Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
13-10-2017 - 21:43 (Юлий Северенко @ 13-10-2017 - 21:12) Да и вообще - служить людей отправляли как можно дальше от родных мест Могу предположить, что отправляли исходя из потребностей в пополнении..у меня некоторые знакомые служили в Подмосковье..много проверок и Устава..это плохо.. А дедовщина разная бывает..скажем мне совершено понятно, что через год службы, какая то грязная работа или вообще работа, достает..как и строевая, зарядка, хождение строем или истеричная еда в выделенное время..в основном дедовщина заключается в том, что после года, это не делают..офицеры, как правило сквозь пальцы смотрели на это, если какая то часть все же что то имитировала..в этом суть дедовщины, если старослужащие умеют донести, а новобранцы, понять, что они сами так будут делать, то конфликтов нет.. |
Юлий Северенко Свободен |
13-10-2017 - 21:51 (avp @ 13-10-2017 - 21:42) Во Внутренних войсках это нормальная практика: чтобы не пришлось стрелять в родственников, друзей. Это миф. А стройбат, связистов и проч.? |
| Юлий Северенко Свободен |
13-10-2017 - 21:58 (Sorques @ 13-10-2017 - 21:43) Могу предположить, что отправляли исходя из потребностей в пополнении..у меня некоторые знакомые служили в Подмосковье.. Вряд ли... У меня были знакомые, в Питере, которые там же и служили. На выходных они как правило бывали дома. Но такую службу можно было получить только через блат. Я тоже сначала думал, что бы в случае чего не пришлось стрелять в "своих"... Но это чепуха, конспирология. Все равно - основную массу призывников отправляли как правило к черту на рога. Скорее всего это делалось в результате каких то совковых идеологических задач, не знаю... Или совкового идиотизма... Кстати в те времена многие задавались тем же вопросом, и ответа точного у меня нет до сих пор Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 13-10-2017 - 21:59 |
muse 55 Свободен |
13-10-2017 - 22:00 (Sorques @ 13-10-2017 - 21:43) (Юлий Северенко @ 13-10-2017 - 21:12) Да и вообще - служить людей отправляли как можно дальше от родных мест Могу предположить, что отправляли исходя из потребностей в пополнении. ИМХО Юлий тут прав , была такая практика в СССР , отправлять призывников подальше от малой родины... |
avp Свободен |
13-10-2017 - 22:03 (sxn3463842200 @ 13-10-2017 - 15:19) (Cityman @ 13-10-2017 - 13:41) У одноклассницы сын служит в артиллерии, не хнывчет, даже грамоту за учения "Запад-2017" дали. Про лычки не в курсе. Да и какая дедовщина, если разница в пол-года всего. Не, ну если ты конечно белоручка и маменькин сынок, то могут и сверстники зачморить. Ведь практика, что за одного страдает весь взвод еще действует. Ну да, хныкать, в казармах(часть в Краснодаре) стоят кондиционеры, стиральные машинки автоматы, привезли моющие пылесосы. В столовой шведский стол и салат бар. «Чем больше удобств, тем меньше храбрости» (с) Суворов |
| Юлий Северенко Свободен |
13-10-2017 - 22:04 (muse 55 @ 13-10-2017 - 22:00) ИМХО Юлий тут прав , была такая практика в СССР , отправлять призывников подальше от малой родины... Да. На Ср. Урале я знал стройбатовцев из частей, где в основном служили питерцы и москвичи, украинцы и азиаты... Это вообще жесть - привозить в уральский климат скажем узбека или башкира, это вообще жесть... Неужели было мало сибиряков и уральцев, что бы пополнить данный контингент? |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2017 - 22:09 Я думаю служат вдали от Родины что бы не создавать региональные военные подразделения. Иначе были бы свои армии в Республиках и была бы повышенная вероятность решения межрегиональных вопросов с привлечением своих собственных армий. Ведь склонить на свою сторону генерала с местной армией гораздо легче чем подразделение, которое подчиняется исключительно центру. |
| avp Свободен |
13-10-2017 - 22:10 (Юлий Северенко @ 13-10-2017 - 21:51) (avp @ 13-10-2017 - 21:42) Во Внутренних войсках это нормальная практика: чтобы не пришлось стрелять в родственников, друзей. Это миф. Это не миф: точно такая же практика и сегодня. Остальных распределяли по заявкам армии, авиации и флота с большой долей случайности. Окончившего, например техникум связи в Москве могли направить служить поваром на Дальний Восток. |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2017 - 22:11 (Sorques @ 13-10-2017 - 20:59) (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 15:50) Солдат должен получать воинскую учетную специальность, а не преодолевать трудности, которые ему специально кто-то выстраивает. Верная мысль. Вить, можешь объяснить, для чего в сов.армии, умышленно создавали бытовые неудобства и всевозможные тупые запреты? Причем все это легко обходилось и об этом все знали..например отсутствие горячей воды в казарме или запреты вне выходных, на звонки по межгороду с почты из офицерского городка? Не знаю Влад. Когда я озадачивался такими вопросами, мне поручила подметать плац ломом. После этого у меня таких вопросов не возникало. Вероятно делается это для того, что бы отпало желание обсуждать приказы и задумываться над тем что надо выполнять, а что не надо. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2017 - 22:15 |
| Sorques Женат |
13-10-2017 - 22:13 (muse 55 @ 13-10-2017 - 22:00) ИМХО Юлий тут прав , была такая практика в СССР , отправлять призывников подальше от малой родины... Это делалось не специально..по разному оправляли..москвичей, которые служили в Подмосковье, знаю не мало.. |
avp Свободен |
13-10-2017 - 22:14 (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 22:09) Я думаю служат вдали от Родины что бы не создавать региональные военные подразделения. Иначе были бы свои армии в Республиках и была бы повышенная вероятность решения межрегиональных вопросов с привлечением своих собственных армий. Ведь склонить на свою сторону генерала с местной армией гораздо легче чем подразделение, которое подчиняется исключительно центру. Это да... Помнится недавно в чье-то "светлой" голове возникла идея службы призывников только в своем регионе, и вообще создание территориальных воинских подразделений. |
| Юлий Северенко Свободен |
13-10-2017 - 22:15 (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 22:09) Я думаю служат вдали от Родины что бы не создавать региональные военные подразделения. Иначе были бы свои армии в Республиках и была бы повышенная вероятность решения межрегиональных вопросов с привлечением своих собственных армий. Ведь склонить на свою сторону генерала с местной армией гораздо легче чем подразделение, которое подчиняется исключительно центру. Вот по моему одно из самых верных мнений. Мне это не приходило в голову |
| Sorques Женат |
13-10-2017 - 22:17 (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 22:11) Не знаю Влад. Когда я озадачивался такими вопросами, мне поручила подметать плац ломом. После этого у меня таких вопросов не возникало. Но какая-то цель в этом должна быть..невзгоды и трудности, с неразрешением звонить в будние дни домой, скорее отдает глупостью.. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-10-2017 - 22:28 |
avp Свободен |
13-10-2017 - 22:20 (Юлий Северенко @ 13-10-2017 - 22:04) (muse 55 @ 13-10-2017 - 22:00) ИМХО Юлий тут прав , была такая практика в СССР , отправлять призывников подальше от малой родины... Да. На Ср. Урале я знал стройбатовцев из частей, где в основном служили питерцы и москвичи, украинцы и азиаты... Это вообще жесть - привозить в уральский климат скажем узбека или башкира, это вообще жесть... Башкиры - это в общем-то уральцы  |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2017 - 22:22 (Sorques @ 13-10-2017 - 22:17) (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 22:11) Не знаю Влад. Когда я озадачивался такими вопросами, мне поручила подметать плац ломом. Но время то цель в этом должна быть..невзгоды и трудности, с неразрешением звонить в будние дни домой, скорее отдает глупостью.. У нас переговорный пункт был в городе на телеграфе. Матроса туда надо было везти на машине, так как город в 5 км от базы. Можно идти пешком, но это час. А в будни существует распорядок дня. У нас командир корабля не имел права в рабочее время покинуть базу без соответствующего документа. Его бы просто солдаты на КПП не пропустили бы. Они подчиняются комендатуре. |
| Юлий Северенко Свободен |
13-10-2017 - 22:26 (avp @ 13-10-2017 - 22:20) Башкиры - это в общем-то уральцы Если вы не были на Урале, то знайте что климат Юж.Урала и даже Среднего - это день и ночь. И потом я перепутал - ну не знаю - узбеки или скажем таджики, или киргизы. |
| Sorques Женат |
13-10-2017 - 22:27 (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 22:22) У нас переговорный пункт был в городе на телеграфе. Матроса туда надо было везти на машине, так как город в 5 км от базы. Можно идти пешком, но это час. А в будни существует распорядок дня. У нас командир корабля не имел права в рабочее время покинуть базу без соответствующего документа. Его бы просто солдаты на КПП не пропустили бы. Они подчиняются комендатуре. У нас до военного городка, тоже было где то 5-7 км..но мы там часто бывали на каких то работах, то плитку разгрузить, то на автобазе..даже в магазине городка запрещали покупать еду, в форме пирожков и плавленных сырков..НЕ ПОЛОЖЕНО. |
lozdok Свободен |
13-10-2017 - 22:33 (Sorques @ 13-10-2017 - 22:27) ..даже в магазине городка запрещали покупать еду, в форме пирожков и плавленных сырков..НЕ ПОЛОЖЕНО. а у нас казашки солдатам давали, а прапорам нет. говорят НЕ ПОЛОЖЕНО!!!  чистая правда. |
| lozdok Свободен |
13-10-2017 - 22:38 (Sorques @ 13-10-2017 - 22:17) (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 22:11) Не знаю Влад. Когда я озадачивался такими вопросами, мне поручила подметать плац ломом. Но какая-то цель в этом должна быть..невзгоды и трудности, с неразрешением звонить в будние дни домой, скорее отдает глупостью.. да за людей солдат не считали. экономили на них, как на зеках. долг превыше всего. ну и чтобы служба медом не казалась. так сказать по наследству: "мы пахали, теперь вы пашите. нам было тяжко и вы помучайтесь" помните, как старшие говорили: "в наше время такого не было, какие на хрен вам удобства. удобства заработать нужно своим горбом" |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2017 - 23:01 (Sorques @ 13-10-2017 - 22:27) У нас до военного городка, тоже было где то 5-7 км..но мы там часто бывали на каких то работах, то плитку разгрузить, то на автобазе..даже в магазине городка запрещали покупать еду, в форме пирожков и плавленных сырков..НЕ ПОЛОЖЕНО. А у нас матросов в город никогда не отправляли на работы. В ПХД они убирают в базе, а офицеры и мичманы в городе. Да и ПХД это суббота. Так что отвезти матроса на переговорный пункт в будний день это только когда что-то очень срочное. Умер кто-нибудь или типа того. Разрешение надо получать в отделе режима флотилии, иначе комендатура не выпустит за КПП. Да и сопровождающего надо из суточного плана выдергивать, а он по плану может занятие должен проводить, тренировку или учение. Насчет пирожков глупость конечно. Думаю в магазины не выпускали что бы водку не купили. Я как-то оставался старшим с матросами когда их после автономки в санаторий обязательный отправляли на Щук-Озеро. Организовывал им экскурсии в Североморск. Двое попросили отлучиться на 5 минут за мороженым. Мне до сих пор непонятно как они умудрились за это время нажраться вхлам. |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2017 - 23:21 (lozdok @ 13-10-2017 - 22:38) да за людей солдат не считали. экономили на них, как на зеках. долг превыше всего. ну и чтобы служба медом не казалась. так сказать по наследству: "мы пахали, теперь вы пашите. нам было тяжко и вы помучайтесь" помните, как старшие говорили: "в наше время такого не было, какие на хрен вам удобства. удобства заработать нужно своим горбом" Это может у старослужащих солдат такое отношение было. Поверьте, для офицеров и мичманов матрос или солдат это просто принадлежность к механизму. При чем очень капризная принадлежность, за которой надо следить, отвечать, воспитывать. А уж отрываться на них за свою службу, это глупо и я такого не видел. Офицеры и прапорщики служат по собственному желанию и физически наказывать солдата они могут только если этот солдат создал им какие-то значительные трудности или геморрой. Я за всю службу за это избил только одного подчиненного, и то не матроса, а мичмана. Получил я три литра спирта на аппаратуру. Мой старшина команды, мичман, узнал об этом и подошел просить. Спирт ведь это валюта на флоте, за него на плавмастерской могут что угодно выточить, а старшина человек хозяйственный. Я ему поллитра налил, а он на вахту заступил дежурным торпедистом, выпил немного, на него работун напал и он решил перебрать автоматический забортный клапан. Разобрал его, потом энтузиазм пропал, свалил все запчасти в коробку на потом и нажрался уже основательно. У меня утром проверка штабом флотилии на готовность корабля к выходу в море. Тут оказывается забортный клапан разобран и старшина команды торпедистов пьяный. Я тогда по полной получил. Беру за грудки эту сволочь, а оно и говорит "Скажи спасибо что я не сказал старпому что это ты мне спирт дал". Вот тут-то я и сорвался. (lozdok @ 13-10-2017 - 22:33) (Sorques @ 13-10-2017 - 22:27) ..даже в магазине городка запрещали покупать еду, в форме пирожков и плавленных сырков..НЕ ПОЛОЖЕНО. а у нас казашки солдатам давали, а прапорам нет. говорят НЕ ПОЛОЖЕНО!!! чистая правда. Сырки плавленные давали? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2017 - 23:25 |
| Sorques Женат |
13-10-2017 - 23:31 Причем заметил одну особенность, технари-офицеры, которые не работали с личным составом, сильно отличались по менталитету, обычно понимающие и доброжелательные к солдатам, готовые чем то помочь или не реагировать на мелкие косяки..но офицерский состав из солдатских подразделений, по большей части вели себя так, как будь то ненавидели военнослужащих..не все конечно.. |
| Sorques Женат |
13-10-2017 - 23:36 (lozdok @ 13-10-2017 - 22:38) . Что есть в этом от истины..обычно ненужную жесткость проявляют те, кто сам ее испытал на себе и как бы мстят окружающим, зачастую сами того не осознавая.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2017 - 23:39 (Sorques @ 13-10-2017 - 23:31) Причем заметил одну особенность, технари-офицеры, которые не работали с личным составом, сильно отличались по менталитету, обычно понимающие и доброжелательные к солдатам, готовые чем то помочь или не реагировать на мелкие косяки..но офицерский состав из солдатских подразделений, по большей части вели себя так, как будь то ненавидели военнослужащих..не все конечно.. Технари работают с железом. Железо оно послушнее подчиненных. По доброму с матросами нельзя. Оно тем же не ответят, а воспользуются обязательно. Матроса куда ни целуй, везде жопа. |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2017 - 23:42 (Sorques @ 13-10-2017 - 23:36) Что есть в этом от истины..обычно ненужную жесткость проявляют те, кто сам ее испытал на себе и как бы мстят окружающим, зачастую сами того не осознавая.. Я заметил другое. Жестокость проявляют только самые слабые. Они когда переходят в более старший призыв, чувствуют какую-то власть над молодыми, видят что их можно оскорбить и они не ответят. И таким образом подонки пытаются самореализоваться, доказать самим себе что они сильные, унижая других. А если человек на самом деле сильный, он всегда знает себе цену и ему не надо себе ничего таким способом доказывать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2017 - 23:43 |
| Sorques Женат |
14-10-2017 - 01:04 (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 23:39) По доброму с матросами нельзя. Оно тем же не ответят, а воспользуются обязательно. Матроса куда ни целуй, везде жопа. Из за таких как ты и произошло восстание на броненосце Потемкин  |
| Юлий Северенко Свободен |
14-10-2017 - 01:43 (Sorques @ 14-10-2017 - 01:04) Из за таких как ты и произошло восстание на броненосце Потемкин Это да)) Но ты забыл, что заварушка в основном началась из за опарышей в окороке)) Еще в большевистские годы, в ссср произошел забавный случай. Подлетает ко мне один возбужденный товарищ, и очень эмоционально кричит: - ты знаешь, что в РИ людей червями кормили! Я долго его успокаивал, пока наконец не понял что сие умозаключение он вывел на основании просмотра этого сюжета из "Броненосца" |
| Юлий Северенко Свободен |
14-10-2017 - 02:05 МВД возбудило дело из-за хищений при поставках пайков для Росгвардии. МВД возбудило уголовное дело из-за хищения средств при поставках пайков для Минобороны и Росгвардии. Поставщиками продовольствия выступали Барышский мясокомбинат и компания-посредник «Оборонпродкомплект» РБК Немного ранее: Воспитанники Томского кадетского корпуса объявили голодовку из-за опарышей в каше. В Томском кадетстком корпусе воспитанники объявили голодовку из-за опарышей в каше. Как сообщает издание «Тв2», родители воспитанников рассказывают, что дети часто жалуются на еду в столовой училища. «Меню отвратительное, еда может быть холодной, в том году находили волосы и стекла в еде. Но вот год только начался и уже четыре раза опарыши». Знак Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-10-2017 - 02:06 |
| Безумный Иван Свободен |
14-10-2017 - 02:06 (Sorques @ 14-10-2017 - 01:04) (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 23:39) По доброму с матросами нельзя. Оно тем же не ответят, а воспользуются обязательно. Матроса куда ни целуй, везде жопа. Из за таких как ты и произошло восстание на броненосце Потемкин Ерунда все это. Ерунда то, что восстание на Потемкине произошло из-за червивого мяса, а восстание в Петрограде в 1917 произошло из-за нехватки белого хлеба. На флоте еще с парусного флота существуют масса традиций и по сей день. Питаются офицеры и матросы в разных кают-компаниях, но пищу всем готовят в одном котле и командир перед обедом снимает пробу и разрешает начать прием пищи. Так что в случае испорченного мяса гнев был бы направлен на интенданта, но не на офицеров. Восстание на Потемкине было провокацией, так же как и события 17 года как февраль, так и октябрь |
mahor Женат |
14-10-2017 - 02:19 (Юлий Северенко @ 13-10-2017 - 21:12) Да и вообще - служить людей отправляли как можно дальше от родных мест Это называется экстерриториальный принцип комплектования. (пополнение войск (сил) лич. составом за счёт призывных контингентов, проживающих вне р-нов дислокации (формирования) воинских частей и соединений. Принят в стр-ве ВС ряда гос-в, в т.ч. в РФ. Позволяет пополнять воинские части лич. составом в нужном кол-ве и требуемого качества на всей тер. страны, создавать гр-ки войск вне зависимости от плотности населения. В ряде стран сочетается с территориальным принципом комплектования для тер. войск.) Некоторый опыт такого комплектования, в том числе и зарубежный, немного описывается здесь (если интересно): http://www.oboznik.ru/?p=46785 Спорят и сейчас на тему, как лучше: https://realarmy.org/predlozhenie-genshtaba...oennoj-reformy/ |
| Юлий Северенко Свободен |
14-10-2017 - 02:30 (mahor @ 14-10-2017 - 02:19) Это называется экстерриториальный принцип комплектования. Я спрашивал именно почему (зачем) поступают именно так? Наиболее вероятный вариант ответа я увидел в посте Б.Ивана: https://www.sxnarod.com/konchilas-sovetskay...l#entry22199993 Думаю что в теории - по вашему это так, а на практике (на самом деле) - по его версии |
| mahor Женат |
14-10-2017 - 02:38 (Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 02:30) (mahor @ 14-10-2017 - 02:19) Это называется экстерриториальный принцип комплектования. Я спрашивал именно почему (зачем) поступают именно так? Эти вопросы не к нам, а в Генштаб МО СССР и РФ. Частных версий может же быть больше чем допустимых страниц в одном томе топика. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-10-2017 - 02:42 (mahor @ 14-10-2017 - 02:38) Эти вопросы не к нам, а в Генштаб МО СССР и РФ. Все же - согласитесь, это просто официальная версия. Подоплеки и причины могут быть ссовсем иными. Но тут вы правы, ответа следует искать в МО СССР. А так как официальных документов на этот счет нет, то ответ о подоплеке мы никогда не узнаем |
| mahor Женат |
14-10-2017 - 02:55 (Юлий Северенко @ 14-10-2017 - 02:42) Все же - согласитесь, это просто официальная версия. "Подоплёки" частично уже упоминались, но не они определяющие. Определяющее же то, что есть местности, где физически невозможно обеспечить нужное комплектование частей и тем более нужными специалистами, например, регионы Севера и т.п. Поэтому принцип комплектования частей останется смешанным. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-10-2017 - 03:07 (mahor @ 14-10-2017 - 02:55) Поэтому принцип комплектования частей останется смешанным. Согласитесь - логичнее на Д.Восток призывать жителей Д.Востока, а не как в описанном мною случае - на Ср. Урал где нехороший климат для не местных - питерцев, москвичей, украинцев и жителей теплых восточных республик |