Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 18:34 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:31) Советский Союз создал сильную и совершенную армию. Вся страна на оборонку работала, затягивая пояса и во многом другом экономя. И - что? Спасло это государство? Всё рухнуло, оружие и технику оставили супостатам, а бывшие "друзья" разбежались кто куда. Вот такая получилась история. А военные - что? Ну, присягнули новым хозяевам и продолжили служить. И продолжать дуть щеки. Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Я не понимаю откуда такая ненависть. Армия присягала советскому народу и советскому правительству. А если советский народ восстал против советского правительства, что по Вашему должна была делать армия? |
Мавзон В поиске |
16-10-2017 - 18:40 (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:34) Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Народ не восстал. А армия поддержала предателей. |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 18:43 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:40) Народ не восстал. А армия поддержала предателей. Кто были предатели? Кого предала армия? |
mahor Женат |
16-10-2017 - 18:46 (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:34) Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Я им напомню часть текста (кто-то и не слышал о таком): "... Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. ... " |
| Мавзон В поиске |
16-10-2017 - 18:49 Сразу получилось. Страну развалили. Армия теперь... вспоминает победы дедов. |
| mahor Женат |
16-10-2017 - 18:50 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:40) (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:34) Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Народ не восстал. А армия поддержала предателей. У меня смутное предчувствие, что вы желали гражданской войны. Уже обсуждали это в других ветках) Зачем воду толочь? |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 18:51 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:49) Сразу получилось. Страну развалили. Армия теперь... вспоминает победы дедов. Я еще раз говорю. Когда народ поднялся и восстал на Красной Площади в 91-м. За кого должна была быть армия, за правительство (кстати законное) или за народ? |
| mahor Женат |
16-10-2017 - 18:54 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:49) Сразу получилось. Страну развалили. Армия теперь... вспоминает победы дедов. Всякое применение армии против своего народа - преступно и антиконституционно. Сколько случаев в мировой истории и истории СССР было - все осуждаются обществом. Если о России, то помним Кровавое воскресенье 1905 года и Ленские расстрелы, и Новочеркасск. Хватит и того позора, который положили на танкистов, расстрелявших здание Верховного Совета. |
Книгочей Свободен |
16-10-2017 - 18:56 (lozdok @ 14-10-2017 - 17:20) (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 23:21) Сырки плавленные давали?
Вопрос, значица, на "засыпку", исходя из Вашего "аватара" : БСЛ-110 - это что ? Чур, справки в Сети не наводить ! |
| mahor Женат |
16-10-2017 - 19:01 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 18:51) Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:34) Ну вы вольны так воспринимать или иначе. Дело личное. Текст присяги - "Фигура речи"? Обалдеть) Хотя вы правы в том, что на земле судят потом не за исполнение "фигуры речи", а за конкретные преступления, определяемые статьями УК РФ. За "фигуру речи" же будут судить собственная совесть, родные, близкие, сослуживцы и кто-то там на небесах) |
| Книгочей Свободен |
16-10-2017 - 19:08 (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:49) Сразу получилось. Страну развалили. Армия теперь... вспоминает победы дедов. Это нормально. Была Русь, была Московия, было Российская империя, был СССР .., теперича, "сами-знаете-что".., ну и ЧТО ?! Все эти гос.образования были восприемниками и наследниками предъидущих. Токмо, надобно наследовать "усё и без разбору", а не только лишь Победы и Свершения ! Например, ВОВ без ГУЛАГа непостижима ! К сему : |
| Книгочей Свободен |
16-10-2017 - 19:15 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 18:57) армия будет стрелять в народ ? Армия или часть её СТРЕЛЯЛА и БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ.. в тех, Кого Власть назовёт мятежниками ! И Вам сие это прекрасно известно ! И не надо лукавить ... Начнём с сего : |
| Книгочей Свободен |
16-10-2017 - 19:29 (yellowfox @ 16-10-2017 - 12:38) (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:34) И ещё.... По моему глубокому убеждению - дедовщина, это порождение именно офицеров (сужу только по тем тем частям, где лично служил). Дедовщина -это даже не порождение, это явление,которое возникает на почве равнодушия и пофигизма к проблемам солдат. Отношение офицеров к солдатам было не как к быдлу, -это перебор, но как к людям второго сорта, если говорить точнее. Неуставные отношения были и есть в любой армии мира ! Кроме, наверное, швейцарских гвардейцев Ватикана. Хотя, я в этом не уверен. А в СССР "дедовщина" имела не только свои особые особенности ( извините за тавтологию ), но и являлась порождением Системы ! Именно, поэтому и приняла системный характер. Пояснить ? Не стоит, т.к. ВСЕ те, кто служил в ВС СССР об этом прекрасно знают. Другое дело, что не хотят вспоминать. А надо бы помнить ! Ради своих детей и внуков .. К сему : Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-10-2017 - 19:33 |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
16-10-2017 - 20:25 (Юлий Северенко @ 13-10-2017 - 20:12) Почему как правило, скажем 100 чел. из Питера грузили в самолет, и отправляли на Сев. Урал, или куда дальше? Я как раз работал на Ср. Урале в конце 80-х, и часто наблюдал такую картину, и даже разговаривал с некоторыми солдатиками, питерцами и москвичами, которые заживо гнили в совершенно непривычном для них климате. Потому. что в случае войны он "не дома" воевать будет, а там, где придется, и "пусть будет готов". Та же логика с неудобствами и тупыми приказами. которые нужно выполнять не задумываясь. чтобы в случае, опять же. чего, он выполнил приказ... не задумываясь.. Логика в этом есть, а соглашаться с этим или нет, дело каждого. |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
16-10-2017 - 20:27 (Безумный Иван @ 12-10-2017 - 19:13) Здесь только Вы воспринимаете армию как зону. Не только! Лишение свободы действий без желание на то, человека, чем не тюрьма?! |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 20:47 (Пожилой ПионЭр @ 16-10-2017 - 20:27) (Безумный Иван @ 12-10-2017 - 19:13) Здесь только Вы воспринимаете армию как зону. Не только! Ну если с такой точки зрения смотреть, то любая работа это тюрьма |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 20:58 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 20:49) Нет. А в других странах армия тоже тюрьма? |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
16-10-2017 - 21:07 (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 19:58) А в других странах армия тоже тюрьма? Призывная - да. Много призывных армий в "развитых" странах? Израиль, пожалуй, но там организовано всё по другому, в их оправдание. |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 21:09 (Пожилой ПионЭр @ 16-10-2017 - 21:07) (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 19:58) А в других странах армия тоже тюрьма? Призывная - да. Много призывных армий в "развитых" странах? Израиль, пожалуй, но там организовано всё по другому, в их оправдание. А нашему призыву нет оправдания? Автор темы тоже считает что отдал сына в тюрьму? |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2017 - 21:12 Тюрьма это наказание, а служба в армии это почетная обязанность. |
King Candy Свободен |
16-10-2017 - 21:29 (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 22:12) Тюрьма это наказание, а служба в армии это почетная обязанность. Почетная обязанность .... В некоторых кругах "отсидеть" - тоже почет, респект и уважуха |
| mahor Женат |
16-10-2017 - 21:40 (Пожилой ПионЭр @ 16-10-2017 - 21:07) (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 19:58) А в других странах армия тоже тюрьма? Призывная - да. Много призывных армий в "развитых" странах? Израиль, пожалуй, но там организовано всё по другому, в их оправдание. Так раскройте недостатки пояснее. У вас собственный опыт службы по призыву в российской армии? Что следует изменить на ваш взгляд, что из заморского опыта перенять? |
srg2003 Женат |
16-10-2017 - 21:42 (Пожилой ПионЭр @ 16-10-2017 - 21:07) (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 19:58) А в других странах армия тоже тюрьма? Призывная - да. Много призывных армий в "развитых" странах? Израиль, пожалуй, но там организовано всё по другому, в их оправдание. В развитых кроме Израиля- Швейцария, Финляндия, Греция,Австрия, Южная и Северная Кореи |
| Книгочей Свободен |
17-10-2017 - 12:39 (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 21:12) служба в армии это почетная обязанность. Это долг государству. Вот главное, т.к. оно материально - за дезертирство наказание, за верную службу - поощрение. Т.к. принцип любого государства : "кнут и пряник". Всё остальное - пропаганда и идеология. А, это духовное и нематериальное. Согласно диалектическому материализму : материя - базис, духовное - надстройка. Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-10-2017 - 12:40 |
Genosse Женат |
17-10-2017 - 13:10 А воспитание в армии, обработка, сам для себя незаметно втягиваешься в процесс. У нас боец сбежал с автоматом и мы недели две искали его по лесам, селам. Так с таким азартом это делали, элемент игры и приключения. Несмотря на то, что он вооружен, хотелось поймать или завалить при этом. Соответственно потом получить пачку фломастеров и отпуск домой. Или везли под охраной какое то секретное оборудование и останавливает ГАИ. Проехали дальше метров 100, остановились. Офицер говорит, что пойдет к наряду ГАИ, объяснится, но если его попытаются задержать - мы должны расстрелять наряд. У меня даже сомнений не было в его словах. Заняли с товарищем около автомобиля позицию для стрельбы, взяли в прицел наряд ГАИ. Гаишники наверное в шоке были. А сам, как собака был выдрессирован, странно вспоминать. |
yellowfox Женат |
17-10-2017 - 13:17 (Genosse @ 17-10-2017 - 12:10) А воспитание в армии, обработка, сам для себя незаметно втягиваешься в процесс. У нас боец сбежал с автоматом и мы недели две искали его по лесам, селам. Так с таким азартом это делали, элемент игры и приключения. Несмотря на то, что он вооружен, хотелось поймать или завалить при этом. Соответственно потом получить пачку фломастеров и отпуск домой. Или везли под охраной какое то секретное оборудование и останавливает ГАИ. Проехали дальше метров 100, остановились. Офицер говорит, что пойдет к наряду ГАИ, объяснится, но если его попытаются задержать - мы должны расстрелять наряд. У меня даже сомнений не было в его словах. Заняли с товарищем около автомобиля позицию для стрельбы, взяли в прицел наряд ГАИ. Гаишники наверное в шоке были. А сам, как собака был выдрессирован, странно вспоминать. А у нас бойцы за год два раза с автоматами бегали. Обоих поймали, правда не мы. В российской армии осталось еще много дебилизма. Как то по телевизору показали Швейцарию, занятие у военной разведки. Инструктор объясняет правила маскировки на местности, разведчики толпой стоят перед ним. О строевой подготовке они ,похоже не имеют понятия. Да и зачем разведчику строевая подготовка? Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-10-2017 - 13:18 |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2017 - 13:36 (Genosse @ 17-10-2017 - 13:10) Или везли под охраной какое то секретное оборудование и останавливает ГАИ. Проехали дальше метров 100, остановились. Офицер говорит, что пойдет к наряду ГАИ, объяснится, но если его попытаются задержать - мы должны расстрелять наряд. У меня даже сомнений не было в его словах. Заняли с товарищем около автомобиля позицию для стрельбы, взяли в прицел наряд ГАИ. В этом случае машину ВАИ должно сопровождать. И офицер не должен был вообще выходить из машины. А вот отдавать приказ расстрелять наряд ГАИ он права не имел. |
| Genosse Женат |
17-10-2017 - 13:59 Безумный Иван 17-10-2017 - 13:36 (Genosse @ 17-10-2017 - 13:10) Или везли под охраной какое то секретное оборудование и останавливает ГАИ. Проехали дальше метров 100, остановились. Офицер говорит, что пойдет к наряду ГАИ, объяснится, но если его попытаются задержать - мы должны расстрелять наряд. У меня даже сомнений не было в его словах. Заняли с товарищем около автомобиля позицию для стрельбы, взяли в прицел наряд ГАИ. Гаишники наверное в шоке были. А сам, как собака был выдрессирован, странно вспоминать. В этом случае машину ВАИ должно сопровождать. И офицер не должен был вообще выходить из машины. А вот отдавать приказ расстрелять наряд ГАИ он права не имел. Понятия не имел как правильно. Для меня, как воспоминание, интересен факт того, что сомнений не было. Промыли мозги, выдрессировали, вышколили или еще как. |
| Книгочей Свободен |
17-10-2017 - 14:01 Что же в Советской армии "эпохи позднего застоя" в СССР не могли своё высокое начальство защитить ?! Наверное, потому, что это командование уже не имело авторитета и подчинённые его не желали "заслонять своей грудью от вражеских пуль" ! Цитата : "По сообщению пресс-службы Министерства обороны России, 10 января вооруженные группы земиссаргов ( латышских ополченцев, а вернее национальных гвардейцев ) в пригороде Риги захватили ряд сооружений, принадлежащих российской Северо-западной группе войск (СЗГВ). Прибывшие на место происшествия заместитель командующего СЗГВ генерал-майор Николай Тайлаков и помощник командующего генерал-майор Анатолий Водопьянов потребовали освободить объекты, но были арестованы. На генералов надели наручники, посадили в машину и повезли в сторону российской границы..." - https://www.kommersant.ru/doc/68339 Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-10-2017 - 14:03 |
| Книгочей Свободен |
17-10-2017 - 14:08 (Безумный Иван @ 17-10-2017 - 13:36) В этом случае машину ВАИ должно сопровождать. И офицер не должен был вообще выходить из машины. А вот отдавать приказ расстрелять наряд ГАИ он права не имел. Если в машине был фельдъегерь, секретные документы и/или приборы/оборудование, то в случае попытки захвата или просто досмотра, вообще, любой попытки проверки, - то инструкция предписывает пресекать такие действия силой оружия не взирая на объстоятельства ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-10-2017 - 18:15 |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2017 - 14:17 (Книгочей @ 17-10-2017 - 14:08) (Безумный Иван @ 17-10-2017 - 13:36) В этом случае машину ВАИ должно сопровождать. И офицер не должен был вообще выходить из машины. А вот отдавать приказ расстрелять наряд ГАИ он права не имел. Если в машине был фельдъегерь, секретные документы и/или приборы/оборудование, то в случае попытки захвата или просто досмотра, вообще, любой попытки проверки, - то иструкция предписывает пресекать такие действия силой оружия не взирая на объстоятельства ! Я не спец в этих вопросах. Уверен что должна быть какая-то инструкция насчет правоохранительных органов, имеющих право досматривать машины в случае подозрения чего-либо. Иначе произойдет боевое столкновение двух ведомств. |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2017 - 14:21 (Книгочей @ 17-10-2017 - 14:01) Что же в Советской армии "эпохи позднего застоя" в СССР не могли своё высокое начальство защитить ?! Наверное, потому, что это командование уже не имело авторитета и подчинённые его не желали "заслонять своей грудью от вражеских пуль" ! Цитата : "По сообщению пресс-службы Министерства обороны России, 10 января вооруженные группы земиссаргов ( латышских ополченцев, а вернее национальных гвардейцев ) в пригороде Риги захватили ряд сооружений, принадлежащих российской Северо-западной группе войск (СЗГВ). Прибывшие на место происшествия заместитель командующего СЗГВ генерал-майор Николай Тайлаков и помощник командующего генерал-майор Анатолий Водопьянов потребовали освободить объекты, но были арестованы. На генералов надели наручники, посадили в машину и повезли в сторону российской границы..." - https://www.kommersant.ru/doc/68339 Обычная охрана того объекта была рассчитана на противодействие отдельных злоумышленников, а не на отражение вооруженных групп ополченцев. |
| Genosse Женат |
17-10-2017 - 14:29 Будучи срочником не чувствовал, что Союз и армия заканчивается. Были моменты. Отпуска стали редкостью и увольнения, т.к. из республик некоторых из отпусков солдаты не возвращались. "Земляки" толпой на родину могли свалить. Напряг приказ зимой 1991, в духе, что при необходимости могут задержать дембель. Потом нервничали - одни уже дома, а вдруг на нас выпадет. Очевидно что то зрело. Потом, по интернетам лазил, поинтересовался учебкой. Оказалось, каким то образом поддержали ГКЧП и были расформированы. Во многих частях, на момент ГКЧП, одинаково на события реагировали - получили оружие, сели на табуретки перед ТВ и ждали, чего-нибудь. |
| Книгочей Свободен |
17-10-2017 - 16:02 (Безумный Иван @ 17-10-2017 - 14:17) Я не спец в этих вопросах. Уверен что должна быть какая-то инструкция насчет правоохранительных органов, имеющих право досматривать машины в случае подозрения чего-либо. Иначе произойдет боевое столкновение двух ведомств. Как правило ГАИ тоже сопровождало особые грузы, но были такие, какие перевозились с особой скрытностью и никак не афишировались. В этих случаях приоретом был уже сам факт транспортировки, в смысле не только ЧТО именно, но и откуда и куда нечто перемещают. В таких случаях все помехи ликвидировались без предупреждения и без следов ( следовала полная их зачистка ). Это исключения, но были и остаются некие "высшие гос.приоритеты". Такие примеры мне известны, но привести их не могу, поэтому прошу поверить мне на слово. Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-10-2017 - 17:34 |
| Книгочей Свободен |
17-10-2017 - 16:05 (Genosse @ 17-10-2017 - 14:29) Будучи срочником не чувствовал, что Союз и армия заканчивается. Один пример см. здесь : http://www.specnaz.ru/articles/204/21/1910.htm |
нет, трахнуть давали. когда за вином ночью ходили к казашкам домой. с нами и прапора ходили. но им только выпить давали, а нам еще и трахнуть можно.