 Свободен |
07-10-2009 - 18:47
| QUOTE (rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 23:42) | Ну вот детали как бы интересны. Дело в том что у нас тоже телевидение есть на русском, можно учить русский в школах и прочее. Для этого даже не нужно какого то особого статуса.
А вот как ведут делопроизводство на двух языках? Это вопрос. И еще. Если там бурятский язык официальный то все ли жители АО знают этот язык или только буряты. Скажем подойду я в Агинском к лицу не бурятской национальности и заговорю с ним на бурятском, он меня поймет? И еще вопрос, есть ли в инете форум где общаются на бурятском или хотя бы смешано на бурятском и русском? Понимают ли собеседники друг друга?
Где то так. |
Сейчас позвонил знакомому.. Бурятский идёт как дубль. Т.е. стандартный бланк, скажем квитанции на оплату электроэнергии или какая ни будь справка стандартной формы идет титульно на русском, а ниже на бурятском. |
 Ortodox
 Свободен |
07-10-2009 - 18:49
| QUOTE (Chezare @ 07.10.2009 - время: 18:39) | | Я не слишком сложно пишу для уровня понимания юритсконсульта? |
Нет я всё-таки всё правильно понял.
Жителя Братска интересует не то что я написал в ответ на его просьбу. Ему это не нужно.
Его интересует переход на личности.
Зы: а с какого перепугу ты вдруг решил что я юрисконсульт? |
Свободен |
07-10-2009 - 18:52
| QUOTE (Farg0 @ 07.10.2009 - время: 23:45) | Эт одействительно большой шаг вперед. Поскольку даже при совке, с его "демократией", в Иркутской области передач не было. по крайней мере я что-то не припоминаю.
Жаль, что у нас нет автономных округов.... |
Большой - не большой, но он есть.
Значит нет таких примеров? Или ситуация всё же идёт в обратную сторону, по прибалтийскому сценарию? |
Свободен |
07-10-2009 - 18:54
| QUOTE (Chezare @ 07.10.2009 - время: 18:47) |
Сейчас позвонил знакомому.. Бурятский идёт как дубль. Т.е. стандартный бланк, скажем квитанции на оплату электроэнергии или какая ни будь справка стандартной формы идет титульно на русском, а ниже на бурятском. |
Ну это хорошо. У нас в конторе тоже бланки двуязычные. А вот на каком языке органы бурятской власти между собой общаются? И что там с другими аспектами двуязычия?
Вы извините что я вас так допрашиваю, просто у меня кроме Вас в Бурятии никого нет. |
Свободен |
07-10-2009 - 18:55
| QUOTE (Chezare @ 07.10.2009 - время: 18:52) | | Значит нет таких примеров? Или ситуация всё же идёт в обратную сторону, по прибалтийскому сценарию? |
Конституцию АР Крым читали?
Дату принятия смотрели? |
 U*T*A
 Свободна |
07-10-2009 - 19:58
| QUOTE (rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 17:38) | На самом деле вы несколько преувеличиваете значения языкового вопроса в Украине. Может быть читая этот форум вы сделали такие выводы, но по данным всех соц опросов языковой вопрос стоит за пределами первой десятки в списке вопросов волнующих украинскую общественность. Это первое.
Второе. Даже если бы это был архиважный вопрос то введение второго государственного не сняло бы такую напряженность. Поскольку два гос языка это не значит что можно знать только один язык, это значит что нужно владеть обеими. И таким образом, надежды некоторых индивидуумов на то что они не услышат украинского не оправдаются. А 99 процентов населения и так спокойно знают оба языка и могут применять их на свое усмотрение. Единственное что я бы сделал: 1. обязательный дубляж фильмов на русском и украинском. 2. обязательное изучение русского в школе. Все. Украинский дубляж уже очень хорошо себя зарекомендовал а конкуренция только усилит его дальнейшее развитие. По поводу изучения русского то зная язык нам легче будет понять ваши капризы 
Теперь по вопросу почему сейчас нельзя делать русский втором государственным.
Все очень просто - рынок. Вот вы, насколько я понял, из России. Представте себе, что все россияне абсолютно свободно влядеют английским, и его делают вторым государственным. Соотношение русскоязычного продукта и англоязычного приблизительно такое как украиноязычного и русскоязычного. Я вас увереяю, через несколько поколений русский будет в глубоком забытье. Потому что никто не будет париться с русскоязычным продуктом если тоже самое можно сделать на английском и рынок сбыта будет не 1\6 часть суши а все планета. Почему та же Франция ограничивает употребление английского - они боятся потерять свой язык. Тоже самое и в Украине. После долгих лет русификации нужно время и преференции для того что бы украинский вернул позиции.
Где то так |
Во первых, спасибо за развернутый ответ и Ваше мнение по данному вопросу. Я уже говорила, что мое видение ситуации по вопросу двух государственных языков в Украине, является лишь моим субъективным мнением.
Вполне вероятно, что вопрос, который мы тут обсуждаем не первостепенен в украинских реалиях, но видите ли...общаясь здесь на форуме, на других ресурсах по данной тематике, имея достаточное количество друзей в ВУ и ЗУ я для себя сделала определенный вывод, что помимо экономических, политических проблем, немало людей волнует вопрос языковый. Часть людей проживающих в Украине, считает себя этническими русскими. И смею заметить, немаленькая часть. Поэтому вполне резонно возникает предположение, что эти люди хотят чувствовать себя не "людьми второго сорта", а вполне самостоятельными и самодостаточными. И самое главное, говорить на родном для себя языке. А нежелание видеть проблему, однозначно не приведет к ее решению.
Теперь по поводу языков в России. Даже если значительная часть граждан России будет владеть английским и иметь его в качестве второго государственного, русский язык не умрет, поверьте. Достаточное число людей будет говорить на нем, писать книги, стихи, продолжать традиции своей культуры. Продолжу за Chezare у нас в ХМАО тоже ведется обучение, местным (хантыйским и мансийским) языкам. Телевизионные передачи и газеты, соответственно + льготы, для сохранения коренного населения. |
Свободен |
07-10-2009 - 20:09
| QUOTE (U*T*A @ 07.10.2009 - время: 19:58) | Во первых, спасибо за развернутый ответ и Ваше мнение по данному вопросу. Я уже говорила, что мое видение ситуации по вопросу двух государственных языков в Украине, является лишь моим субъективным мнением.
Вполне вероятно, что вопрос, который мы тут обсуждаем не первостепенен в украинских реалиях, но видите ли...общаясь здесь на форуме, на других ресурсах по данной тематике, имея достаточное количество друзей в ВУ и ЗУ я для себя сделала определенный вывод, что помимо экономических, политических проблем, немало людей волнует вопрос языковый. Часть людей проживающих в Украине, считает себя этническими русскими. И смею заметить, немаленькая часть. Поэтому вполне резонно возникает предположение, что эти люди хотят чувствовать себя не "людьми второго сорта", а вполне самостоятельными и самодостаточными. И самое главное, говорить на родном для себя языке. А нежелание видеть проблему, однозначно не приведет к ее решению.
Теперь по поводу языков в России. Даже если значительная часть граждан России будет владеть английским и иметь его в качестве второго государственного, русский язык не умрет, поверьте. Достаточное число людей будет говорить на нем, писать книги, стихи, продолжать традиции своей культуры. Продолжу за Chezare у нас в ХМАО тоже ведется обучение, местным (хантыйским и мансийским) языкам. Телевизионные передачи и газеты, соответственно + льготы, для сохранения коренного населения. |
Объяснять такие вещи украинским националистам
это всё равно что доказывать Гитлеру полноценность
еврея. Можешь не стараться. Они как огня бояться
русского языка, ибо даже без статуса государственного
на нём говорит вся столица и все миллионники. Так что.. |
Radex
 Свободен |
07-10-2009 - 20:53
| QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 16:41) |
Я ничего не имею против русского языка. Даже в качестве второго государственного! Ради бога, вводите на здоровье. Для меня этот вопрос абсолютно неактуален, поскольку в достаточной степени вледею и русским и украинским.
А если кто-то боится, что второй гос язык развалит страну, то извините, но что это за страна такая если её способен развалить второй гос язык? значить туда ей и дорога! (хотя лично я думаю что не развалит:))
А злят меня вот такие Митрофанушки, которые зная на украинском только пару скабрезных виршиков, пытаются здесь "умняк лепить". |
Чтоб сильно не злило..
Гиганту мысли с энциклопедическими знаниями и поэтическим талантом сверх интеллект спать спокойно не дает..))) Такие дарования нужно поощрять и награждать
|
Ortodox
Свободен |
07-10-2009 - 20:57
| QUOTE (Radex @ 07.10.2009 - время: 20:53) | Чтоб сильно не злило..
Гиганту мысли с энциклопедическими знаниями и поэтическим талантом сверх интеллект спать спокойно не дает..))) Такие дарования нужно поощрять и награждать |
Всё сказал? Слей воду. |
Свободен |
07-10-2009 - 21:02
| QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 20:57) | | Всё сказал? Слей воду. |
Некрасиво ты общаешься.
Затыкать рот - это хамство.
Ты знаешь кстати что Розумник и патриот Дениска
боятся что русский язык развалит Великую Украину? |
Ortodox
Свободен |
07-10-2009 - 21:20
| QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 21:02) | Некрасиво ты общаешься.
Затыкать рот - это хамство.
|
Беру пример с адепта Luca Turilli.
| QUOTE | Ты знаешь кстати что Розумник и патриот Дениска
боятся что русский язык развалит Великую Украину? |
Я уже написал всё что думаю по этому поводу. Читай тему. |
Свободен |
07-10-2009 - 21:25
| QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 21:20) | Беру пример с адепта Luca Turilli.
|
Очередное хамство. Плюс клевета.
Испортил тебя форум Украины. Научил
одним гадостям. Слишком податлив оказался ты.
| QUOTE | | Я уже написал всё что думаю по этому поводу. Читай тему. |
Я читал. У тебя нет соображений как
помочь друзьям избавиццо от фобий? |
Ledishka
 Замужем |
07-10-2009 - 21:36
| QUOTE (DOKTOR-X @ 07.10.2009 - время: 12:14) | В Украине каждый говорит на том языке на котором ему нравится. И глупо говорить то что кого принуждают разговаривать на украинском. Но знать язык той страны в которой живеш обязан каждый. Будь этой страной Германия или Филлипины. За 18 лет независимости только полный даун не смог бы выучить украинский язык.  |
А вы, значит, считаете, умно учить навязанный язык, на котором не общаетесь и не говорят вокруг???Да и вообще, доктор должен знать, что с синдромом Дауна обучаемы. Так кто из нас, даун-то??А???
Это сообщение отредактировал Frozen Bit - 07-10-2009 - 21:49 |
Ortodox
Свободен |
07-10-2009 - 21:49
| QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 21:25) | Очередное хамство. Плюс клевета.
Испортил тебя форум Украины. Научил
одним гадостям. Слишком податлив оказался ты.
|
Ну что ж, человеку с независимой позицией и самостоятельным мнением, человеку прямому и честному, человеку с критическим мышлением, человеку отдающему предпочтение объективности перед целесообразностью всегда и везде было нелегко.
Ему нужно быть готовым к непониманию, упрёкам и облыжным обвинениям с обеих сторон.
Но я сделал свой выбор. И менять его не собираюсь.
Репутации мне на форуме это точно не добавит, но врагов нажить поможет:)
Значить так тому и быть.
| QUOTE | Я читал. У тебя нет соображений как
помочь друзьям избавиццо от фобий? |
А ты их считаешь своими друзьями? |
Ledishka
Замужем |
07-10-2009 - 22:00
| QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 20:49) | Репутации мне на форуме это точно не добавит, но врагов нажить поможет:)
Значить так тому и быть.
|
Репутации, действительно, не добавит, если находиться в обществе, которое считаешь, что оно состоит из худших.
|
Свободен |
07-10-2009 - 22:03
| QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 21:49) | Ну что ж, человеку с независимой позицией и самостоятельным мнением, человеку прямому и честному, человеку с критическим мышлением, человеку отдающему предпочтение объективности перед целесообразностью всегда и везде было нелегко.
Ему нужно быть готовым к непониманию, упрёкам и облыжным обвинениям с обеих сторон.
Но я сделал свой выбор. И менять его не собираюсь.
Репутации мне на форуме это точно не добавит, но врагов нажить поможет:)
Значить так тому и быть.
|
как говориццо... сам себя не похвалишь..
прям Святой Франциск.. расплачусь ща..
| QUOTE | | А ты их считаешь своими друзьями? |
Ну а как же..все люди братья же..
Это ты русских не любишь.. я не ксенофоб.. |
Ortodox
Свободен |
07-10-2009 - 22:04
| QUOTE (Frozen Bit @ 07.10.2009 - время: 22:00) | | Репутации, действительно, не добавит, если находиться в обществе, которое считаешь, что оно состоит из худших. |
Худшие, лучшие - это всего лишь оценки.
А оценки всегда субъективны. |
Ledishka
 Замужем |
07-10-2009 - 22:09
| QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 21:04) | | QUOTE (Frozen Bit @ 07.10.2009 - время: 22:00) | | Репутации, действительно, не добавит, если находиться в обществе, которое считаешь, что оно состоит из худших. |
Худшие, лучшие - это всего лишь оценки.
А оценки всегда субъективны. |
Безусловно, если оценка , сделанная конкретному обществу носит личный характер! |
Ortodox
Свободен |
07-10-2009 - 22:10
| QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 22:03) | как говориццо... сам себя не похвалишь..
прям Святой Франциск.. расплачусь ща.. |
Завидуешь?  Не надо, Андрюш, каждому своё...
| QUOTE |
Это ты русских не любишь.. |
Я уже устал опровергать твои эротические фантазии.
В 325-й раз говорю тебе, что я с симпатией отношусь к России и к русскому народу. У меня жена русская. Мои дети наполовину русские.
Ты украинофоб. А это разновидность ксенофобии.
|
Ortodox
Свободен |
07-10-2009 - 22:11
| QUOTE (Frozen Bit @ 07.10.2009 - время: 22:09) | | Безусловно, если оценка , сделанная конкретному обществу носит личный характер! |
Так ведь все оценки исходят от каких-то личностей и носят личный характер! |
Свободен |
07-10-2009 - 22:23
| QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 22:10) | Завидуешь?
|
да ну.. про себя можно написать гораздо душещипательнее
и проникновеннее. Другое дело, чтобы с этим согласились..
| QUOTE | Я уже устал опровергать твои эротические фантазии.
В 325-й раз говорю тебе, что я с симпатией отношусь к России и к русскому народу. У меня жена русская. Мои дети наполовину русские. |
Это ничего не меняет. Я украинец,
а ты меня записал в украинофобы.
Значит ты - русофоб. |
Свободен |
07-10-2009 - 22:25
| QUOTE | Во первых, спасибо за развернутый ответ и Ваше мнение по данному вопросу. Я уже говорила, что мое видение ситуации по вопросу двух государственных языков в Украине, является лишь моим субъективным мнением.
Вполне вероятно, что вопрос, который мы тут обсуждаем не первостепенен в украинских реалиях, но видите ли...общаясь здесь на форуме, на других ресурсах по данной тематике, имея достаточное количество друзей в ВУ и ЗУ я для себя сделала определенный вывод, что помимо экономических, политических проблем, немало людей волнует вопрос языковый. Часть людей проживающих в Украине, считает себя этническими русскими. И смею заметить, немаленькая часть. Поэтому вполне резонно возникает предположение, что эти люди хотят чувствовать себя не "людьми второго сорта", а вполне самостоятельными и самодостаточными. И самое главное, говорить на родном для себя языке. А нежелание видеть проблему, однозначно не приведет к ее решению. |
Что бы не быть голословным немного социологии.
| QUOTE | Питання статусу російської мови в переліку 30-ти найактуальніших проблем жителі Півдня та Південного Сходу ставлять на 21-ше місце
Питання статусу російської мови в переліку 30-ти найактуальніших проблем жителі Півдня та Південного Сходу ставлять на 21-ше місце, а жителі Донбасу та Криму – на 13-те. В цілому по Україні зазначене питання в списку найважливіших посідає 20-те місце з 30 можливих.
Лише 12% мешканців Півдня та Південного Сходу вважають питання статусу російської мови «найбільш важливим», в Криму та на Донбасі такої думки дотримується 31%, а в цілому по країні – 13%.
Такі результаті було отримано Фондом „Демократичні ініціативи” та фірмою „Юкрейніан соціолоджі сервіс” під час загальнонаціонального опитування, проведеного з 20 червня по 6 липня 2007 року. Методом інтерв’ю було опитано 1800 респондентів за вибіркою, що репрезентує доросле населення України віком від 18 років за такими показниками як стать, вік, рівень освіти, регіон та тип проживання. Статистична похибка вибірки не перевищує 2.3%.
Результати дослідження в цілому співставні з результатами відповідей на зазначене питання попередніх опитувань, що свідчить про усталеність громадської думки про пріоритетність суспільних проблем. Пріоритетними для мешканців Півдня та Сходу є соціально-економічні питання. І лише в Криму та на Донбасі питання статусу російської мови важливе для 31% виборців. Проте існують великі розбіжності в оцінці значущості цієї проблеми для населення Донбасу, з одного боку, й Криму – з іншого. Для жителів Криму питання російської мови входить у п’ятірку пріоритетних – вони важливі для 72% кримчан. А от значущість цього питання для донеччан значно менша – її включили до десятки пріоритетних 21%. Ще менш значуще мовне питання для мешканців Луганської області: 10%.
У регіони було згруповано такі області:
Захід – Волинська, Закарпатська, Івано-Франківська, Львівська, Рівненська, Тернопільська, Хмельницька та Чернівецька області.
Центр та Північний Схід – Вінницька, Житомирська, Київська, Кіровоградська, Полтавська, Сумська, Черкаська та Чернігівська області та м. Київ.
Південь та Південний Схід – Дніпропетровська, Запорізька, Харківська, Миколаївська, Одеська та Херсонська області.
Донбас та Крим – Донецька, Луганська області та АР Крим.
|
Это опрос поруторагодичной давности. Еще до кризиса. Смею предположить что количество тех кого волнует сейчас языковой вопрос еще меньше.
| QUOTE | | Теперь по поводу языков в России. Даже если значительная часть граждан России будет владеть английским и иметь его в качестве второго государственного, русский язык не умрет, поверьте. Достаточное число людей будет говорить на нем, писать книги, стихи, продолжать традиции своей культуры. Продолжу за Chezare у нас в ХМАО тоже ведется обучение, местным (хантыйским и мансийским) языкам. Телевизионные передачи и газеты, соответственно + льготы, для сохранения коренного населения. |
Нет, нет, я же не говорил что русский умрет. Просто будет себе маргинально существовать, оставаясь языком деревни и лимиты. Ну то таке, из разряда альтернативного будущего. |
Ortodox
Свободен |
07-10-2009 - 22:32
| QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 22:23) | да ну.. про себя можно написать гораздо душещипательнее
и проникновеннее. Другое дело, чтобы с этим согласились.. |
Это сложный философский вопрос. Соотношение категорий личность и общество.Взаимные детерминации и причинные связи. В целях упрощения понимания в данном конкретном случае скажем так: я не добиваюсь чьего-то согласия.Но всегда буду рад ему.
| QUOTE | Это ничего не меняет. Я украинец,
а ты меня записал в украинофобы.
Значит ты - русофоб. |
Но позволь, а в кого ж мне тебя записывать если ты сам признался что ненавидишь Украину до невообразимой степени??
Я такого про Россию никогда не говорил. |
Свободен |
07-10-2009 - 22:32
| QUOTE (rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 22:25) | | Просто будет себе маргинально существовать, оставаясь языком деревни и лимиты. Ну то таке, из разряда альтернативного будущего. |
Исследование лживое как и в се украинские
исследования по заказу. А языком деревни будет
язык на котором нету ни одного всемирно известного
литературного произведения. Что злит свiдомых
патриотов и заставляет скрежетать зубами. |
Свободен |
07-10-2009 - 22:35
| QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 22:32) | Это сложный философский вопрос. Соотношение категорий личность и общество.Взаимные детерминации и причинные связи. В целях упрощения понимания в данном конкретном случае скажем так: я не добиваюсь чьего-то согласия.Но всегда буду рад ему.
|
природа не знает такого понятия - философия
| QUOTE | Но позволь, а в кого ж мне тебя записывать если ты сам признался что ненавидишь Украину до невообразимой степени??
Я такого про Россию никогда не говорил. |
Не ври. Я перед Украиной всегда пишу слово
государство в таких случаях.  |
Ledishka
Замужем |
07-10-2009 - 22:38
| QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 21:11) |
Так ведь все оценки исходят от каких-то личностей и носят личный характер! |
Вот вспомнила, как ты об обществе, где общаешься:
| QUOTE (Ortodox @ 29.09.2009 - время: 14:13) | | QUOTE (Nickvp @ 28.09.2009 - время: 10:17) |
Выбирать в этом месяце снова не из кого, действовать по принципу "лучший из худших" не хочется, поэтому пока воздержусь. |
:hands |
я к тому, что ты слишком умничаешь |
Ortodox
Свободен |
07-10-2009 - 22:52
| QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 22:35) | природа не знает такого понятия - философия
|
Мы с тобой сейчас рассуждаем об общественных дефинициях, а не о природных явлениях.
| QUOTE |
Не ври. Я перед Украиной всегда пишу слово
государство в таких случаях. |
Мы кажется договорились, что ты сменишь тон общения?
Да, ты всегда пишешь государство Украина. А что есть государство? Согласно теории Еллинека о государстве как общественной корпорации, оно определяется как триединая совокупность: народ+территория+власть.
Так кого именно ты ненавидишь так сильно?
|
Ortodox
Свободен |
07-10-2009 - 22:53
| QUOTE (Frozen Bit @ 07.10.2009 - время: 22:38) | | я к тому, что ты слишком умничаешь |
Да, это правда. Есть за мной такой грех. Каюсь... |
Свободен |
07-10-2009 - 22:59
| QUOTE (Ortodox @ 07.10.2009 - время: 22:52) | Мы с тобой сейчас рассуждаем об общественных дефинициях, а не о природных явлениях.
|
в природе всё взаимосвязано.
| QUOTE | | Мы кажется договорились, что ты сменишь тон общения? |
Будь проще. Вон бери с Раттуса пример.
Он меня открытым текстом оскорбляет. Вишь я не умер.
Стёб в умеренных дозах - пользителен.
| QUOTE | | Так кого именно ты ненавидишь так сильно? |
ВР, кабмин и естественно пчеловода.
Тех кто сделал из Украины всемирного шута.
А народ (очень многих) превратил в тупое
мычащее о самостийности быдло, загруженное
нацистскими идеями. |
Ortodox
Свободен |
07-10-2009 - 23:05
| QUOTE (Luca Turilli @ 07.10.2009 - время: 22:59) | Будь проще. Вон бери с Раттуса пример.
Он меня открытым текстом оскорбляет. Вишь я не умер.
Стёб в умеренных дозах - пользителен. |
Предпочитаю не брать примеров, а жить своим умом.
| QUOTE |
ВР, кабмин и естественно пчеловода.
Тех кто сделал из Украины всемирного шута.
|
Значить так и говори, что ненавидишь власть.
| QUOTE | А народ (очень многих) превратил в тупое
мычащее о самостийности быдло, загруженное
нацистскими идеями. |
Ты слишком эмоционален и субъективен. |
rattus
Свободен |
07-10-2009 - 23:07
| QUOTE (Radex @ 07.10.2009 - время: 16:17) | | Надо попросить Раттуса унитаз запостить из коллекции |
Вас в очередной раз слить? Понимаете, в чём дело, Парутчик правильно написал про подобных крикунов. Вы всего лишь комнатные хомячки. Неспособные на действия в реальной жизни. Поэтому любые поползновения загнать кого-то на Говерлу со стороны подобных типочков всего лишь фантазии....| QUOTE | Вон бери с Раттуса пример.
Он меня открытым текстом оскорбляет |
Где? Я всего лишь говорю об тебе правду. А это не оскорбление....| QUOTE | | Тех кто сделал из Украины всемирного шута. |
ЗайкО не выдавай желаемое за действительное. Шут всемирный один. Большой такой, вечно пяный в ушанке и валянках...
Это сообщение отредактировал rattus - 07-10-2009 - 23:10 |
Elbrujo
 В поиске |
08-10-2009 - 01:44
Дргузья давайтхе лутхше сдгелаем вторгым гхосударгхственнхым нагрмальнгый севергонемецкий идиш на ивргите с монгхолояпонгским акцэнтом! и всехг прагблэм!? |
U*T*A
Свободна |
08-10-2009 - 07:45
| QUOTE (rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 22:25) | | Это опрос поруторагодичной давности. Еще до кризиса. Смею предположить что количество тех кого волнует сейчас языковой вопрос еще меньше. |
Я поняла Вас. Судя по опросам Фонда „Демократичні ініціативи” и фірми „Юкрейніан соціолоджі сервіс” обсуждаемый нами вопрос не очень волнует современное общество Украины. (На минутку отвлекусь. Знаете rozumnyk судя по тому, что только на доске этого форума, это уже шестой том обсуждений, я в этом утверждении сильно засомневалась). Но поверю Вам и Фонду, пусть сейчас это не столь первостепенная проблема. Но давайте посмотрим шире, это же все равно проблема. И она не решается.
Возвращаюсь к Вашему предыдущему посту, мне видится, что конкретно Вас пугает наличие второго гос. языка именно потерей своего родного, украинского, так? И поэтому Вы выступаете только за один язык в Украине? Мне думается, эти страхи не обоснованы, только лишь по той причине, что во времена СССР, хоть русский язык был главенствующим, но украинскому это не помешало остаться и развиваться, как самостоятельному и самодостаточному языку. Понимаете, я не считаю украинский язык слабым и не способным выдержать конкуренции с любым другим языком, что бы он мог исчезнуть просто так. Здесь мне кажется, Ваши страхи сильно преувеличены. Теперь, что касается людей "русскоговорящих". Просто предлагаю подумать о них. Насколько бы упростился вопрос, если бы учитывались и их интересы? Если Украина стремиться стать цивилизованной страной, не проще ли взять пример с европейских стран, в которых присутствуют два и больше языков и где учитываются интересы не только титульной нации? Если снимется противостояние людей по крайней мере по этому вопросу, я думаю, это будет большое достижение государства в области заботы о своих гражданах.
| QUOTE (rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 22:25) | | Нет, нет, я же не говорил что русский умрет. Просто будет себе маргинально существовать, оставаясь языком деревни и лимиты. Ну то таке, из разряда альтернативного будущего. |
Это не состоятельное заявление, уж извините. Слишком много граждан РФ считает русский родным. Вы подсознательно переносите свои страхи по поводу исчезновения языков и на российскую действительность. Кому нужен родной язык, тот его будет знать всегда, независимо от места проживания. |
Radex
Свободен |
08-10-2009 - 10:24
| QUOTE (rattus @ 07.10.2009 - время: 23:07) |
Вас в очередной раз слить? Понимаете, в чём дело, Парутчик правильно написал про подобных крикунов. Вы всего лишь комнатные хомячки. Неспособные на действия в реальной жизни. Поэтому любые поползновения загнать кого-то на Говерлу со стороны подобных типочков всего лишь фантазии |
Да расслабтесь, не знаю, что там писал поручик, но как правильно замечено- "стёб в умеренных дозах - пользителен". (с)
|
Свободен |
08-10-2009 - 10:26
| QUOTE | | Знаете rozumnyk судя по тому, что только на доске этого форума, это уже шестой том обсуждений, я в этом утверждении сильно засомневалась). |
Да, этот форум конечно уникальный. Десять человек уже 4 тома переливают из пустого в порожнее.  Вот вы пришли, новый человек, и дискуссия вновь оживилась, пошла так сказать на свой очередной круг.
| QUOTE | | Мне думается, эти страхи не обоснованы, только лишь по той причине, что во времена СССР, хоть русский язык был главенствующим, но украинскому это не помешало остаться и развиваться, как самостоятельному и самодостаточному языку. Понимаете, я не считаю украинский язык слабым и не способным выдержать конкуренции с любым другим языком, что бы он мог исчезнуть просто так. |
В СССР не было рынка. И там хоть для галочки но печатали книги. Только распределяли их странным образом. Жители Востока стонали от засилия украинского языка на полках, а во Львове книгу на украинском можно было купить только с полным собранием сочинения В.И. Ленина.
А сейчас рынок, возмите ситуацию в прессе. Глянцевых журналов на украинском пару штук всего. И тех не купишь. А почему, а потому что издатель не хочет парится и делать украинскую версию если и на русском покупают. Такая же ситуация была в кинодубляже. Пока не заставили делать обязательный дубляж на украинском. Оказалось что это интересно и весело. Теперь многие люди на украинских торрентах не качают фильм до тех пор пока не вывесят украинскую озвучку.
| QUOTE | | Понимаете, я не считаю украинский язык слабым и не способным выдержать конкуренции с любым другим языком, что бы он мог исчезнуть просто так. Здесь мне кажется, Ваши страхи сильно преувеличены. |
У меня под боком есть пример белорусского языка, на котором сейчас разговаривают процентов 5 городского населения. И эти проценты стремятся к нулю катастрофически быстро. Общался с одним белорусом, все что смог из него выдавить на белоруском это "бульба ёсть, а дрова радам, наварыли и парадак" (где то так звучит), и все больше он ничего не знает. А зачем? Там все на русском общаются. В то время как красивейший язык на грани исчезновения.
| QUOTE | | Теперь, что касается людей "русскоговорящих". Просто предлагаю подумать о них. Насколько бы упростился вопрос, если бы учитывались и их интересы? Если Украина стремиться стать цивилизованной страной, не проще ли взять пример с европейских стран, в которых присутствуют два и больше языков и где учитываются интересы не только титульной нации? |
Да собственно говоря в реальной жизни я не встречал русского, которому бы не хватало русского языка в повседневной жизни. Их интересы учитываются намного больше чем других национальностей вместе взятых. А вся возня по поводу языковой проблемы только перед выборами и на подобных форумах.
Снимут языковой вопрос, придумают что то еще что бы держать градус. |
Взрослая социальная сеть