Взрослая социальная сеть
 Книгочей Свободен |
29-10-2017 - 03:49 (mahor @ 29-10-2017 - 01:42) И вот кто-то в кино не видит огрехи и потом в своём мнении говорит, что это "несущественные мелочи". А я считаю, что такие фильмы и воспоминания несущественных мелочей не должны иметь. Какой же вывод ? ИМХО : и художественные исторические произведения должны создаваться на строго документальной основе ! Пример : «Приказ Ставки ВГК №220146 о недостатках в организации ввода в бой 11-го танкового корпуса, 16 июля 1944 года, 16:00 мин. скрытый текст  Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2017 - 03:50 |
Sorques Женат |
29-10-2017 - 03:57 (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47) ] Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа. Витя, в таких случаях любит юлить...Сейчас потребует ссылки, на документ о том, что в Первую мировую такого не было... Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти.. |
Юлий Северенко Свободен |
29-10-2017 - 04:08 (Sorques @ 29-10-2017 - 03:57) Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти.. Ну и еще конечно то, что народ после майдана 17-го был поделен на два лагеря - "белые" и "красные". К началу ВОВ не все "белые" были уничтожены и репрессированы красно-бандитами... Но тем не менее - масштабы впечатляют - только официальные данные говорят о почти миллионе коллаборационистов всех мастей. И бело-эмигрантов не так много среди них было. |
| Sorques Женат |
29-10-2017 - 04:09 Книгочей немного поясню..вы можете не стараться с ссылками и прочим..Это никому не нужно..разговор здесь давний, между сталинистами, которые победу в ВОВ Кобе и его свите приписывают и теми кто так не считает и говорит о том, что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, коробит наверное сталинистов от этого слова, они бы ее наверное с удовольствием в Сталинскую переименовали. Ну если еще проще,то при виде плохого сотрудника СМЕРШ, фильм сразу в пасквиль записывают.. |
| Sorques Женат |
29-10-2017 - 04:19 (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 04:08) Ну и еще конечно то, что народ после майдана 17-го был поделен на два лагеря - "белые" и "красные". К началу ВОВ не все "белые" были уничтожены и репрессированы красно-бандитами... Не совсем так..белогвардейцам как минимум было за 40, а во всякие РОА или команды абвера и СД, набирали в основном молодежь..то есть от 500 000 до 1 млн, по разным данным, предателей быть могло, но то что были в таком же количестве люди, которые отжимали что то у гражданских на освобожденных территориях, Витя не верит..странная логика..в предателей верит когда их показывают в фильмах, а в украденную курицу нет.. |
| Юлий Северенко Свободен |
29-10-2017 - 04:27 (Sorques @ 29-10-2017 - 04:19) белогвардейцам как минимум было за 40, а во всякие РОА или команды абвера и СД, набирали в основном молодежь..то есть от 500 000 до 1 млн, по разным данным, предателей быть могло И самое главное - что не все были просто тупо предателями и трусами. В РОА Власова большинство воевало именно из идеологических соображений. В той же РОНА их так же хватало. Я уже не говорю о националистах ОУН/УПА... |
King Candy Свободен |
29-10-2017 - 04:35 (Sorques @ 29-10-2017 - 04:57) (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47) Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа. Задам по новой. Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство Витя, в таких случаях любит юлить...Сейчас потребует ссылки, на документ о том, что в Первую мировую такого не было... Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти.. В Первую Мировую наши солдаты массово дезертировали с фронта Чужая, непонятная война... Солдаты вообще считали, что царская семья предает солдат, заключая тайные договоренности с немцами, сливает немцам все планы командования, наступлений. Вплоть до того, что верили что у Николая 2-го в царской резиденции установлена прямая телеграфная связь с немецким командованием, и вся информация тут же передается врагу Можно еще вспомнить, сколько солдат растеряла русская армия в Наполеоновскую войну дезертирами, когда преследовали Наполеона в 1-ю и последующие войны До трети личного состава удрало. Но тогда понятно почему- уровень жизни в европах был все-таки другой, и европейские крестьяне не были крепостными Это сообщение отредактировал King Candy - 29-10-2017 - 04:40 |
| Sorques Женат |
29-10-2017 - 04:47 (King Candy @ 29-10-2017 - 04:35) В Первую Мировую наши солдаты массово дезертировали с фронта Так речь не о дезертирах, а о тех кто стал предателем и пошел служить врагу.. |
| Книгочей Свободен |
29-10-2017 - 05:34 (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19) Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема. Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария. "это именно единичные случаи" !? Проверим ! Только по СССР было частей и подразделений СС : скрытый текст |
| Книгочей Свободен |
29-10-2017 - 05:44 (Sorques @ 29-10-2017 - 04:09) Книгочей немного поясню..вы можете не стараться с ссылками и прочим..Это никому не нужно..разговор здесь давний, между сталинистами, которые победу в ВОВ Кобе и его свите приписывают и теми кто так не считает и говорит о том, что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, коробит наверное сталинистов от этого слова, они бы ее наверное с удовольствием в Сталинскую переименовали. Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки" ! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто ! |
| Sorques Женат |
29-10-2017 - 05:56 (Книгочей @ 29-10-2017 - 05:44) Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки" Это не разборки, а принцип мышления..Он везде присутствует... ! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто ! Это ошибочная трактовка событий, части белой эмиграции.. |
| Книгочей Свободен |
29-10-2017 - 06:22 (Sorques @ 29-10-2017 - 05:56) (Книгочей @ 29-10-2017 - 05:44) Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки" 1.) Это не разборки, а принцип мышления..Он везде присутствует... ! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто ! 2.) Это ошибочная трактовка событий, части белой эмиграции.. 1.) Это не принцип мышления, а инерция мышления. 2.) Докажите и то и другое ! а) Что не было Второй Гражданской войны и б) что это позиция белоэмигрантов. И каких именно. Со ссылками. Иначе я не поверю ! Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются. |
Безумный Иван Свободен |
29-10-2017 - 11:19 (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47) (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19) "Предатели" Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа. Я ни от каких вопросов не уклоняюсь. Просто нет времени отвечать на абсолютно все вопросы. Такое огромное количество ренегатов и коллаборационистов при Сталине было потому что это была самая масштабная и самая жестокая война за всю мировую историю. |
| Безумный Иван Свободен |
29-10-2017 - 11:33 (Sorques @ 29-10-2017 - 03:48) (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19) Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить. Да, такое могло быть во всех армиях, но только не в советской.. То есть у тебя информация от твоего деда. В таком случае у меня тоже есть информация от моей бабушки, которая в новгородской области как раз оказалась на оккупированной территории. Про немцев она тоже ничего плохого не говорила, потому что комендатура порядок поддерживала и своих за нарушения порядка наказывала. Зверства начались во время отступления немцев, когда в деревню пришел карательный отряд из наших коллаборционистов. Тогда от расправы над населением спасли именно партизаны, которые увели население в лес и переправили в Ленинград. По дороге у моей бабушки умер сын. В Ленинграде ее направили работать на Кировский завод и НИКТО НИ РАЗУ не упрекнул ее в том что она жировала при немцах. Так что на твой личный пример я предоставил свой личный пример. Все по честному. Это который в 90-х охраной Березовского занимался? Ну я рад что у тебя не сложилось мнения, что все вокруг предатели...а то ты человек впечатлительный, мог так и подумать.. Надеюсь Сталин, в его фильмах не критикуется? Фильм должен быть по существу проблемы, о которой хотят рассказать, а не заботится о тонкой душевной организации всех групп населения одновременно.. Да вообще в сети масса фильмов посвященных разным порокам человечества. И эти фильмы не создают впечатления повседневности этих явлений. Все зависит от того что именно хотел показать режиссер. А это уже искусство и тут нельзя выделить какие-то четкие критерии, которые ты так любишь. Типа за этой чертой начинается поливание грязью, а до этой черты просто констатация фактов. |
 Lileo Замужем |
29-10-2017 - 12:30 Мне "Штрафбат" нравится, хотя попытки манипуляции раздражают. Сам сюжет хорошо написан. А вот хорошим правдивым фильмом о войне я считаю "Иди и смотри". Слишком мягкий, конечно, но оставляет у зрителя правильное восприятие врага, да и запоминается надолго. Это сообщение отредактировал Lileo - 29-10-2017 - 12:30 |
yellowfox Женат |
29-10-2017 - 12:40 (Sorques @ 29-10-2017 - 00:03) В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет.. Полковник советской разведки НЕ мог работать в центральном аппарате РСХА, т.к. сотрудников этого аппарата, как и других того же уровня проверяли, начиная с Фридриха Великого. У Штирлица немецких предков в те времена не было... |
| Sorques Женат |
29-10-2017 - 12:51 (Книгочей @ 29-10-2017 - 06:22) Иначе я не поверю ! Мне без разницы... Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются Вы считаете, что здесь оперируют ссылками на СМИ, в подобных беседах  НТС, это народно-трудовой союз? |
avp Свободен |
29-10-2017 - 13:03 (yellowfox @ 29-10-2017 - 12:40) (Sorques @ 29-10-2017 - 00:03) В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет.. Полковник советской разведки НЕ мог работать в центральном аппарате РСХА, т.к. сотрудников этого аппарата, как и других того же уровня проверяли, начиная с Фридриха Великого. У Штирлица немецких предков в те времена не было... Вы недооцениваете коварство кровавой гэбни ! Относительно же работы в течение 12 лет в РСХА: он работал не в репрессивном аппарате, а в разведке на Западном направлении, тем самым действуя против врагов СССР.  |
| Sorques Женат |
29-10-2017 - 13:04 (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 11:33) В таком случае у меня тоже есть информация от моей бабушки, которая в новгородской области как раз оказалась на оккупированной территории. Про немцев она тоже ничего плохого не говорила, потому что комендатура порядок поддерживала и своих за нарушения порядка наказывала. Зверства начались во время отступления немцев, когда в деревню пришел карательный отряд из наших коллаборционистов. Тогда от расправы пример. Все по честному. А как это противоречит тому, о чем мы спорим? Я о следующем..тебя не удивляет предательство, каких то военнослужащих и их участие в военных действиях на стороне врага, но что в рядах советской армии была разная публика и в не меньшем количестве, чем предательство были случаи воровства, грабежей, насилия, ты почему то отрицаешь..по твоему предательство меньшее преступление, чем отнять курицу у гражданского или что на него нужно больше негативных человеческих качеств? Ты понимаешь о чем я? Получается, что когда фильме показывают подразделения РОА, тебя это не удивляет, а если солдат совершил грабеж, то ты говоришь, что такого не может быть и режиссер врет.. |
| Sorques Женат |
29-10-2017 - 13:12 (avp @ 29-10-2017 - 13:03)
Не совсем так..по приквелам, он работал в Испании, успешно проваливал операции нацистов против республиканцев..За что затем получил повышения.. Но в реальности все разведчики делают качественно свою работу по месту внедрение..и если агент был внедрен в какую нибудь зрелой-команду, то уклониться от расстрелов и приказов их совершать он не мог..естественно, что такое кино никто не снимет.. |
| Lileo Замужем |
29-10-2017 - 13:14 (Sorques @ 29-10-2017 - 01:10) Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят Зря верят, т.к. это не правда. Мир спасают спецслужбы, а простые парни с вредными привычками спасти его не могут просто потому что не имеют возможности. |
| Sorques Женат |
29-10-2017 - 13:23 (Lileo @ 29-10-2017 - 13:14) Зря верят, т.к. это не правда. "Спасают мир", это образное выражение..по контексту и фильмах, которые были проведены в пример, это вроде понятно.. |
| Юлий Северенко Свободен |
29-10-2017 - 13:31 (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 11:19) Такое огромное количество ренегатов и коллаборационистов при Сталине было потому что это была самая масштабная и самая жестокая война за всю мировую историю. Это полная ерунда, а не ответ. НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками. И речь вовсе не о карательных подразделениях, или восточных строительных батальонах. Именно о регулярных войсковых подразделениях, принимавших участие в боевых действиях. Это и казачьи соединения СС Фон Паннвица, Шкуро, Кононова, Гирей-Клыча, это РОА, украинские шуцманшафтбатальоны и части в войсковых подразделениях вермахта. Это дивизия СС "Галичина", РОНА, это и жуткие восточные головорезы-фанатики из соединений СС "Идель-Урал"... Да много их было... И никакой "масштабностью и жестокостью" это не оправдать. Это было противостояние ИДЕОЛОГИЙ Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 29-10-2017 - 13:41 |
mi621 Женат |
29-10-2017 - 13:57 (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 13:31) НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками. Русский легион в Grande Armée вспомнить не хотите? Собственно, равнозначная с.волочь. |
| Юлий Северенко Свободен |
29-10-2017 - 14:01 (mi621 @ 29-10-2017 - 13:57) Русский легион в Grande Armée вспомнить не хотите? Собственно, равнозначная с.волочь. Еще раз - я говорю о САМОМ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ коллаборационистов в рядах регулярных частей вражеской армии по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям. |
| Безумный Иван Свободен |
29-10-2017 - 14:03 (Sorques @ 29-10-2017 - 13:04) А как это противоречит тому, о чем мы спорим? Спорим мы о массовости этих явлений. Стоило ли вообще жителям русских поселков бояться их освобождения красной армией или не стоило. |
| mi621 Женат |
29-10-2017 - 14:09 (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 14:01) Еще раз - я говорю о САМОМ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ коллаборационистов в рядах регулярных частей вражеской армии по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям. О, как. Внезапно. Рекомендую внимательнее свой прдыдущий пост перечитать. Впрочем, независимо от количества и убеждений с.волочами и мразью они быть не перестали. |
avp Свободен |
29-10-2017 - 14:11 (Книгочей @ 29-10-2017 - 06:22) 1.) Это не принцип мышления, а инерция мышления. 2.) Докажите и то и другое ! а) Что не было Второй Гражданской войны и б) что это позиция белоэмигрантов. И каких именно. Со ссылками. Иначе я не поверю ! Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются. Вам за пивом не сбегать? Тезис о "Второй Гражданской" поддерживают разные организации и политические силы, в том числе и НТС. |
| avp Свободен |
29-10-2017 - 14:13 (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 14:01) (mi621 @ 29-10-2017 - 13:57) Русский легион в Grande Armée вспомнить не хотите? Собственно, равнозначная с.волочь. Еще раз - я говорю о САМОМ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ коллаборационистов в рядах регулярных частей вражеской армии по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям. Вы как всегда врёте. |
| Безумный Иван Свободен |
29-10-2017 - 14:15 (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 13:31) (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 11:19) Такое огромное количество ренегатов и коллаборационистов при Сталине было потому что это была самая масштабная и самая жестокая война за всю мировую историю. Это полная ерунда, а не ответ. Вы хотели услышать мое мнение, я его сказал. И я не виноват что оно не совпадает с Вашим НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками. НИКОГДА в мире еще не было столь масштабной войны И речь вовсе не о карательных подразделениях, или восточных строительных батальонах. Именно о регулярных войсковых подразделениях, принимавших участие в боевых действиях. Это и казачьи соединения СС Фон Паннвица, Шкуро, Кононова, Гирей-Клыча, это РОА, украинские шуцманшафтбатальоны и части в войсковых подразделениях вермахта. Это дивизия СС "Галичина", РОНА, это и жуткие восточные головорезы-фанатики из соединений СС "Идель-Урал"... Да много их было... И никакой "масштабностью и жестокостью" это не оправдать. Это было противостояние ИДЕОЛОГИЙ Возможно еще дело вот в чем. В состав СССР вошли земли, которые исторически постоянно переходили из рук в руки от империи к империи и менталитет населения приспособился к таким переменам и не считал их чем-то глобальным. |
| Феофилакт Свободен |
29-10-2017 - 14:22 (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 13:31) НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками. Да ерунда это….Достаточно вспомнить Украинский добровольческий легион в составе австро-венгерской армии,польские легионы…. Именно о регулярных войсковых подразделениях, принимавших участие в боевых действиях. Это и казачьи соединения СС Фон Паннвица, Шкуро, Кононова, Гирей-Клыча, это РОА, украинские шуцманшафтбатальоны и части в войсковых подразделениях вермахта. Это дивизия СС "Галичина", РОНА, это и жуткие восточные головорезы-фанатики из соединений СС "Идель-Урал".. У-у-у,да все в кучу. Шуцманшафт это вспомогательная полиция и никакая не регулярная армия,остальные рассуждения тоже слова доброго не стоят. Это было противостояние ИДЕОЛОГИЙ И не говорите…. "Системы противоборствуют,системы!" (Возвращение резидента) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-10-2017 - 14:23 |
| Книгочей Свободен |
29-10-2017 - 14:35 (Sorques @ 29-10-2017 - 12:51) (Книгочей @ 29-10-2017 - 06:22) Иначе я не поверю ! Мне без разницы... Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются Вы считаете, что здесь оперируют ссылками на СМИ, в подобных беседах 1.) Феофилакт, например, всегда даёт ссылки на документы или солидные ( по его мнению источники ) и он пример для многих ! С ним можно спорить на достойном серьёзной дискуссии уровне. А ОБС "не катит". 2.) Да, НТС - это Народно-Трудовой Союз. Но, предшественником НТС был Союз русской национальной молодёжи (СРНМ), который в 1929 году СРНМ объединился с несколькими аналогичными молодёжными организациями, т.е. это дети и внуки эмигрантов, которые ничего толком не видели и не знают. РОВС - это другое дело. И, естественно, не русские фашисты, которые окопались под крылышком японским милитаристов в Мантжчурии. |
| Книгочей Свободен |
29-10-2017 - 14:45 (Sorques @ 29-10-2017 - 13:12) (avp @ 29-10-2017 - 13:03) Относительно же работы в течение 12 лет в РСХА: он работал не в репрессивном аппарате, а в разведке на Западном направлении, тем самым действуя против врагов СССР. Не совсем так..по приквелам, он работал в Испании, успешно проваливал операции нацистов против республиканцев..За что затем получил повышения.. П-к Исаев в Испании НИКОГДА не работал ! Как можно спорить о вымышленном персонаже ?! Зато там "работал", как пишут сталинисты "из самых высокопоставленных смелых "беглецов" был даже генерал-майор иностранной разведки НКВД СССР А.Орлов. Который убежал вовремя от Сталина, жил на Западе, мужественно писал обличительные книги (одну), но при этом (какое благородство) не выдал ни одного товарища по службе, оставшихся в разведке СССР. А Сталин побоялся его замочить даже в Америке, т.к. Орлов написал смелое письмо тирану, в котором напугал его тем, что если его, или его родню попытаются найти и убить, то они все расскажет про "страшные сталинские преступления" "свободному Миру"- http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/kak-...koe-zoloto.html Который организовывал убийства анархистов и троцкистов и помог "прикарманить" испанское золото ...  |
| Sorques Женат |
29-10-2017 - 15:05 (Книгочей @ 29-10-2017 - 14:45) П-к Исаев в Испании НИКОГДА не работал ! Как можно спорить о вымышленном персонаже ?! Испанский вариант» — роман из цикла о работе советского разведчика Штирлица, он же Максим Максимович Исаев. Написан в 1973 году Юлианом Семёновым. В книге рассказывается о работе русского разведчика в Испании, во время гражданской войны.здесь Мы же говорим об этом персонаже.. |
avp Свободен |
29-10-2017 - 15:50 (Sorques @ 29-10-2017 - 15:05) (Книгочей @ 29-10-2017 - 14:45) П-к Исаев в Испании НИКОГДА не работал ! Как можно спорить о вымышленном персонаже ?! Испанский вариант» — роман из цикла о работе советского разведчика Штирлица, он же Максим Максимович Исаев. Написан в 1973 году Юлианом Семёновым. В книге рассказывается о работе русского разведчика в Испании, во время гражданской войны.здесь Семенов написал столько приквелов и сиквелов, что можно запутаться. Когда ему не дали Госпремию за "17 мгновений", он очень обиделся и убил Штирлица ! |