Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
11-10-2012 - 08:46 (avp @ 11.10.2012 - время: 07:50) (Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19) Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Если можно цены на продукты и промышленные товары. Самые ходовые, а не на штучные вещи. Автомобили у них дороже чем у нас? Почему тогда их сельхозпроизводителям выгодно везти к нам свою продукцию? |
 yellowfox Женат |
11-10-2012 - 09:40 Marinw, это уже давно известно-европейские нищие-это российский средний класс. За зарплату в 5 000 р. нам дажек нелегальные эмигранты не работают. |
avp Свободен |
11-10-2012 - 11:01 (Marinw @ 11.10.2012 - время: 08:46) (avp @ 11.10.2012 - время: 07:50) (Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19) Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Если можно цены на продукты и промышленные товары. Я вам приведу пример из жизни: в Москве можно прожить на пенсию (и на зарплату) в 10 000 руб. Без излишеств, но и не копаясь в помойках. Курс EUR ЦБ - 40,1347. В переводе это будет 250 евро. Вопрос: сколько вы проживете в Испании на эти деньги? |
Falcok Свободен |
11-10-2012 - 11:59 (avp @ 11.10.2012 - время: 07:50) (Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19) Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Ну продукты может чуть подороже, остальное- очень спорно |
avp Свободен |
11-10-2012 - 12:06 (Falcok @ 11.10.2012 - время: 11:59) (avp @ 11.10.2012 - время: 07:50) (Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19) Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Ну продукты может чуть подороже, остальное- очень спорно По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34 http://www.m-vlast.ru/node/524 |
| Falcok Свободен |
11-10-2012 - 12:10 (avp @ 11.10.2012 - время: 12:06) По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34 А форд Фокус сколько у них стоит и у нас? В Москве цены во всех магазах одинаковые? |
| Marinw Замужем |
11-10-2012 - 13:22 Межу тем итальянским беднякам вполне могут позавидовать представители нижнего сегмента российского среднего класса. Самыми небогатыми там считаются граждане, чей годовой доход не превышает €15 тысяч. Теперь вместо прежних 23% подоходного налога они будут отчислять лишь 22%. А те, кто зарабатывает от 15 до 28 тыс. евро в год, соответственно, отдадут казне 26% вместо прежних 27%. http://news.rambler.ru/15884050/ Небольшие арифметические действия и вот результат 15 тысяч евро это 600000 рубле : 12 месяцев = 50000 – налог 22% = 39000 рублей Теперь наши 24000 – налог 12% = 21120 рублей Может начнем скидываться на помощь бедным итальянцам? |
| Marinw Замужем |
11-10-2012 - 13:27 (avp @ 11.10.2012 - время: 12:06) Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца.[/QUOTE] Нет, не выходит. У них масштаб цен другой.[/QUOTE] Ну продукты может чуть подороже, остальное- очень спорно[/QUOTE] По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34 Есть множество ценовых перекосов в стране, и если мы возьмем для базы расчета не бигмак, а автомобили, или брэндовую одежду, или компьютерные комплектующие, например - результат будет противоположным - рубль переоценен относительно других валют. В России бигмак индекс уже много лет показывает недооцененность рубля, но ситуация не особо меняется, возможно и потому что основная статья внешней торговли у нас - далеко не бигмаки. Валютные курсы тесно завязаны на внешнеторговое сальдо, тогда как потребительских цен это касается в меньшей степени. http://www.m-vlast.ru/node/524 |
| avp Свободен |
11-10-2012 - 13:30 (Marinw @ 11.10.2012 - время: 13:22) Может начнем скидываться на помощь бедным итальянцам? Эффективнее сделать прогрессивный налог в России. Чтобы не получалось: "Одному "Фокус" дорог, а другому суп жидок". |
| yellowfox Женат |
11-10-2012 - 15:18 Толстосумы их Госдумы вам на это возразят: 1-зарплаты станут черными, 2-будут скрывать доходы, 3-увеличится отток капиталов за границу. Как будто сейчас этого нет. Это настоящая лоховская отмаза, но им пофиг. |
Тропиканка Замужем |
11-10-2012 - 15:21 (Marinw @ 11.10.2012 - время: 08:46) (avp @ 11.10.2012 - время: 07:50) (Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19) Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Если можно цены на продукты и промышленные товары. Цены на продукты и авто, почти как у нас.. На шмотки тоже..) А вот все остальное.. Значительно дороже.. Коммуналка, бензин.. Интернет - 60 евро за два мега в месяц.. Для сравнения, в Москве я плачу за аналогичную инет-безлимитку 600 рублей.. Где мне еще и в придачу куча телеканалов.. Медицина - тема особая.. В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро.. |
| yellowfox Женат |
11-10-2012 - 15:38 (Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 15:21) В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро.. И у нас МРТ стоит 5000р, а средние зарплаты в четыре раза меньше, чем в Москве. |
Лузга Свободен |
11-10-2012 - 15:39 (avp @ 11.10.2012 - время: 17:06) По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34 Я вас умаляю..  Проще и нагляднее разве что в попугаях мереть.. |
| Marinw Замужем |
11-10-2012 - 15:39 (Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 15:21) Цены на продукты и авто, почти как у нас.. По коммуналке и бензину мы их скоро догоним. А бесплатная медицина у нас только для здоровых |
| Falcok Свободен |
11-10-2012 - 15:56 На Западе в МРОТ заложено больше статей расходов просто. В Австралии например в прожиточный минимум входит мобильная связь и интернет... |
| Тропиканка Замужем |
11-10-2012 - 16:09 (Marinw @ 11.10.2012 - время: 15:39) (Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 15:21) Цены на продукты и авто, почти как у нас.. По коммуналке и бензину мы их скоро догоним. Марин.. Мы, как всегда, хотим качество бесплатной медицины здесь, чтоб было как у страховой там..)) Так не бывает..)) Бесплатная там, кстати, тоже есть..)) Обратишься к терапевту с насморком, попадешь на прием через полгода.. Буквально..) |
| Лузга Свободен |
11-10-2012 - 16:32 (Marinw @ 11.10.2012 - время: 18:22) Межу тем итальянским беднякам вполне могут позавидовать представители нижнего сегмента российского среднего класса. Самыми небогатыми там считаются граждане, чей годовой доход не превышает €15 тысяч. Теперь вместо прежних 23% подоходного налога они будут отчислять лишь 22%. А те, кто зарабатывает от 15 до 28 тыс. евро в год, соответственно, отдадут казне 26% вместо прежних 27%.http://news.rambler.ru/15884050/ Вы не верно представляете тамошние реалии. Попробую объяснить это на пальцах. Допустим, какой нибудь Джузеппе, Иоган или Готтфрид устроился на работу (просто для примера, с потолка) за 5000€ в месяц. Приходит он домой как-то, а жена ему и говорит: у нас машинка стиральная сломалась, сходи купи. Пошел наш герой в магазин и видит, что на стиральную машину ему денег не хватает (месяц же что-то надо есть и счета за квартиру, тепло, воду, свет и интернет оплачивать) скажем, 500€. Почесал он репу и пошёл в банк. Работа у него есть, в должниках он не числится и потребную сумму под небольшой процент ему дали, и перебегает он радостный домой с новой стиральной машиной. И как оно известно, аппетит приходит во время еды, набрала некая семья кредитов, скажем, на 1000€ выплат в месяц. Пока всё прекрасно и замечательно. Но однажды, звонят нашему герою из банка и говорят: дорогой друг! У вас прекрасная кредитная история, вы аккуратный плательщик и мы решили пойти вам на встречу, выдав 2000€ кредита (для простоты я не беру процентные ставки, инфляцию и ещё кучу чего, что есть в реале. прм. Лузга ) Т.е ваш ежемесячный платёж в 1000€ мы реструктурируем, а оставшуюся 1000€ можете потратить как вам заблагорассудится. И наш герой соглашается. И стал он так в долг жить-поживать.. Купил новую мебель в кредит, машины себе и жене, ездил в отпуска и вообще почти не в чём себе не отказывал. Дошли выплаты по кредитам до 4000€ в месяц. Решил наш герой, что жизнь удалась и пора уже ему купить квартиру для спокойной старости. Приходит в банк. Те говорят: конечно же! Но т.к. вы один из самых наших лучших клиентов, то мы выдадим вам длинный кредит на десять лет и всё будет замечательно. Итого выплачивает наш абстрактный гражданин 4500€ в месяц при зарплате в 5000€. Но тут грянул мировой кризис и оказалось, что реальная зарплата по покупательской способности не 5000€, а 4500€ и в результате (масса чего, долго расписывать) должен наш гражданин из ЕС банку выплатить в месяц не 4500€, а 6000€. Это и есть тот самый пресловутый кризис неплатежей. Замкнутый круг: наниматель не может прибавить зарплату работнику по тому что падает спрос на его товары и услуги, работник весь в долгах и ни чего не может купить, что бы поддержать спрос, а банки не могут больше рефинансировать его кредиты новыми кредитами (из массы чего и в конце концов они не альтруисты, что бы деньги просто так раздавать) Что будет дальше ни кто не знает. По этому сравнивать, что называется в "в лоб", по абсолютным цифрам ЗП, россиян и жителей ЕС (а тем более Америки, где всё гораздо запущенней) нельзя. |
| Лузга Свободен |
11-10-2012 - 16:54 (Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 21:09) Мы, как всегда, хотим качество бесплатной медицины здесь, чтоб было как у страховой там..)) Глупости.. Всё дело в желании и умении грамотно организовать работу |
| Marinw Замужем |
11-10-2012 - 17:05 (Лузга @ 11.10.2012 - время: 16:32) Вы не верно представляете тамошние реалии. Попробую объяснить это на пальцах. А что с нашим Иваном или Петром такого быть не может? |
| Лузга Свободен |
11-10-2012 - 17:25 (Marinw @ 11.10.2012 - время: 22:05) А что с нашим Иваном или Петром такого быть не может? У нас брать кредит это.. гхмм.. странноватый экономический шаг (если всё в порядке, конечно, разные случаи бывают - на операцию или что-то в этом роде, когда деньги нужны срочно и не смотря ни на что) Но тем не менее я лично видел, как брали в кредит электрический чайник за 2000р. В России набрать кредитов больше, чем вы сможете оплатить, гораздо сложнее насколько мне известно, хотя кому-то удаётся и такое.. Но в целом, тут таких проблем массово не стоит. Россияне гораздо более склонны к накопительству, нежили к безудержно-безголовому консьюмеризму. И это - правильно. Это сообщение отредактировал Лузга - 11-10-2012 - 17:26 |
mjo Свободен |
11-10-2012 - 18:47 (Лузга @ 11.10.2012 - время: 17:25) Россияне гораздо более склонны к накопительству, нежили к безудержно-безголовому консьюмеризму. И это - правильно. Не только россияне. Японцы например тоже не любят кредиты. |
Реланиум Женат |
12-10-2012 - 15:15 У меня ощущение, будто сейчас в наступающем 2013 году, с 1913 года в стране ничего принципиально не поменялось. В стране до сих пор какая-то сборная солянка из всевозможных, часто противоречащих друг другу социальных и рабочих отношений: между дворянством и крепостными, между свободной конкуренцией и рабским трудом... И все так же власть не в состоянии признать наличие этих противоречий. |
| Marinw Замужем |
12-10-2012 - 19:23 Россия установила рекорд по неравенству доходов населения Показатель имущественного неравенства в России является самым высоким в мире, за исключением разве что малых народов Карибского бассейна, рядом с которыми нередко селятся самые богатые люди планеты. Такой вывод делается в докладе Global Wealth Report, подготовленном швейцарским банком Credit Suisse. Совокупное богатство миллиардеров планеты составляет менее 2% всемирного богатства, в то же время в России около 100 миллионов владеют третью…http://news.rambler.ru/15906014/ Кто-то говорил о народном государстве и что олигархи у нас в стране не главные |
ps2000 Свободен |
12-10-2012 - 20:21 (Marinw @ 12.10.2012 - время: 19:23) в то же время в России около 100 миллионов владеют третью… Обшибллись  Около 100 человек третью владеет. Так какое вам дело до этих 100? Конечно статистику надо без них считать и треть от денег откинуть - тогда правдива статистика будет. Кстати до прочтения этой статьи я думал что гораздо больше народа владеют. А все эти богатеи при путине появились за исключением человек 15. И не совсем понятно - почему эти 100 - главные. Да и про народное государство - что-то странное |
| Лузга Свободен |
12-10-2012 - 20:45 (ps2000 @ 13.10.2012 - время: 01:21) Около 100 человек третью владеет. Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять.. |
| ps2000 Свободен |
12-10-2012 - 20:48 (Лузга @ 12.10.2012 - время: 20:45) Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять.. Конечно. Как и Вам - притворяющимся, что думают о других.  Не справедливость движет, а зависть А воевать южане начали, потому как рабсилу у них забрать порешили |
| Лузга Свободен |
12-10-2012 - 21:38 (ps2000 @ 13.10.2012 - время: 01:48) (Лузга @ 12.10.2012 - время: 20:45) Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять.. Конечно. Вот именно по этому мы ни когда не договоримся - вы априори меряйте меня своими мерками - считаете лицемером, действующим исключительно в личных корыстных интересах. Ваше естество, основа - с негодованием отметает мысль, что есть люди не такие, как вы. Любой альтруизм для вас видится лишь ширмой, за которой вы пытаетесь найти себе подобного. Это даже возносит вас в собственных глазах - вы же, типа, не притворяетесь овечкой, а открыто и прямо преследуйте собственные интересы. Это и есть червоточина, изначальный и неустранимый дефект либерализма. В этом главная слабость понятийного аппарата интерпретации действительности либерала - он просто в силу принятых им либеральных моделей поведения "в норме", не может представлять опасности даже в среднесрочной перспективе, поскольку совершенно неадекватно видит развитие событий и не может предугадать, как будет действовать его противник. |
| ps2000 Свободен |
12-10-2012 - 22:42 (Лузга @ 12.10.2012 - время: 21:38) Вот именно по этому мы ни когда не договоримся - А о чем нам договариваться? Я читаю Ваши посты. Иногда Вы высказываете интересные мысли. Но почему-то как только Вас о чем-то начинаешь спрашивать, соскакиваете с темы. Я Вас вовсе не считаю лицемером, потому как Вы говорите то, что действительно думаете. А альтруизм для меня ничто. Мало альтруистов в этой жизни. Вот эгоистического альтруизма придерживаюсь - потому как доверие внушает. Говорить о мне подобных - не стоит, потому как Вы не знаете какой я Да и о противниках я мало думаю, в отличие от Вас у меня таковых нет. И людей с другим мировоззрением к плохим не отношу |
sveta123555 Свободна |
13-10-2012 - 05:46 был есть будет феодально рабовладельческий капитализм со звериным инстинктом наживы за счёт всех |
efv Женат |
13-10-2012 - 07:39 (ps2000 @ 12.10.2012 - время: 20:48) (Лузга @ 12.10.2012 - время: 20:45) Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять.. Конечно. А почему в войсках южан было много рабов, вместе со своими хозяевами?: |
| Marinw Замужем |
13-10-2012 - 08:20 (Лузга @ 12.10.2012 - время: 20:45) Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять.. Вообще-то на войну Юга и Севера есть другая точка зрения. Ее изложил А.Бушков в книге "Неизвестная война" (Тайная история США) |
| ps2000 Свободен |
13-10-2012 - 11:05 (efv @ 13.10.2012 - время: 07:39) А почему в войсках южан было много рабов, вместе со своими хозяевами?: Так быть рабом у хорошего хозяина - хорошо. Ответственности ни какой Все за Вас хозяин решает. |
| efv Женат |
13-10-2012 - 14:07 (ps2000 @ 13.10.2012 - время: 11:05) (efv @ 13.10.2012 - время: 07:39) А почему в войсках южан было много рабов, вместе со своими хозяевами?: Так быть рабом у хорошего хозяина - хорошо. То есть Вы хотите сказать они согласны были жизнью рисковать ради безответственности? |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2012 - 14:15 (ps2000 @ 13.10.2012 - время: 11:05) Так быть рабом у хорошего хозяина - хорошо. Вы пожалуйста в этом вопросе только свою точку зрения выражайте. Вот когда я увижу достаточное количество постов от форумчан, что они предпочитают быть рабами при хорошем хозяине, тогда посыплю голову пеплом. Пока что ни одного не видел кроме Вас. |
| Falcok Свободен |
13-10-2012 - 14:18 (Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 14:15) Вы пожалуйста в этом вопросе только свою точку зрения выражайте. Вот когда я увижу достаточное количество постов от форумчан, что они предпочитают быть рабами при хорошем хозяине, тогда посыплю голову пеплом. Пока что ни одного не видел кроме Вас. Сам то он не раб, говорит что он ИП... |