Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
31-05-2018 - 22:05 (Sorques @ 31-05-2018 - 15:34) Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих.. Нет, не только. Как и в любом виде туризма, тут, имхо, в основе лежит восторг перед величием и красотой природы. Ощущение единения с Богом/Вселенной - кто во что верит. Это сообщение отредактировал Lileo - 31-05-2018 - 22:06 |
| Lileo Замужем |
31-05-2018 - 22:18 (sxn350983961 @ 31-05-2018 - 20:54) Если задуматься, то действительно возникает вопрос: Зачем? Здоровья альпинизм не прибавляет, а продолжительность жизни может сократить очень резко. Если только военно-прикладное значение.... Думаю, вполне прибавляет, если не лазить на восьмитысячники. |
Июлькa Влюблена |
31-05-2018 - 22:22 (Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 21:39) Мы же не про поведение альпинистов в момент схода лавины? А хождение вокруг камня,где гибнет много паломников,это сравнимо с лавиной,когда толпа несется стихийно... В теме речь о том,как могут пройти мимо обессилевшего альпиниста,трезво взвесив шансы,и решив,что не надо помогать,т.к. это может быть опасно себе лично. Равнодушие и цинизм,это реально страшно...А потом эти "герои" рассказывают,как им было трудно и насколько они лучше других. Понты,ради которых можно бросить человека умирать,мне никогда не понять. Толпа людей идет по телам, не обращая внимание на крики - разве это стихия? Те же люди. Стихию не остановить, люди могут остановиться. Но и те, и те идут вперед к своей цели. При подъеме на высоты от 8 тыс не всегда есть возможность принять "трезвое" решение, даже серьезно подготовленные альпинисты не всегда могут адекватно мыслить, каждый шаг-то с трудом дается. Несколько метров могут стать смертельными, сколько случаев, когда люди погибали в десятках метрах от лагеря. Ну не прогулка это, где все так просто, хочу спасаю, хочу нет, стоит лишь протянуть руку. Как вы себе представляете спасение на такой высоте? Отдать свой, и без того минимальный, запас кислорода? Снять с себя куртку, ботинки, варежки? Взвалить на спину и переть вперед? Гипотетически есть желание спасти, но возможности физической нет. Это не опасно, а смертельно опасно, лишь единицам удавалось вынести кого-то оттуда, удачных случаев по пальцам перечислить. Не всегда мы можем понять друг друга, мы все слишком разные, чтобы судить о ком-то со своей колокольни. Осудить легко, никто не знает как бы оно было, окажись там кто-то из нас. |
| Lileo Замужем |
31-05-2018 - 22:49 (Июлькa @ 31-05-2018 - 23:22) Толпа людей идет по телам, не обращая внимание на крики - разве это стихия? Те же люди. Стихию не остановить, люди могут остановиться. Остановиться в толпе? Нет, не могут. Остановиться - значит гарантированно погибнуть, т.к. напирающая толпа снесет. Если сравнивать с огромной толпой, то на спасение человека выше 8000 м шансов гораздо больше. Это сообщение отредактировал Lileo - 31-05-2018 - 22:50 |
| Lileo Замужем |
31-05-2018 - 22:53 Ну вот действительно случай с Шарпом. Предположим, 10 человек из тех 40-ка, что прошли мимо, хотят его спасти. Он ослаб, но еще может двигаться. Какие у такой группы шансы на спасение человека и безопасное возвращение к лагерю? |
 Эрэктус Женат |
31-05-2018 - 23:05 (Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 21:33) Я написала именно о том,что в каждом клане свои "примочки",туристам не понять любителей покера,а садоводам - девушек из субкультуры"винишко тян"...Мы все особенные и своеобразные,дело не в этом. Не все кланы являются адреналиновыми наркоманами,хотя у всех могут быть фанатики) Вот я и спрашиваю, где проходит черта, после которой любитель попить вина за ужином, превращается в адепта субкультуры "винишко тян". (ой я загуглил что это, пример не подходит.  )Тогда где грань после которой, возделывание дачных клумб по выходным, превращается в маниакальное цветоводство? Т.е. полазить в отпуске по Ай-Петри это не понты, а когда уже понты? На что надо залезть? (Влекущая взгляды) (Эрэктус) Бейсджамперы (B.A.S.E.)Спасибо)) я реально не знала,как пишется это слово,написала,как слышится. Просто,это один из ярких примеров адреналиновой наркомании,это не спорт,в нем нет пользы,но люди добровольно играют со смертью. А какая польза от пулевой стрельбы? или от прыжков с шестом? Люди занимаются тем, что им нравится и находят смысл там, где со стороны может показаться, что его и нет. Безусловно, бейс это рискованная штука, (его даже альпинисты и многие парашютисты называют запредельным увлечением), но им занимаются не для того чтобы умереть, а наоборот, что прочувствовать жизнь. Ну, а если говорить о горном бейсе, то это еще и невероятно красиво.  |
| Эрэктус Женат |
31-05-2018 - 23:11 (Lileo @ 31-05-2018 - 22:53) Ну вот действительно случай с Шарпом. Не побывав там, ответить невозможно. Это будут досужие гадания. Главное понять, что условия таковы, что после определенной высоты - каждый сам за себя по правилам этой игры. Если кто-то кого-то спасает, то это безусловный подвиг и пример реального героизма. Но если кто-то проходит мимо, то это не означает, что этот кто-то сволочь и подлец. Вполне возможно попытки спасти, могут обернуться лишь вторым трупом. Вот такие жесткие условия. |
Sorques Женат |
01-06-2018 - 01:05 (Lileo @ 31-05-2018 - 22:05) Нет, не только. Для этого обязательно нужно покорить 8тыс метров? Можно подняться по тропинке и на 500м..те кто хочет единения с Богом/ Вселенной, на Эверест никогда не пойдут.. Покоряет такие вершины, особый типаж авантюрного склада, им всегда в жизни не хватает адреналина..нравится рисковать жизнью с куражом, ради сомнительных целей.. |
Jguana Влюблена |
01-06-2018 - 01:14 (Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Это развлекуха..вы же понимаете разницу, между секцией хоккея и клубом НХЛ..в первом случае польза от физ.упражнений и занятие отвлекающее от тупого времяпровождения подростка, а второе бизнес с перспективой инвалидности, а игроки не спортсмены, а шоумены..также и с альпинизмом.. А вы не путаете физкультуру со спортом? Спорт это часть физической культуры, подразумевающую соревновательную деятельность и подготовку к ней. Спортивная составляющая есть и в альпинизме. И не надо говорить, что это бесполезное занятие. Как и любой вид деятельности человека, альпинизм имеет влияние на общественную культуру, оказывает педагогический эффект и влияет на другие стороны человеческой жизни. |
| Lileo Замужем |
01-06-2018 - 02:00 (Sorques @ 01-06-2018 - 02:05) (Lileo @ 31-05-2018 - 22:05) Нет, не только. Для этого обязательно нужно покорить 8тыс метров? Нет, не обязательно. Но гибнут не только на восьмитысячниках, да и вы говорите за всех альпинистов, а не только высотных. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 02:28 Простой вопрос. Кто из осуждающих, сам занимался альпинизмом? Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-06-2018 - 03:35 |
| Lileo Замужем |
01-06-2018 - 02:36 Я не занималась. По горам немного ходила, но по невысоким. Имела дело со спелеологическим снаряжением в секции (оно, вроде, местами с альпинистским пересекается). Я не то чтобы осуждаю, просто считаю слишком рискованным для себя и своей семьи. А все прочие могут развлекаться как им только вздумается. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 03:39 (Lileo @ 01-06-2018 - 02:36) Я не занималась. По горам немного ходила, но по невысоким. Имела дело со спелеологическим снаряжением в секции (оно, вроде, местами с альпинистским пересекается). Ходить по горам, это далеко не альпинизм Как и горнострелковая подготовка, это тоже не альпинизм. И я, как и вы считаю альпинизм неприемлемо опасным для меня, и моей семьи. По этому в отличии от многих участников этой темы, альпинистов не осуждают. Те кто идут в горы, сами обязаны взвешивать свои риски. |
Format C Влюблен |
01-06-2018 - 07:58 В 21 -м веке живем. Мобильники, вертолеты... м-да |
| Июлькa Влюблена |
01-06-2018 - 08:42 Заниматься высотным альпинизмом вообще героизм по моему мнению. Экстремальное занятие, рисковое, связанное с нереальными перегрузками. Выносить обессиленных и погибших с высоты более 7 тыс метров - сверхчеловеческая задача, неправильно называть цинизмом то, что человек не смог превратиться в бетмана или человека-паука. Если альпинист полный сил на восхождении встретился с просящим помощи, тут еще можно понять. Деньги, даже большие, и человеческая жизнь несоизмеримы, хотя и жизнь оценивают тоже. Но о невозможности спасения на высоте свыше 7.5 говорить о каком-то цинизме нельзя. |
Безумный Иван Свободен |
01-06-2018 - 09:01 (Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. Я в своей жизни покорил только Воробьевы горы, но думаю что Эверест это не понты и не бизнес. Никто не полезет на Эверест только ради денег. Это цель, которую человек ставит перед собой. И он идет к достижению этой цели. Отказаться от восхождения для него это потерять цель в жизни. Это жуткий дискомфорт. |
yellowfox Женат |
01-06-2018 - 09:40 (Безумный Иван @ 01-06-2018 - 08:01) (Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. Я в своей жизни покорил только Воробьевы горы, но думаю что Эверест это не понты и не бизнес. Никто не полезет на Эверест только ради денег. Это цель, которую человек ставит перед собой. И он идет к достижению этой цели. Отказаться от восхождения для него это потерять цель в жизни. Это жуткий дискомфорт. Ну бзик такой у людей... Адреналинщики вообще со здравым смыслом не дружат. Подняться на гору это еще понять можно, но залезать на высотки или фабричные трубы без страховки это уже что-то. |
| Эрэктус Женат |
01-06-2018 - 10:42 (yellowfox @ 01-06-2018 - 09:40) Ну бзик такой у людей... Адреналинщики вообще со здравым смыслом не дружат. Подняться на гору это еще понять можно, но залезать на высотки или фабричные трубы без страховки это уже что-то. Говоря об "адреналинщиках" нужно иметь в виду, что существует такое понятие как - разумный риск. Одно дело, лезть на Эверест, пройдя определенную подготовку, получив какой-то опыт в менее экстремальных условиях, используя соответствующую экипировку и оборудование, а главное учтя опыт предыдущих поколений. И совсем другое - посмотрев ролики на Ютубе, не имея никакого опыта и знаний, полезть в одиночку на Эверест. И в том, и другом случае, человек лезет на гору, но есть нюансы.  Потом есть еще чисто технические моменты, о которых человек не посвященный, просто не знает. Я множество раз сталкивался с тем, что люди просто не осознают всей степени подготовки и им кажется, что это безумец какой-то, что никакого здравого смысла нет, хотя на самом деле, всё сделано в высшей степени профессионально и риск сведен к минимуму. Другой разговор, что раздвинуть горизонты человеческих возможностей, без риска не получится, это да. Но как говорится - кто сцыт, тот погибает.  Это сообщение отредактировал Эрэктус - 01-06-2018 - 11:19 |
| yellowfox Женат |
01-06-2018 - 10:47 (Эрэктус @ 01-06-2018 - 09:42) (yellowfox @ 01-06-2018 - 09:40) Ну бзик такой у людей... Адреналинщики вообще со здравым смыслом не дружат. Подняться на гору это еще понять можно, но залезать на высотки или фабричные трубы без страховки это уже что-то. Говоря об "адреналинщиках" нужно иметь в виду, что существует такое понятие как - разумный риск. Но как говориться - кто сцыт, тот погибает. Не факт, погибают и смелые, опытные, знающие. |
| Эрэктус Женат |
01-06-2018 - 10:53 (yellowfox @ 01-06-2018 - 10:47) (Эрэктус @ 01-06-2018 - 09:42) Но как говориться - кто сцыт, тот погибает. Не факт, погибают и смелые, опытные, знающие. Это была шутка. А если серьезно, то смерть опытных это и есть тот бесценный опыт, не учитывая который, "адринальнщик" превращается в обезьяну с гранатой. Именно опыт смелых и знающих, показывает идущим за ними, те пределы, за которые лучше не выходить. |
Брусника Влюблена |
01-06-2018 - 11:24 С альпинистами нынешней школы не знакома. Но, знакома с семьей альпинистов, спелеологов "старой закалки". Подруга из этой семьи - первая женщина, которая спустилась в самую глубокую пещеру Крыма. Ну, спустилась и спустилась, что там такого? )) Ни намека на понты у этих людей. Наоборот, душевней, проще и комфортней я людей не встречала. И учат они группы детей всему, чему не научат на физкультуре и танцах. Внимание, доброта, взаимовыручка, умение слушать и пр. Это совершенно другой мир, где ты можешь рассчитывать только на себя и на очень небольшую группу людей. И вообще, про всех моих знакомых "адреналиновых наркоманов", могу сказать одно. Понтов там ноль. Проще, добрей и отзывчивей людей, я не видела. Понтов вижу больше в бассейне и в тренажерном зале. Вот там да, люди себя гордо носят )) Это сообщение отредактировал Брусника - 01-06-2018 - 11:48 |
Валя2 Замужем |
01-06-2018 - 14:31 (Безумный Иван @ 01-06-2018 - 09:01) (Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. Я в своей жизни покорил только Воробьевы горы, но думаю что Эверест это не понты и не бизнес. Никто не полезет на Эверест только ради денег. Это цель, которую человек ставит перед собой. И он идет к достижению этой цели. Отказаться от восхождения для него это потерять цель в жизни. Это жуткий дискомфорт. да- именно жуткий дискомфорт жить БЕЗ ПОНТОВ. Нечем хвастаться о том что "твоя страна самая страшная и герочиская" как все ура-патриоты, нечем хвастаться о том "где был чего видел как ты талантливый успешный передвигатель ногами по горному маршруту", все верно вы пишите. Отличное у вас рассуждение и доказательство получилось- именно про понты. Впрочем адреналиновые наркоманы вроде тоже на форуме всеми подтверждены. Неизвестно что хуже, понты или наркомания Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-06-2018 - 14:33 |
Still Warm Женат |
01-06-2018 - 18:20 А давайте еще парашютистов сюда приплюсуем - тоже адреналинщики лютые. А вообще, ну не договорятся никогда до общего знаменателя обладатели задниц, комфортно принявших форму дивана с обладателями задниц с шилом внутри. |
| yellowfox Женат |
01-06-2018 - 18:26 (Still Warm @ 01-06-2018 - 17:20) А давайте еще парашютистов сюда приплюсуем - тоже адреналинщики лютые. Не путайте любителей экстрима с адреналинщиками. Последние готовы за дозу шею себе свернуть. |
Still Warm Женат |
01-06-2018 - 18:31 (yellowfox @ 01-06-2018 - 18:26) Не путайте любителей экстрима с адреналинщиками. Последние готовы за дозу шею себе свернуть. Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Можно с примерами. |
| yellowfox Женат |
01-06-2018 - 18:39 (Still Warm @ 01-06-2018 - 17:31) (yellowfox @ 01-06-2018 - 18:26) Не путайте любителей экстрима с адреналинщиками. Последние готовы за дозу шею себе свернуть. Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Любители экстрима не пускаются в авантюры, в которых риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых. Адреналинщики из-за острых ощущений готовы идти на риск, где шанс остаться в живых минимален, если вообще есть. |
| Эрэктус Женат |
01-06-2018 - 19:31 (yellowfox @ 01-06-2018 - 18:39) (Still Warm @ 01-06-2018 - 17:31) Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Можно с примерами. Любители экстрима не пускаются в авантюры, в которых риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых. Адреналинщики из-за острых ощущений готовы идти на риск, где шанс остаться в живых минимален, если вообще есть. Просили же примеры. Вот эта фраза - "риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых" - это с чьей точки зрения? Прыжки на лыжах с трамплина в какую категорию отнести? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 19:34 (Эрэктус @ 01-06-2018 - 19:31) (yellowfox @ 01-06-2018 - 18:39) (Still Warm @ 01-06-2018 - 17:31) Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Любители экстрима не пускаются в авантюры, в которых риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых. Просили же примеры. У нас распространена охота на медведя с револьвером. Бывает побеждает охотник, а бывает медведь. Все это знают, и всё равно охотятся. |
| Эрэктус Женат |
01-06-2018 - 20:28 (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:34) У нас распространена охота на медведя с револьвером. И что? Что это объясняет? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 20:41 (Эрэктус @ 01-06-2018 - 20:28) (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:34) У нас распространена охота на медведя с револьвером. И что? То что одним людям свойственны поступки которые другие считают безумными. |
| Эрэктус Женат |
01-06-2018 - 20:59 (Misha56 @ 01-06-2018 - 20:41) То что одним людям свойственны поступки которые другие считают безумными. Так это понятно. Вопрос-то, как понять степень нормальности? Кто больше ненормальный, прыгун с трамплина на лыжах или бейсджампер прыгающий с горы и летящий вдоль склона? Где понт, а где искренность? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 21:03 (Эрэктус @ 01-06-2018 - 20:59) (Misha56 @ 01-06-2018 - 20:41) То что одним людям свойственны поступки которые другие считают безумными. Так это понятно. Как говорят психиатры, здоровых нет, есть не обследованные. |
| Эрэктус Женат |
01-06-2018 - 21:15 (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:34) (Эрэктус @ 01-06-2018 - 19:31) (yellowfox @ 01-06-2018 - 18:39) Любители экстрима не пускаются в авантюры, в которых риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых.Просили же примеры. У нас распространена охота на медведя с револьвером.Бывает побеждает охотник, а бывает медведь. Все это знают, и всё равно охотятся. Я кажется догнал, к чему был пример с медведем.  Торможу.Это пример авантюры с риском для жизни. Что ж, действительно увлечение опасное и я такого не понимаю. Да и мишку жалко. А если он задерёт кого, то и охотника жалко будет. Короче, никакого удовольствия (для меня) - при любом раскладе, негативные эмоции. |
Jguana Влюблена |
01-06-2018 - 23:28 (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:34) У нас распространена охота на медведя с револьвером. Ну хорошо хоть не с рогатиной |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 23:53 (Jguana @ 01-06-2018 - 23:28) (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:34) У нас распространена охота на медведя с револьвером. Ну хорошо хоть не с рогатиной С рогатиной не ходят. Но есть придурки которые ходят с однозарядным дульно-зарядными пистолетами. Идут с двумя пистолетами на случай промаха. Но там осечек много, плюс дым, плюс медведя надо стрелять метров с 7и, хотя большенство подпускает на 5. Есть экстремалы и их не мало, с луком на мишку идут. В общем игроков со смертью хватает. |