигня полная это. |
Вот так и с языком, пох, что получится, лишь бы кайф поймать. Даааа, менталитет. |
 Свободен |
09-10-2009 - 21:11
| QUOTE (Labrujos @ 09.10.2009 - время: 20:42) | | , Дух Свободы у каждого прокинулся, просто было ХОРОШО. |
Вас там чо , гороховым супом кормили ? 
Это сообщение отредактировал horvat - 09-10-2009 - 21:11 |
Свободен |
09-10-2009 - 21:16
Labrujos скоро опять пойдёшь..
Потерпи |
 Elbrujo
 В поиске |
09-10-2009 - 21:17
| QUOTE (horvat @ 09.10.2009 - время: 21:11) | | QUOTE (Labrujos @ 09.10.2009 - время: 20:42) | | , Дух Свободы у каждого прокинулся, просто было ХОРОШО. |
Вас там чо , гороховым супом кормили ? |
да, вы знаете, и гороховым тоже! и борщем! и всякой вкуснятиной!
не о том я, а то что некоторые проснулись, и поняли ПОЛИТИКА ГНИЛЬ БОЛЬШАЯ |
Свободен |
09-10-2009 - 21:21
| QUOTE (Labrujos @ 09.10.2009 - время: 21:17) |
не о том я, а то что некоторые проснулись, и поняли ПОЛИТИКА ГНИЛЬ БОЛЬШАЯ |
По моему Вы все еще никак не проснетесь .... |
Ledishka
 Замужем |
09-10-2009 - 21:26
| QUOTE (Labrujos @ 09.10.2009 - время: 20:17) | да, вы знаете, и гороховым тоже! и борщем! и всякой вкуснятиной!
не о том я, а то что некоторые проснулись, и поняли ПОЛИТИКА ГНИЛЬ БОЛЬШАЯ |
Политика носит выраженный временной характер и это деятельность по реализации своих интересов. Прикормили разок борщом и водкой и 4 года пируют сами. |
Свободен |
09-10-2009 - 21:28
| QUOTE (horvat @ 09.10.2009 - время: 21:21) | | По моему Вы все еще никак не проснетесь .... |
Хорват а Раттус оказывается ларёк обокрал.
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=270260&st=105
Вот до чего доводит желание
заставлять людей по украински балакать |
Semchik
 Женат |
09-10-2009 - 21:30
| QUOTE (Frozen Bit @ 09.10.2009 - время: 20:43) | | На Майдане бухало и соловело больше 100 тысяч человек, на Мариском всего тысячи 3, |
Резюме;; нефиг Яныку тягаться. Ахмет бабло не даёт, Ян не имеет, торба. ПР бы собрало 100 тыщ? по 100 грн в день на чел? На 3 мес?
Да Ахмет пошлёт на 3 букФы Яна с его идеями.
На..... кому Ян нужон.
Токо вам. |
Свободен |
09-10-2009 - 21:33
| QUOTE (Semchik @ 09.10.2009 - время: 21:30) | Резюме;; нефиг Яныку тягаться. Ахмет бабло не даёт, Ян не имеет, торба. ПР бы собрало 100 тыщ? по 100 грн в день на чел? На 3 мес?
Да Ахмет пошлёт на 3 букФы Яна с его идеями.
На..... кому Ян нужон.
Токо вам. |
ты потерял мысль да? |
Elbrujo
В поиске |
09-10-2009 - 21:35
| QUOTE (horvat @ 09.10.2009 - время: 21:21) | | QUOTE (Labrujos @ 09.10.2009 - время: 21:17) |
не о том я, а то что некоторые проснулись, и поняли ПОЛИТИКА ГНИЛЬ БОЛЬШАЯ |
По моему Вы все еще никак не проснетесь .... |
а может я еще не уснул, как знать, как знать...
[SIZE=14]ПОЛИТИКА ГНИЛЬ БОЛЬШАЯ [COLOR=blue][COLOR=blue] |
Ledishka
Замужем |
09-10-2009 - 21:39
| QUOTE (Semchik @ 09.10.2009 - время: 20:30) | | QUOTE (Frozen Bit @ 09.10.2009 - время: 20:43) | | На Майдане бухало и соловело больше 100 тысяч человек, на Мариском всего тысячи 3, |
Резюме;; нефиг Яныку тягаться. Ахмет бабло не даёт, Ян не имеет, торба. ПР бы собрало 100 тыщ? по 100 грн в день на чел? На 3 мес?
Да Ахмет пошлёт на 3 букФы Яна с его идеями.
На..... кому Ян нужон.
Токо вам. |
А зачем на Маринском толпа в сотню тысяч нужна была, скажи?
..Я не удивлюсь, если завтра вы обвините Януковича, Ахметова... что не снесли тогда ваш Майдан, который страну по миру пустил.. |
Semchik
Женат |
09-10-2009 - 21:43
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.10.2009 - время: 21:33) |
ты потерял мысль да? |
Андрбха, ты НЕДОГОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пропало |
Свободен |
09-10-2009 - 21:43
| QUOTE (Labrujos @ 09.10.2009 - время: 21:35) | | [SIZE=14]ПОЛИТИКА ГНИЛЬ БОЛЬШАЯ [COLOR=blue][COLOR=blue] |
ужос. 
Успокойся ты. Тут все зрячие. Коньюктивита вроде
нет ни у кого |
Кузечка
Замужем |
09-10-2009 - 21:44
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.10.2009 - время: 21:33) |
ты потерял мысль да? |
А она у него была? |
Свободен |
09-10-2009 - 21:46
| QUOTE (Semchik @ 09.10.2009 - время: 21:43) | Андрбха, ты НЕДОГОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пропало |
ну да.. в принципе суббота. |
rattus
Свободен |
09-10-2009 - 21:51
За флуд буду наказывать |
Elbrujo
В поиске |
10-10-2009 - 00:18
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.10.2009 - время: 21:46) | | QUOTE (Semchik @ 09.10.2009 - время: 21:43) | Андрюха, ты НЕДОГОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
ну да.. в принципе суббота. |
па субботам не работам, а суботам каждый день!
слушай, а кто тебя заставил говорить на украинском?
или, каким таким образом ТЕБЯ заставили? |
rattus
Свободен |
10-10-2009 - 00:36
| QUOTE (Labrujos @ 10.10.2009 - время: 00:18) | слушай, а кто тебя заставил говорить на украинском?
или, каким таким образом ТЕБЯ заставили? |
Ну как заставляют? Вечером остановливают в тёмном переулке два УНСОвца и говорят:
-Сірники є?
-Чево? Спички? Есть конечно
- То ставай навкарачки і міряй ними дорогу додому і рахуй голосно.... |
corwinnt
 Женат |
10-10-2009 - 02:03
| QUOTE (Мужык @ 09.10.2009 - время: 19:55) | | Вопрос только:"Где они - ограничения?" |
Где, где... Да везде. Вот скажи на милость, какого икса я переводил юзерс гвайды к своему банковскому софту с русского на украинский вместо того, чтобы заниматься доработкой этого самого софта? При том, что весь интерфейс и сообщения - на русском. Иначе киевская проверка просто не разрешила бы им пользоваться (оно конечно до ... запрет, никуда б не делись мы от него, слишком много на него завязано, но пользовались бы нелегально). Я тогда предложил и интерфейс украинизировать, но мне сказали: "Не трожь, девочки запутаются".
Я сам себе тут не противоречу. Переводить нужно было. И доки и интерфейс. Но не вместо отлова багов, из-за которых изредка при многопользовательской работе БД рвало на кизяк и приходилось ошмётки собирать или на бэкап откатываться...
| QUOTE (Мужык @ 09.10.2009 - время: 19:55) | | С нашей колокольни судить легче,ибо мы обучались и ВЫШах тоже, на русском.А теперь?Нам так сподручней.Только: "Не боги горшки лепят". Нужно и свой язык знать,даже на техническом уровне и не делать из этого проблему. |
Так проблему не нужно делать, она есть. Дело не в том, что нам так сподручней, а в том, что украинских учебников с горем пополам наиздавали, но много ли перевели на украинский справочной литературы, не говоря уже о фундаментальных трудах, без которых даже диплом нормальный не напишешь, не говоря о кандидатской? И нынешний студент берёт в руки русскую книгу (потому как выбор небольшой, а английский он знает хуже) и спотыкается на первой же "производной", потому как она для него уже "похiдна".
Давайте сначала украинскую базу сделаем, а потом будем заставлять её использовать в обязательном порядке. А пока талмуды не передедены и не переизданы, давайте трактора проектировать на том языке, на котором справочники есть. И государственность или не государственность языка тут ни при чём, это не Конституция.
| QUOTE (Мужык @ 09.10.2009 - время: 19:55) | | на каком бы нибыло языке технарь технаря поймёт,проверено. |
"Положь колдобину со стороны загогулины. Дергани два раза за пимпочку, а кады чвакнет, отскочь дальшее , прикинся ветошью и не отсвечивай"? 
Блин, тяжело впихивать невпихуемое, но я действительно при всём этом считаю, что второй госязык нам не нужен. Должна быть "одна калина за вiкном, одна родина за столом..." и один язык официальных документов, делопроизводства и т.д. Но не в ущерб делу. Сначала давайте сделаем этот язык полностью применимым во всех сферах, а потом начнём во всех этих сферах им пользоваться. |
Carnyx
Свободен |
10-10-2009 - 03:06
| QUOTE (corwinnt @ 10.10.2009 - время: 02:03) | | Сначала давайте сделаем этот язык полностью применимым во всех сферах, а потом начнём во всех этих сферах им пользоваться. |
Здравое звено в океане словоблудия тут конечно есть, но есть большое НО: Сейчас во цельные институты и министерства занимаются придумыванием новых слов и терминов (наверно от сюда появляются всякие чахлики невмерущие). Но так он превратиться в искусственный язык а искусственный язык обречен на вымирание. |
corwinnt
Женат |
10-10-2009 - 03:19
| QUOTE (Carnyx @ 10.10.2009 - время: 03:06) | | так он превратиться в искусственный язык а искусственный язык обречен на вымирание. |
То есть та "шоковая украинизация", которую мы видим сейчас - это правильный путь? Заставим народ говорить на языке с несовременным лексиконом, заодно и разовьём его?..
Я немного другое имел в виду. Чтобы перевести "Справочник машиностроителя" или "Теорию упругости" новых слов придумывать практически и не придётся. Просто нужно взять и перевести. и не первокурсникам, а людям с головой и опытом. Только им и без этого есть чем заняться.
Это сообщение отредактировал corwinnt - 10-10-2009 - 03:22 |
Carnyx
Свободен |
10-10-2009 - 03:20
уточняю под океаном словоблудия я подразумеваю не конкретный пост а всю тему целиком...  |
Carnyx
Свободен |
10-10-2009 - 03:26
| QUOTE (corwinnt @ 10.10.2009 - время: 03:19) | | QUOTE (Carnyx @ 10.10.2009 - время: 03:06) | | так он превратиться в искусственный язык а искусственный язык обречен на вымирание. |
То есть та "шоковая украинизация", которую мы видим сейчас - это правильный путь? Заставим народ говорить на языке с несовременным лексиконом, заодно и разовьём его?.. |
Это где интересно я такое говорил? Наоборот. Процесс развития языка не может быть искусственным или революционным. Если украинский не достаточен то пусть действуют два или три или пять и постепенно он сам напитается необходимым запасом, причем в этом случае весь процесс будет по крайней мере понятен всем. А сейчас получается сидит какое-то чмо в министерстве и определяет как нужно называть тот или иной процесс или предмет. |
corwinnt
Женат |
10-10-2009 - 03:35
| QUOTE (Carnyx @ 10.10.2009 - время: 03:26) | | Это где интересно я такое говорил? |
Нет, это просто мысли вслух. Если искусственно нельзя, а живых носителей вне бытовой сферы - кот наплакал, значит нужно число этих носителей искусственно увеличить. Похоже власти руководствовались именно этой логикой.
| QUOTE (Carnyx @ 10.10.2009 - время: 03:26) | | Если украинский не достаточен то пусть действуют два или три или пять |
Так а я о чём?! Пусть действуют, но на икса им статус государственного? Для законотворчества украинский вполне достаточен.
|
Carnyx
Свободен |
10-10-2009 - 03:42
| QUOTE (corwinnt @ 10.10.2009 - время: 03:35) | | Так а я о чём?! Пусть действуют, но на икса им статус государственного? Для законотворчества украинский вполне достаточен. |
А это зависит от целей, если государство хочет всех под одну гребенку мести ка в украине, это одно, а если государство считает себя демократическим, то оно должно заботиться о том чтобы каждый сохранил свою индивидуальность - это другое. |
corwinnt
Женат |
10-10-2009 - 03:55
| QUOTE | Государственный (официальный) язык — язык, за которым в том или ином государстве или в пределах иной юридически определённой территории законодательно закреплён самый высокий юридический статус в установленных законом случаях по сравнению с остальными языками, которые могут на данной территории использоваться.
Эксперты ЮНЕСКО в 1953 году предложили разграничить понятия «государственный язык» и «официальный язык»:
Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.
Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства. |
Вот в качестве языка, выполняющий интеграционную функцию, других кандидатов у нас просто нет. И русский тут не подойдёт - речь не об интеграции в Россией, однако 
Это я к тому, чем поможет статус государственного.
А цели, к сожалению, даже не в "одной гребёнке", а в отделении от России, похоже. "Щоб не так, як у мос...кiвчей". |
Carnyx
Свободен |
10-10-2009 - 04:01
| QUOTE (corwinnt @ 10.10.2009 - время: 03:55) | | Вот в качестве языка, выполняющий интеграционную функцию, других кандидатов у нас просто нет. |
чушь! интеграцию куда? в ЕС? в НАТО? в ВТО? | QUOTE | | Это я к тому, чем поможет статус государственного. |
вот как раз мультиязычие может сыграть консолидирующую роль, т.к. государство показало бы что ему интересен комфорт всех его жителей. | QUOTE | | А а в отделении от России, похоже. "Щоб не так, як у мос...кiвчей". |
и по твоему это здоровая внутренняя политика? Обостряя языковой вопрос украина сама дает козырь в руки руководства РФ.
Это сообщение отредактировал Carnyx - 10-10-2009 - 04:02 |
corwinnt
Женат |
10-10-2009 - 04:05
Кгхммм... Посмотрел то же самое определение в украинской Вики (выделение моё)...
| QUOTE | Державна мова — закріплена традицією або законодавством мова, вживання якої обов'язкове в органах державного управління та діловодства, громадських органах та організаціях, на підприємствах, у державних закладах освіти, науки, культури, в сферах зв'язку та інформатики.
...
У демократичних країнах, де лише одна мова має статус державної, забороняється дискримінація громадян за мовною ознакою, носії інших мов мають право користуватися ними для задоволення своїх потреб. |
Откуда-то слово "обязательно" нарисовалось... А судя по последнему процитированному абзацу страна у нас не демократичная адназначна. |
corwinnt
Женат |
10-10-2009 - 04:13
| QUOTE (Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:01) | | интеграцию куда? в ЕС? в НАТО? в ВТО? |
Да нам бы внутри себя интегрироваться, а не в ЕС! Лебедь в Донецке, рак на Говерле, а Крым тянет в воду
| QUOTE (Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:01) | | и по твоему это здоровая внутренняя политика? |
А я никогда и не говорил, что оранжевые с головой дружат... Но претензии у меня в этом плане не к статусу русского, а к необоснованному его притеснению. Даже в украинском варианте определения "вживання якої обов'язкове" не может подразумевать "использование других языков запрещено". |
Carnyx
Свободен |
10-10-2009 - 04:23
| QUOTE (corwinnt @ 10.10.2009 - время: 04:13) | | QUOTE (Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:01) | | интеграцию куда? в ЕС? в НАТО? в ВТО? |
Да нам бы внутри себя интегрироваться, а не в ЕС! Лебедь в Донецке, рак на Говерле, а Крым тянет в воду |
наверно в этом вся и проблема украина хочет чтобы все в нее интегрировались, а остальные хотят сохранить свою уникальность, , таким образом язык скорее представляет собой дестабилизирующий фактор. Если бы власть отошла от попыток интеграции в сторону консолидации наверно вся европа вздохнула бы с облегчением. |
corwinnt
Женат |
10-10-2009 - 04:38
| QUOTE (Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:23) | | Если бы власть отошла от попыток интеграции в сторону консолидации |
Так в том-то и оно. Вот при Кравчуке или Кучме кого волновал статус русского языка? Да никого! А при сохранении нынешнего курса, второй государственный не сконсолидирует, а ещё больше расколет. Потому что фактически опять ничего не изменится. В школе будут учить по украинским учебникам (бо денег на русские нет), а спецлитературу ВУЗовскую никто и не начнёт переводить (а зачем, русский же государственный). Только добавится поводов орать перед выборами про сепаратизм и попирание "интересов Украины в целом". |
Carnyx
Свободен |
10-10-2009 - 04:53
| QUOTE (corwinnt @ 10.10.2009 - время: 04:38) | | А при сохранении нынешнего курса, второй государственный не сконсолидирует, а ещё больше расколет. |
да ерунда полная. наоборот, люди как только удостоверяться что на их личное пространство никакая падла не зарится, - успокоятся и ка не странно станут украинцами. Вот только украинцы этого боятся. | QUOTE | | Потому что фактически опять ничего не изменится. В школе будут учить по украинским учебникам (бо денег на русские нет), а спецлитературу ВУЗовскую никто и не начнёт переводить (а зачем, русский же государственный). |
Чушь. потму ка тогда встанет порос о языке преподавания в вузе. А на счет учебных пособий не беспокойся - спрос рождает предложение. (кстати а в институте что есть учебники???  ) | QUOTE | | Только добавится поводов орать перед выборами про сепаратизм и попирание "интересов Украины в целом". |
вот о том же у украинцев какая-то не здоровая паранойя, обрати внимание что ты правильно меня понял, что как раз у русскоязычного и др. сепаратизма мультиязычие выбьет из под ног опору, а вот сами украинцы будут орать что украину все угнетают. Вот уж наверное прав тягибок говоря что каждый украинец с рождения национально травмирован. |
fekete
 Свободен |
10-10-2009 - 08:24
| QUOTE (Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:01) | | QUOTE (corwinnt @ 10.10.2009 - время: 03:55) | | Вот в качестве языка, выполняющий интеграционную функцию, других кандидатов у нас просто нет. |
чушь! интеграцию куда? в ЕС? в НАТО? в ВТО? |
Я бы сказал, что внутри Украины украинский язык выполяет сейчас дезинтеграционную фукцию. Его повсеместное навязываение в русскоязычных регионах только усиливает раскол. |
Elbrujo
 В поиске |
10-10-2009 - 09:08
| QUOTE (fekete @ 10.10.2009 - время: 08:24) | | Его повсеместное навязываение в русскоязычных регионах только усиливает раскол. |
и как - навязали? много?
это как в том анекдоте, что раттус, рассказал, таким что ли оброзом вас заставляют говорить тоже, да? |
Взрослая социальная сеть