Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Феофилакт
Свободен
06-07-2010 - 08:51
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 02:50)
А откуда возьмутся красные источники о Красном терроре?



Ну,например,"Красная книга ВЧК" т.1 и 2.
"Еженедельник чрезвычайных комиссий по борьбе с контр-революцией и спекуляцией",который сам определил в первом же номере:
"...Наш журнал должен стать целиком выразителем и проводником идей и методов борьбы с врагами,проводимых Всероссийской Чрезвычайной комиссией,что даст возможность всем комиссиям на местах однообразнее,планомернее,методичнее проводить борьбу ,уничтожение идеологов,организаторов и руководителей враждебных,непримиримых классовых врагов пролетариата и его диктатуры.-Это первое.
Второе-наш орган ,разрабатывая материалы следствия и опубликовывая ценные документы,должен стремиться к такой форме их разработки,что бы этот материал дал возможность видеть,судя по материалам,всем беднякам города и деревни,что такое классовые и политические враги,насколько хорошо они обладают классовыми и организационными способностями, навыками,методом,постоянным стремлением при помощи этого свалить власть бедноты,уничтожить ненавистнейшую для всех диктатуру трудящихся...."

Есть архивные материалы,в общем много чего.
Мужчина Sorques
Женат
06-07-2010 - 21:53
QUOTE (Феофилакт @ 06.07.2010 - время: 08:51)
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 02:50)
А откуда возьмутся красные источники о Красном терроре?



Ну,например,"Красная книга ВЧК" т.1 и 2.


Есть архивные материалы,в общем много чего.

Я имел ввиду не лицеприятные подробности о Красном терроре, грабежах мирного населения, пытках, расстрелах женщин и детей... в Красной книге ВЧК и большевицких архивах этого нет, в отличие от" белых воспоминаний" изданных в эмиграции.
Женщина je suis sorti
Свободна
06-07-2010 - 22:25
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 02:50)
///Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди. /// Выкладывать фото не стал, это достаточно жесткое зрелище.

По фотографиям видно, что это именно "творчество" красных? А то с фотографиями "голодомора" сплошные проколы.

Ты забыл сообщить, кто автор книги. Не является ли он лицом заинтересованным? Носит ли книга пропагандистский характер или это беспристрастное документальное исследование?

Повторю, свидетельства, приведенные мною выше, оставлены кем угодно, но только не красными (заинтересованными в очернении своих противников - белых). Свидетельства эти самих белых, чехов, эсеров.
QUOTE
А откуда возьмутся красные источники о Красном терроре?

А зачем тебе обязательно красные источники? Во всех белых армиях, да и вообще в России в то время было огромное число иностранцев (офицеров, солдат, корреспондентов, праздношатающихся). Они писали письма, донесения, вели дневники, оставляли мемуары - где среди них свидетельства о зверствах большевиков? А может, никаких зверств и не было, по крайней мере, как явления массового? Может быть в рядах Красной армии и ЧК дисциплина была выше, чем в белых армиях? (этот факт, кстати, отмечают сами белые в мемуарах и дневниках).

К примеру, отпускали ли белые захваченных красных под честное слово? Красные практиковали это постоянно.

Найди независимый источник 00062.gif

P.S. Не думаю, что ты будешь отвечать на вопросы, скорее попытаешься пошутить по поводу ангелов красных. Не стоит. Давай лучше факты. 00077.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 06-07-2010 - 22:27
Мужчина Sorques
Женат
06-07-2010 - 22:36
QUOTE (Welldy @ 06.07.2010 - время: 22:25)
Найди независимый источник 00062.gif

Независимый источник мог бы быть, если бы победили Белые и бывшие красные комиссары в эмиграции, свои мемуары печатали...
Все источники о красном терроре, будут для тебя предвзяты. Мельгунов, для тебя тоже самое,что и для меня Мухин.
Какой смысл,мне тебе чего цитировать? 00047.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
06-07-2010 - 23:56
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 22:36)
Независимый источник мог бы быть, если бы победили Белые и бывшие красные комиссары в эмиграции, свои мемуары печатали...

То есть независимых источников нет, но тебя это ничуть не смущает, когда ты св подробностях рассказываешь о красном терроре? Для тебя "зверства большевиков" предмет веры?
QUOTE
Все источники о красном терроре, будут для тебя предвзяты.

Почему "для меня"? Мельгунов, которого ты регулярно цитируешь, вообще-то был одним и руководителей конкурирующей с большевиками партии, участником антибольшевицких заговоров (ЧК его арестовывала не раз), а в эмиграции, будучи одним из руководителей НТСП, продолжил активную борьбу с Советской властью, причем не прекратил борьбы даже после ВОВ. Ты искренно ожидаешь от Мельгунова объективности и беспристрастности? 00003.gif
QUOTE
Мельгунов, для тебя тоже самое,что и для меня Мухин.

А Мухин - "исторический источник"? Я это утверждал? 00055.gif

Мухин историк-любитель, а Мельгунов участник событий, "жертва кровавого режима", его даже реабилитировали (не понятно, с какого перепугу), политик и член антисоветских организаций, автор антисоветских воззваний. Ты правда не находишь разницы между этими двумя людьми?
Мужчина Sorques
Женат
07-07-2010 - 00:30
QUOTE (Welldy @ 06.07.2010 - время: 23:56)

То есть независимых источников нет, но тебя это ничуть не смущает, когда ты св подробностях рассказываешь о красном терроре? Для тебя "зверства большевиков" предмет веры?

А кто для тебя независимый источник по Красному террору? Для тебя все будут предвзятые.
Мужчина Gawrilla
Свободен
07-07-2010 - 00:55
Даже сильно предвзятый источник (тот же Мельгунов, да хоть Геббельс) вполне может говорить правду.
Почему нельзя верить словам врага, когда он (пусть и скрепя зубы) говорит что-то положительное о своих противниках? Или негатив о своих?
Мемуары и всевозможные высказывания бывших белых переполнены свидетельствами о БЕЛОМ терроре. Им не верить? С какой стати?
Перекупили и запугали гепеушники? Кого-нибудь - возможно. Всех - не смешно.
Мужчина Sorques
Женат
07-07-2010 - 03:27
QUOTE (Gawrilla @ 07.07.2010 - время: 00:55)

Мемуары и всевозможные высказывания бывших белых переполнены свидетельствами о БЕЛОМ терроре. Им не верить? С какой стати?
Перекупили и запугали гепеушники? Кого-нибудь - возможно. Всех - не смешно.

А кто сказал,что свидетельствам о Белом терроре нельзя верить?
Welldy попросил НЕЗАВИСИМЫХ источников о КРАСНОМ ТЕРРОРЕ...Мемуаров ветеранов ЧК, о спец. методах работы с подследственными не встречал...Они могли быть только в одном случае, если бы победили Белые и чекисты эмигрировали и там начали издавать свои воспоминания.

Феофилакт
Свободен
07-07-2010 - 08:50
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 21:53)
Я имел ввиду не лицеприятные подробности о Красном терроре, грабежах мирного населения, пытках, расстрелах женщин и детей... в Красной книге ВЧК и большевицких архивах этого нет, в отличие от" белых воспоминаний" изданных в эмиграции.

Надо работать с теми источниками,что есть.... Это лучше чем вообще ничего.
Еще раз обращу внимание на "Еженедельник ВЧК" .Там есть материалы ,в том числе и краткие изложения показаний врагов.
Почему Колчак не издавал "Новости разведки и контрразведки"? Мы бы изучали их..... Было что скрывать?

Мемуары очень важный исторический источник.Да,у них есть свои недостатки,но для того есть и критика источников. Самый главный элемент в критике белых мемуаров все-таки их предельная озлобленность и ненависть авторов не только к большевизму,но и к своему народу,что снижает их ценность. Видимо ненависть,озлобленность,зависть были в среде белой эмиграции широко распространенным явлением. Я был шокирован,когда прочитал сочинение 12-летнего ребенка (эмигранты жили то ли в Болгарии,то ли в Югославии),буквально пропитанное ненавистью к народу,России и жестокостью. Можно представить себе что за настроения царили в семье.....
Женщина je suis sorti
Свободна
07-07-2010 - 10:09
QUOTE (Sorques @ 07.07.2010 - время: 00:30)
А кто для тебя независимый источник по Красному террору? Для тебя все будут предвзятые.

Я тебе уже ответил, кто, но ты проглядел 00062.gif независимыми (в определенной степени) источниками могут быть свидетельства иностранцев (а иностранцев в России было множество). Я бы не стал доверять корреспондентам газет, стран-участников интервенции (их задачей порой было оправдать политику своих государств и интервенцию), а вот воспоминаниям офицеров Антанты, тех же чехов, какие основания не доверять?
Мужчина Sorques
Женат
07-07-2010 - 16:11
QUOTE (Welldy @ 07.07.2010 - время: 10:09)
независимыми (в определенной степени) источниками могут быть свидетельства иностранцев (а иностранцев в России было множество). Я бы не стал доверять корреспондентам газет, стран-участников интервенции (их задачей порой было оправдать политику своих государств и интервенцию), а вот воспоминаниям офицеров Антанты, тех же чехов, какие основания не доверять?

Может Ярослава Гашека писателя гуманиста, который вступил в Красную армию и сам принимал в нем участие? У него есть цикл рассказов "Как я был комендантом Бугульмы" и его цитата "Ввиду того, что верёвка у нас отменена, предлагаю всех этих предателей иванов ивановичей на месте расстреливать ".

Welldy Здесь не конкурс с заданиями, ты доску попутал....Ты мне предлагаешь копаться в различных воспоминаниях выискивая в них то,что тебя удовлетворит? 00003.gif
Мужчина Sorques
Женат
07-07-2010 - 16:36
QUOTE (Феофилакт @ 07.07.2010 - время: 08:50)
Мемуары очень важный исторический источник.Да,у них есть свои недостатки,но для того есть и критика источников. Самый главный элемент в критике белых мемуаров все-таки их предельная озлобленность и ненависть авторов не только к большевизму,но и к своему народу,что снижает их ценность. Видимо ненависть,озлобленность,зависть были в среде белой эмиграции широко распространенным явлением. Я был шокирован,когда прочитал сочинение 12-летнего ребенка (эмигранты жили то ли в Болгарии,то ли в Югославии),буквально пропитанное ненавистью к народу,России и жестокостью. Можно представить себе что за настроения царили в семье.....

Вы ошибаетесь, насчет атмосферы ненависти к России царивший в среде белой эмиграции, хотя она безусловно была разная...
Сейчас в продаже, есть неплохая книжная серия "Россия забытая и неизвестная". По Белому движению и жизни в эмиграции в ней довольно много интересных произведений. Есть том "Русская Армия в Изгнании" в нем в основном освещен балканский период, но так же и о русских офицерах на службе в Персии, Парагвае, Эфиопии...десятки воспоминаний.
Том с похожим названием "Русская армия на чужбине" в основном о Галлиполи и Лемносе.

Мужчина skv
Свободен
10-07-2010 - 04:07
«ИЗМЕНА И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ПОВЛЕЧЁТ АРЕСТ СЕМЬИ…» А. Ганин.

скрытый текст


Оригинал

Статья в целом не плохая.
Феофилакт
Свободен
10-07-2010 - 20:10
QUOTE (Sorques @ 07.07.2010 - время: 16:36)
Вы ошибаетесь, насчет атмосферы ненависти к России царивший в среде белой эмиграции, хотя она безусловно была разная...
Сейчас в продаже, есть неплохая книжная серия "Россия забытая и неизвестная". По Белому движению и жизни в эмиграции в ней довольно много интересных произведений. Есть том "Русская Армия в Изгнании" в нем в основном освещен балканский период, но так же и о русских офицерах на службе в Персии, Парагвае, Эфиопии...десятки воспоминаний.
Том с похожим названием "Русская армия на чужбине" в основном о Галлиполи и Лемносе.

Я не умаляю личного мужества,проявленного эмигрантами,их вклада в культуру,военное дело и пр. других стран,Право,не стоит мне этого доказывать,свои лучшие качества многие проявили и во Вторую Мировую и ранее.
Что касается ненависти с коммунистам,России.... Я бы хотел заблуждаться,но увы! Ъотя может вы мне как-то это по-другому истолкуете,а я как всегда для начала поцитирую:
Охваченные безнадежным безумием русские эмигранты тупо отвечают на вопрос "что делать?"-непредрешать,а на вопрос "кто виноват?"-большевики." (Н.В.Краинский)

Причем (в эмиграции было много идеологических течений,видите ли битые генералы и политики хотя бы тем впоследствии оказываются полезны человечеству ,что с величайшей охотой сочиняют мемуары на тему "кто помешал мне стать Бонапартом" и тем дают обильную пищу для историков) спектр мнений был выражен достаточно широко и не сходился только лишь на злокозненных большевиках:
Святополк-Мирский винил и народ за его темноту и некультурность ,неучастие в политической жизни и признавал известную ответсвенность правящих слоев и интеллигенции за неучреждение некоей опеи над мужиком.
Сухомлин додумался до того,что изобрел противостояние между революционерами и народом,которого "обвели и надули дважды",причем до кучи виновато и Времпра,которое " прозевало большевиков,обещавших народу царствие небесное..."
Струве признавал виновником революции царское правительство с его противостоянием элиты и массы и характеризовал революцию как "государственное самоубийство государственного народа".
Маклаков тот считал революцию проявлением национального характера или по крайней мере привычек (письмо Кизеветтеру),сетовал на отсуствие императивного уважения к чужому праву (очевидно он таких претензий к себе не имел,токмо к русскому народу),особливо к закону и к власти.
Головин же сформулировал контрреволюцию как диалестическую противоположность другой стороны прлцесса -революции и главная задача ее уничтожить другую сторону,разбушевавшуюся,стихийного процесса-революцию.
Иначе рассуждал Мельгунов:он считал революцию разнузданной стихией,но каждый революционер после того как она входила в свое русло,автоматически превращался в контрреволюционера.
Во всех этих теоретизированиях нет только одного-русского народа как субъекта истории,а не объекта для воздействия темных или благодатных сил.
А следовательно нет и осознания и понимания причин приведших их к полному идеологическому и политическому краху (неколько ранее я написал вам о соловецких сидельцах,что они ничего не осознали и ничему не наичились,но то же и белые).
Большевики разом выиграли революцию,Гражданскую,восстановление страны,индустриализаци и Великую Отечественную,включив народ в свои программы как единственную реальную движущую силу истории.
А проигрыщ белых имел корни в виде пренебрежения собственным народом и совершенно ложного взгляда на Россию,как на "вотчину свою",но не как на государство ,которое будет и должно существовать даже когда они все уйдут в небытие. Я считаю,что это и есть в чистом виде отсутсвие любви к России и к русскому народу.
Мужчина Sorques
Женат
10-07-2010 - 21:18
Феофилакт Я уже несколько раз порывался сделать тему О Политических течениях в белой эмиграции...так как Белая эмиграция, это очень широкое понятие, о чем вы и пишите...

На днях попробую сделать топик.
Феофилакт
Свободен
11-07-2010 - 18:51
Открывать-не открывать новые темы-ваше право,я лишь только постарался грубо приблизительно показать,что при всей палитре мнений,любовью к России и к народу там не пахло.
Народ-источник балг для них? Да. Народ-взбунтовавшееся быдло? Да. Народ суверен и творец истории? Нет.
Мужчина Sorques
Женат
11-07-2010 - 19:03
QUOTE (Феофилакт @ 11.07.2010 - время: 18:51)

Народ-источник балг для них? Да. Народ-взбунтовавшееся быдло? Да. Народ суверен и творец истории? Нет.

Интересно...когда бунтовали против красных, то это был контрреволюционный заговор...когда против белых, но это волнения доведенного до отчаяния народа.
Так?
Феофилакт
Свободен
11-07-2010 - 21:29
QUOTE (Sorques @ 11.07.2010 - время: 19:03)
Интересно...когда бунтовали против красных, то это был контрреволюционный заговор...когда против белых, но это волнения доведенного до отчаяния народа.
Так?

Не так. До февраля 1917 г. мы о белых-красных можем говорить? По-моему-нет.
Народ был доведен до отчаяния действиями царского правительства (мы можем ,конечно,говорить о течениях внутри правящей элиты,но говорить об оформившемся движении белых,по-моему рановато). Итак, народ восстал не против белых,но против монархии. Он сражался с белыми в революционный период и в ходе Гражданской войны,но это уже был не бунт,но отстаивание своего суверенного права на участие в выборе судьбы для страны и права участвовать в управлении ею и против попыток навязать ему возврат к старым методам управления.

Теперь посмотрим на действия против "красных". О чем будем говорить? О тамбовских восстаниях? Там прослеживается четкое ядро (мобильное и активное) в основном стоящего на уголовной платформе и оболочка из примкнувшего крестьянского элемента (привязанного как и полагается в крестьянских волнениях,к местам постоянного проживания),которая составляла так сказать переменный состав. Идейной,политической платформы выявить, насколько я помню из прочитанного ,не удалось никому из исследователей,а лозунг типо спереди-фиг догонишь,а сзади -фиг возьмешь за таковую сойти не может.
Кронштадский мятеж? Тоже не тянет на выступление хотя бы формирующейся третьей политической силы. Хотя о нем можно поговорить и поподробней.
Действия Думенко,временно ввязавшегося в ситуацию Буденного-отсюда о-моему и произошел анекдот про то как Сталин сказал ему "А пулемет вы,тов.Буденный,все же сдайте...",позже Тухачевский-это все бонапартизм в чистом виде,хотя угроза серьезнейшая.
Женщина je suis sorti
Свободна
31-01-2011 - 03:31
"Антон Владимирович Станкевич прослужил 40 лет в царской армии, пройдя путь от солдата до генерал-майора. Он родился 13(25) июня 1862 г. в дворянской семье в имении Губино. На военной службе находился с 1878 г., окончил Виленское пехотное училище, в первую мировую войну командовал полком, бригадой, дивизией, в 1917 г. получил звание генерал-майора.

В феврале 1918 г. добровольно вступил в Красную Армию. В 1919 году был назначен помощником командующего 13-й армии. В боях с белыми под Орлом Станкевича направили на укрепление 55-й стрелковой дивизии, чтобы сорвать план генерала Деникина, рвавшегося к Москве. Во время боёв под Орлом 13.10.1919 г. в селе Золотарево восточнее Орла, в ходе Орловско-Кромской операции, в результате измены начальника штаба 55-й дивизии бывшего генерала А. А. Лаурица, Станкевич с группой комсостава был взят в плен белогвардейцами. Был предан военно-полевому суду во главе с комбатом поручиком Дашкевичем («Миша чёрный»). Деникинцы предлагали ему перейти на свою сторону. Но начдив с негодованием отверг эти гнусно-примиренческие предложения.

После жестоких пыток и издевательств старого боевого генерала приговорили не к расстрелу, а к повешению. Командующий Антон Деникин знал, что это не по-офицерски, что это бесчестит его армию и его самого. На казнь насильственно согнали крестьян окрестных деревень. Генерал Станкевич оттолкнул палача, сам накинул себе петлю и умер как настоящий герой. Белогвардейцы — «спасители единой и неделимой» — надругались даже над трупом заслуженного седого воина — выжгли на его груди пятиконечную звезду."
Мужчина Lyynne
Женат
26-02-2011 - 19:52
Факты и только Факты:

"В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосердия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия. По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские «официальные» сведения точны, в 1920/21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе – 12 000, в Севастополе – 9000 и в Ялте – 5000, итого 33 500 человек. Эту цифру нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как передавали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил еврей Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всею Россией."
"Живодеры организовывали охоту за людьми, пойманных не убивали сразу только для того, чтобы сперва их помучить. В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман, оба еврея, с целым штатом прислужников, среди которых, кроме евреев, были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем «Доры». Она лично застрелила 700 человек. Каждому жителю Одессы было известно изречение Дейча и Вихмана, что они не имеют аппетита к обеду, прежде чем не перестреляют сотню «гоев». По газетным сведениям, ими расстреляно свыше 8000 человек, из коих 400 офицеров, но в действительности эту цифру нужно увеличить по меньшей мере в десять раз."

"В Полтаве неистовствовал чекист Гришка (Цви), практиковавший неслыханный по зверству способ мучений. Он предал лютой казни восемнадцать монахов, приказав посадить их на заостренный кол, вбитый в землю. Этим же способом пользовались и чекисты Ямбурга, где на кол были посажены все захваченные на Нарвском фронте пленные офицеры и солдаты. Никакое перо неспособно описать мучения страдальцев, которые умирали не сразу, а спустя несколько часов, извиваясь от нестерпимой боли. Некоторые мучились даже более суток. Трупы этих великомучеников являли собою потрясающее зрелище: почти у всех глаза вышли из орбит...

В Благовещенске у всех жертв «чрезвычайки» были вонзенные под ногти пальцев на руках и на ногах граммофонные иголки.

В Омске пытали даже беременных женщин, вырезывали животы и вытаскивали кишки.

В Казани, на Урале и Екатеринбурге несчастных распинали на крестах, сожигали на кострах или же бросали в раскаленные печи. По газетным сведениям, в одном Екатеринбурге погибло свыше 2000 человек."
Мужчина Gawrilla
Свободен
26-02-2011 - 21:45
Это не факты - это нормальная вражеская пропаганда. Ссылки замечательные: "из газет"... Чьи газеты, как хотя бы называются, что за публикации - хрен знает.
Такие вот господа на голубом глазу могут до сих пор пересказывать Страшную Правду о войне, почерпнутую из пожелтевшей "Фёлькишер Беобахтер".

Факты выглядят и излагаются немножко иначе.
Мужчина Lyynne
Женат
27-02-2011 - 08:43
QUOTE (Gawrilla @ 26.02.2011 - время: 20:45)
Это не факты - это нормальная вражеская пропаганда.

А кто сейчас , по вашему, враги? Существует белогвардейское подполье? Ну тогда такой факт , в правдивости которого сомневаться не приходится: начиная с 1917 года начато планомерное уничтожение русской интеллигенции, взамен которой пришло необразованное быдло;начиная с 1917 года начато уничтожение элитной армии в лице офицерства, на смену которому пришло необразованное быдло, которое позволило немцам в 1942 году дойти до ВОлги, Деникин ,Врангель ,Колчак этого бы не допустили; и т.д. и т.п. Быдло до сих пор нами руководит, штурм Грозного в декабре 1994 г. - ярчайший тому пример.
Мужчина Gawrilla
Свободен
27-02-2011 - 11:30
Вы всерьез считаете, что Врангель с Колчаком смогли бы удержать немцев в 41-м?
Они в своё время продули даже сиволапым мужикам.

А враги России никуда не делись и орудуют до сих пор. Сейчас перевес на их стороне, они захватили даже Кремль.
Мужчина Sorques
Женат
27-02-2011 - 19:43
QUOTE (Gawrilla @ 27.02.2011 - время: 10:30)
что Врангель с Колчаком смогли бы удержать немцев в 41-м?

Гражданскую войну, не нужно путать с Отечественной...Кутузов или Жуков на месте белых лидеров, вряд ли себя как то иначе проявили...вариантов у белых было не много...
Мужчина Sorques
Женат
27-02-2011 - 19:50
QUOTE (Gawrilla @ 26.02.2011 - время: 20:45)
Это не факты - это нормальная вражеская пропаганда.

А то есть сомнения, что так и было? Красные "рыцари революции"? В массе, это серая толпа, которую призывали по демобилизации или авантюристы, склонные к насилию и грабежам...идейных и готовых умереть за эту идею, не может быть много, в любых заварушках это единицы...
Так чего тогда удивляться, что вешали, пытали, грабили...

Их еще не перевоспитали правильные товарищи, они позже исправились.

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-02-2011 - 20:07
Мужчина Gawrilla
Свободен
27-02-2011 - 21:15
"Правильные товарищи" - имеются в виду товарищи Наган и Маузер?
Мужчина Sorques
Женат
28-02-2011 - 00:42
QUOTE (Gawrilla @ 27.02.2011 - время: 20:15)
"Правильные товарищи" - имеются в виду товарищи Наган и Маузер?

Я про толпы формирований, которые занимались разбоем в России, часто под руководством иностранных наемников и назывались Красной армией...
Мужчина Gawrilla
Свободен
28-02-2011 - 01:13
Вы случайно с белыми не попутали?
Разбой, руководство иностранных наемников - это прямо про белых.
Мужчина Sorques
Женат
28-02-2011 - 03:21
QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 00:13)
Вы случайно с белыми не попутали?
Разбой, руководство иностранных наемников - это прямо про белых.

"Героические Латышские стрелки", мадьярский рыцарь революции Бела Кун, чех Частек и многие другие разве у белых воевали?

Интернациональные части Красной армии (наемники и авантюристы со всего мира), это выдумки врагов РЭволюции?
Мужчина Gawrilla
Свободен
28-02-2011 - 19:07
"Интернациональные" части Красной армии (тогда - Гвардии) - это её ЧАСТЬ.

Белое движение было на западном содержании ЦЕЛИКОМ.
Женщина je suis sorti
Свободна
28-02-2011 - 19:42
QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 18:07)
"Интернациональные" части Красной армии (тогда - Гвардии) - это её ЧАСТЬ.
Белое движение было на западном содержании ЦЕЛИКОМ.

Не думаю, что воевавших в Красной армии иностранцев можно назвать наемниками, в том числе по той причине, что у Советского правительства не было денег, чтобы нанять кого-то.

А вот армии Колчака, Деникина или Юденича вполне можно назвать наемными, поскольку их финансировали, экипировали и вооружили иностранные государства. И выполняли эти армии волю иностранных государств.
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2011 - 01:45
QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 18:07)
"Интернациональные" части Красной армии (тогда - Гвардии) - это её ЧАСТЬ.

Белое движение было на западном содержании ЦЕЛИКОМ.

Вообще то у белых был золотой запас, захваченный в Казани Капелем, треть которого ушла на оплату поставок.... но это к слову о содержании ЦЕЛИКОМ...

А большевики на что содержали содержали партию и устроили переворот? На деньги вырученные от рекламы в "Искре" красных презервативов? 00003.gif

Фамилии, у приехавших с господином Ульяновым в "пломбированном вагоне" ОТ Германии, были сплошь иностранные...
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2011 - 01:53
QUOTE (Welldy @ 28.02.2011 - время: 18:42)
Не думаю, что воевавших в Красной армии иностранцев можно назвать наемниками, в том числе по той причине, что у Советского правительства не было денег, чтобы нанять кого-то.

Наемникам не всегда платят деньги...зачастую дают возможность безнаказанно грабить...
QUOTE
А вот армии Колчака, Деникина или Юденича вполне можно назвать наемными, поскольку их финансировали, экипировали и вооружили иностранные государства. И выполняли эти армии волю иностранных государств.


Солдаты и офицеры в армиях вышеназванных генералов, воевали за чуждые им интересы? Нет...да и костяк этих армий состоял из добровольцев.

А вот что делали Латышские стрелки? Идейные поди были... за счастье народов во всем мире боролись...Сталин кстати, затем многих расстрелял...Почему не знаешь?
Женщина je suis sorti
Свободна
01-03-2011 - 02:24
QUOTE (Sorques @ 01.03.2011 - время: 00:53)
Наемникам не всегда платят деньги... зачастую дают возможность безнаказанно грабить...

Новости в исторической науке! Расскажи пожалуйста, как и куда латышские стрелки или Бела Кун вывозили награбленное? Белочехи, к примеру, вывозили эшелонами, американские и японские хозяева белых также не стеснялись.
QUOTE
Солдаты и офицеры в армиях вышеназванных генералов, воевали за чуждые им интересы?

Безусловно. Они воевали за интересы Великобритании. Франции, США, Японии...
QUOTE
да и костяк этих армий состоял из добровольцев

Добровольцы, не добровольцы, а в колчаковской армии или в Эстонии, воровали все, что не было приколочено, офицеры Антанты даже были вынуждены взять на себя распределение поставляемого военного имущества, иначе это имущество до армии не доходило...
QUOTE
А вот что делали Латышские стрелки? Идейные поди были... за счастье народов во всем мире боролись... Сталин кстати, затем многих расстрелял... Почему не знаешь?

Историческая наука полна сюрпризов 00003.gif И какая же доля латышских стрелков (а было их много десятков тысяч) пополнила собой список невинных жертв кровавых репрессий и по прау вошла в базу Мемориала?

Да, латышские стрелки скорее всего были идейными, а тебя это удивляет? Справедливости ради отметим, что латышские национальные части были сформированы царским правительством, а вовсе не большевиками.
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2011 - 02:43
Welldy Ну если по твоему белые добровольцы воевали за чужие им интересы, а венгры, латыши и прочие грабя, убивая русских людей, за российские, то мне как бы лень продолжать...
QUOTE
Да, латышские стрелки скорее всего были идейными, а тебя это удивляет?


На тысячи латышей снизошло озарение и они в одночасье стали все идейными... 00051.gif 00051.gif 00051.gif Это после чего с ними такое произошло? Ленин с Марксом привиделись? Что же они курили? 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх