ien Свободен |
03-07-2015 - 12:49 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:29) 1. Из чего он последовал, я подробно написала в том посте, на который я дала ссылку несколько выше. То есть т.н. "оккупация Крыма" исключительно Ваше субъективное мнение? 2. Международное право не содержит разрешения нарушать Конституцию страны и защищает территориальную целостность государств. Законодательство РФ во всем его объеме не содержит разрешения на ношение одежды красного цвета. Находясь на территории РФ в красном платье Вы нарушаете закон? Повышайте правовой уровень. Разрешено всё, что не запрещено. Международное право не содержит запрета деклараций независимости. Данный факт подтвержден судом ООН. Международный суд ООН (официально, согласно Уставу ООН — Международный Суд[1], англ. International Court of Justice, фр. Cour internationale de Justice) — один из шести главных органов Организации Объединённых Наций, учреждённый Уставом ООН для достижения одной из главных целей ООН «проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира». Международный Суд осуществляет судебную и консультативную функции. Он функционирует в соответствии со Статутом, который является частью Устава ООН, и своим Регламентом.© |
Штангенциркуль Женат |
03-07-2015 - 12:50 (Маасквич @ 03.07.2015 - время: 15:07) А где в Конституции Украины или России разрешены местные референдумы о территориальной целостности ? В том же пункте где и отстранение президента от должности "в связи с самоустранением", и прописана должность исполняющего обязанности президента. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 03-07-2015 - 12:51 |
Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 12:51 (Cityman @ 03.07.2015 - время: 12:36) а про цепную реакцию слышали? А никак на законность не влияет. Нарушение Конституции есть нарушение. |
Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 13:00 (ien @ 03.07.2015 - время: 12:49) 1. То есть т.н. "оккупация Крыма" исключительно Ваше субъективное мнение? 1. Если явление имеет все признаки оккупации, значит, это явление является оккупацией. 2. Правовая оценка референдума с учетом коллизии принципа территориальной целостности и права народов на самоопределение уже дана в резолюции генассамблеи ООН от 27 марта. В этой резолюции референдум в Крыму признан незаконным. Вы лично можете иметь другое мнение. |
Sarita Замужем |
03-07-2015 - 13:11 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:25) (kimomsk @ 03.07.2015 - время: 10:05) "Никогда не говори никонда" (С) Я настолько более СУЩНЕСТВЕННЫЙ пример привести могу. СССР в 1933 году Североамериканские Соединенные Штаты признали. А это, согласитесь, круче Крыма! И с этим я соглашусь. Великая депрессия...не? |
Sarita Замужем |
03-07-2015 - 13:12 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 13:00) 1. Если явление имеет все признаки оккупации, значит, это явление является оккупацией. Какие признаки оккупации имеет отделение Крыма от Украины и присоединение его к РФ? |
Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 13:54 Тут уже было, но надо постоянно напоминать мнение международных специалистов по поводу самоопределения. Германия Сьюзен Васум-Райнер сказала, что одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права. Саудовская Аравия Абдулах Алшагруд заявил, что самоопределение Крыма соответствует международному праву. Австрия Гельмут Тихи заявил: «В международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и отделение». Великобритания Дэниэл Бетлехем сказал: «Украина ясно дала понять, что она никогда не согласится с отделением Крыма, а Крым не хочет быть частью Украины. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке». Джеймс Кроуфорд сказал, что международное право не запрещает право народов на самоопределение и отделение после внутренних конфликтов, подобных государственному перевороту в Украине. скрытый текст Это сообщение отредактировал Снова_Я - 03-07-2015 - 13:56 |
Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 13:55 (Sarita @ 03.07.2015 - время: 13:12) Какие признаки оккупации имеет отделение Крыма от Украины и присоединение его к РФ? Много раз уже писала. Ну вот тут например. Или тут, тебе кстати отвечала. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 14:03 |
Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 13:56 (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 13:54) Тут уже было, но надо постоянно напоминать мнение международных специалистов по поводу самоопределения. Мнения частных лиц вообще не имееют никакого значения. Все эти страны проголосовали ЗА резолюцию ООН, признавшую референдум незаконным. |
kimomsk Свободен |
03-07-2015 - 14:33 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:09) Так ведь у меня нет никаких сомнений в том, что Крым по справедливости Российский. Это такой ВЕЧНЫЙ спор.... |
Маасквич Свободен |
03-07-2015 - 15:15 (Штангенциркуль @ 03.07.2015 - время: 12:50) (Маасквич @ 03.07.2015 - время: 15:07) А где в Конституции Украины или России разрешены местные референдумы о территориальной целостности ? В том же пункте где и отстранение президента от должности "в связи с самоустранением", и прописана должность исполняющего обязанности президента. А изменение границ страны где здесь ? |
Штангенциркуль Женат |
03-07-2015 - 15:20 (Маасквич @ 03.07.2015 - время: 18:15) А изменение границ страны где здесь ? Все в одном пункте, читайте. Про изменение границ, там же... |
Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 15:54 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 13:56) Мнения частных лиц вообще не имееют никакого значения. Это не частные лица, а участники прений в Международном суде ООН: - юрисконсульт Министерства иностранных дел Германии Сьюзен Васум-Райнер - посол Саудовской Аравии в Нидерландах Абдулах Алшагруд - советник по правовым вопросам Министерства иностранных дел Дэниэл Бетлехем - профессор международного права Джеймс Кроуфорд С учётом и их мнений суд решил, что общее международное право не содержит запрета деклараций независимости. А вот итоги голосования на ГА ООН и правда не имеют значения, потому что в одном случае одни страны "за" самоопределение, в другом они же - "против". |
Xрюндель Замужем |
03-07-2015 - 16:56 (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 15:54) А вот итоги голосования на ГА ООН и правда не имеют значения, потому что в одном случае одни страны "за" самоопределение, в другом они же - "против". Резолюция как раз и была принята с учетом упомянутого решения Международного Суда ООН. А то, что голосование по разным случаям разное, так что же тут удивительного? Случаи то разные. |
Carnyx Свободен |
03-07-2015 - 17:57 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 07:10) После этого администрация города, чье здание находится по прежнему под контролем ВС соседнего государства, предлагает жителям города провести некий референдум. Где вы этой бредятины начитались. У нас на участке был только один ППС-ник и больше никого. Никаких военных на избирательных участках не было. |
Штангенциркуль Женат |
03-07-2015 - 18:59 (Carnyx @ 03.07.2015 - время: 20:57) Где вы этой бредятины начитались. У нас на участке был только один ППС-ник и больше никого. Никаких военных на избирательных участках не было. Она не начиталась, это гипатитически, то есть - придумала...)))) |
ien Свободен |
03-07-2015 - 19:19 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 13:00) 1. Если явление имеет все признаки оккупации, значит, это явление является оккупацией. Так не имеет явление в Крыму признаков оккупации. Хотя я могу и ошибаться, из-за плохого знания этих самых признаков. Вы какие признаки оккупации имеете ввиду? 2. Правовая оценка референдума с учетом коллизии принципа территориальной целостности и права народов на самоопределение уже дана в резолюции генассамблеи ООН от 27 марта. В этой резолюции референдум в Крыму признан незаконным. Вы лично можете иметь другое мнение. Эта "правовая" оценка делалась наспех, без анализа юристами международниками и вступает в противоречие с правовой оценкой ООН, которую сделали лучшие юристы международники. Тут http://www.sxnarod.com/krim18_245-t.html#entry20321329 Снова_Я привел эту оценку. Вы напрасно думаете, что это мнение частных лиц. Это официальные лица ООН и эта оценка зафиксирована в официальном СУДЕБНОМ решении ООН. |
kimomsk Свободен |
03-07-2015 - 19:49 (Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 09:28) В тех странах, где ничего не известно про сакральность Крыма, Коллега, малёха бухой пришел с рвботы. Все отмел. Где вы такой пошлости буржуазной набрались в Италии про сакральность Крыма. Я дядька "старорежимный" как профессор Преображенский не читающий никаких газет. Что такое сакральность? Не лезу в Инет, а в библиотеку ножками в почти 10 вечера не почапаешь. Сакральость если о ней говорить должна у ВСЕЙ ЗЕМЛИ БЫТЬ!!! Какой идиот, дебил, придурок эту сакральность местечковую придумал! Сакральность - это ВОТ ЧТО!!!! Это сообщение отредактировал kimomsk - 03-07-2015 - 19:53 |
kimomsk Свободен |
03-07-2015 - 20:42 Не знаю, страна - ВЕЛИКАЯ СТРАНА, прошедшая такие ИСПЫТАНИЯ, миллионы жизней ОТДАВШАЯ...Страна, где к концу 70-х интеллектуальная, экономическая мощь. Я не постесняюсь, пусть кухня, но люди эту СОЦИАЛЬНУЮ справедливость так чувствовали, работали не за страх а за совесть!!! Какие-то придурки - чмокающий Тимурыч, которго все были готовы разорвать, идиот, который говорил, что само все рассосется, давайте цены отпусим, рыжий Толян, Толик Собчак, гусь еще тот. Какие дебилы толкнули ЕЕ в пропасть!!! Я что сейчас слышу, это УМУ НЕРАСТЯЖИМОЁ!!! Настолько радиолюбители люди, формирующие новое молодое поколение. Что опять 17 год, только наооборот... Это вынос мозга, так всё просрать(((( |
Cityman Свободен |
03-07-2015 - 22:00 (kimomsk @ 03.07.2015 - время: 20:42) Не знаю, страна - ВЕЛИКАЯ СТРАНА, прошедшая такие ИСПЫТАНИЯ, миллионы жизней ОТДАВШАЯ...Страна, где к концу 70-х интеллектуальная, экономическая мощь. Я не постесняюсь, пусть кухня, но люди эту СОЦИАЛЬНУЮ справедливость так чувствовали, работали не за страх а за совесть!!! Какие-то придурки - чмокающий Тимурыч, которго все были готовы разорвать, идиот, который говорил, что само все рассосется, давайте цены отпусим, рыжий Толян, Толик Собчак, гусь еще тот. Какие дебилы толкнули ЕЕ в пропасть!!! Костя, прекращай уже флудить |
ien Свободен |
03-07-2015 - 22:27 Джемилев предлагает Порошенко лишить Севастополь специального статуса Уполномоченный президента Украины по делам крымских татар Мустафа Джемилев предлагает отменить специальный статус города Севастополя и включить его в состав АРК. Об этом он написал в письме к президенту Петру Порошенко, сообщается на странице уполномоченного по делам крымскотатарского народа в Facebook. "Специальный статус города Севастополь целесообразно отменить, а город включить в состав АР Крым. Анализ событий и причин, приведших к временной оккупации полуострова Крым, дают основания утверждать, что важную роль в аннексии сыграл специальный статус Севастополя", - приводятся в сообщении основные положения из письма Джемилева. "Предоставление специального статуса Севастополя даже при условии отмены аренды для Черноморского флота Российской Федерации вновь создаст условия для распространения центробежных сил в городе", - отмечается в нем. По словам Джемилева, на уровне Конституции Украины целесообразно закрепить право крымскотатарского народа на самоопределение, а "автономный статус Крыма необходимо предоставить только в связи с реализацией такого права коренным народом Крыма". "О предоставлении крымским татарам национально-культурной автономии речь не идет, поскольку это не предусмотрено ни одним решением Курултая крымскотатарского народа", - подчеркнул один из лидеров крымских татар. "В связи с принятием Верховной Радой Украины заявления о гарантии прав крымскотатарского народа в составе украинского государства от 20.03.2015, работу по определению на конституционном уровне статуса Крыма и крымскотатарского народа необходимо проводить в консультациях с Меджлисом крымскотатарского народа", - отмечает Джемилев. http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/3/7073340/ |
Carnyx Свободен |
03-07-2015 - 22:42 (ien @ 03.07.2015 - время: 22:27) Джемилев предлагает Порошенко лишить Севастополь специального статуса тоже самое если Украина пропишет в свей конституции особый статус коренных жителей Америки в Калифорнии... |
Снова_Я Свободен |
03-07-2015 - 22:46 (ien @ 03.07.2015 - время: 22:27) Джемилев предлагает Порошенко лишить Севастополь специального статуса А кто у нас Меджлис? |
Маасквич Свободен |
04-07-2015 - 10:21 Крым вернет какой-нибудь из будущих Лидеров России по любому . Только когда это произойдет ? А до тех пор России будут закручивать кайки со всех сторон . Через пару лет каждый это на себе почувствует, если еще не почувствовал . |
Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 10:23 (ien @ 03.07.2015 - время: 19:19) 1. Так не имеет явление в Крыму признаков оккупации. Хотя я могу и ошибаться, из-за плохого знания этих самых признаков. Вы какие признаки оккупации имеете ввиду? 2.Эта "правовая" оценка делалась наспех, без анализа юристами международниками и вступает в противоречие с правовой оценкой ООН, которую сделали лучшие юристы международники. Тут http://www.sxnarod.com/krim18_245-t.html#entry20321329 Снова_Я привел эту оценку. Вы напрасно думаете, что это мнение частных лиц. Это официальные лица ООН и эта оценка зафиксирована в официальном СУДЕБНОМ решении ООН. 1. Да, вы ошибаетесь. Все признаки оккупации накануне референдума в Крыму имели место: Признаками современной военной оккупации являются: 1) наличие не менее двух субъектов международного гуманитарного права, один из которого занимает территорию другого против его воли; В данном случае такими субъектами были Украина и Россия. МИД Украины направил ноту протеста России, где было отмечено, что "что Украина не обращалась к России ни с какими предложениями или просьбами относительно применения военных формирований Черноморского флота Российской Федерации, временно дислоцированных на территории Украины, для обеспечения общественного порядка, введения любых антитеррористических или других силовых мер". То есть, российские войска действовали против воли властей Украины. 2) отсутствие эффективного осуществления административной государственной власти на оккупированной территории; После взятия под контроль российскими вооруженными силами воинских частей, аэропоротов, комендных пунктов, складов вооружения, отделений милиции, административных зданий, включая здание Верховного Совета Украинская власть утратила возможность осуществлять свою власть на территории АР Крым. 3) осуществление оккупантом эффективной власти на этой территории; После того, как полностью была отрезана возможность для властей Украины реализовывать власть на оккупированной территории, местная власть была взята под контроль и действовала в условиях оккупации, фактически получив статус марионеточного правительства. 4) неизменность правового статуса оккупированной территории; Правовой статус АР Крым в момент оккупации ее российскими войсками оставался неизменным. 5) Временность контроля над оккупированной территорией оккупантом. Статус территории АР Крым с точки зрения Украинской стороны - временно оккупированная территория. Источник. 2. Эта правовая оценка делалась тщательно и кропотливо, с привлечением юристов международников высочайшей квалификации. И результат ее зафиксирован в упомянутой резолюции, за которую проголосовали большинство стран. Среди этого большинства практически все развитые страны. Результат этот однозначен - референдум в Крыму не имеет законной силы. Исходя из этого и принимаются сейчас политические решения на самом высоком международном уровне. В своих собственных решениях лично вы можете руководствоваться какими то иными соображениями и выводами. Заставить вас присоединиться к мнению большинства цивилизованных и развитых стран не может никто. Да это никому и не надо..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-07-2015 - 10:31 |
Маасквич Свободен |
04-07-2015 - 10:38 Хрюндель, да всё он знает, потому и сидит здесь . |
Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 10:42 (Маасквич @ 04.07.2015 - время: 10:38) Хрюндель, да всё он знает, потому и сидит здесь . Он знает, а кто то еще, может, и не знает. Тут есть думающие люди. Вот пусть читают и думают. |
Маасквич Свободен |
04-07-2015 - 11:20 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 10:42) (Маасквич @ 04.07.2015 - время: 10:38) Хрюндель, да всё он знает, потому и сидит здесь . Он знает, а кто то еще, может, и не знает. Ты видишь, их работа каждый твой пост забить десятком своих, что бы до твоего никто не докопался . |
ien Свободен |
04-07-2015 - 11:33 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 10:23) Признаками современной военной оккупации являются: 1) наличие не менее двух субъектов международного гуманитарного права, один из которого занимает территорию другого против его воли; Ну вот видите. Я оказался прав. Этот признак отсутствует. 2) отсутствие эффективного осуществления административной государственной власти на оккупированной территории; Не признак. В формулировке присутствует порочный круг. Это когда доказуемое кладётся в основу доказательства. Кроме того эффективное осуществление административной государственной власти отсутствовало на всей территории Украины с конца 2013 года. 3) осуществление оккупантом эффективной власти на этой территории Не признак. В формулировке присутствует порочный круг. Это когда доказуемое кладётся в основу доказательства. 4) неизменность правового статуса оккупированной территории; Правовой статус АР Крым в момент оккупации ее российскими войсками оставался неизменным. Оккупации, согласно признаку №1, приведенному Вами, не было. Правовой статус АР менял народ Крыма. Вы его считаете оккупантом? 5) Временность контроля над оккупированной территорией оккупантом. Не признак. В формулировке присутствует порочный круг. Это когда доказуемое кладётся в основу доказательства. Эта правовая оценка делалась тщательно и кропотливо, с привлечением юристов международников высочайшей квалификации. Это всего лишь Ваше мнение. Каких либо подтверждений оному, Вы так и не предоставили. И результат ее зафиксирован в упомянутой резолюции, за которую проголосовали большинство стран. Среди этого большинства практически все развитые страны. Результат этот однозначен - референдум в Крыму не имеет законной силы. А как быть с результатом, который привел Снова_Я? Там точно на основе анализа юристов высокой квалификации. Их фамилии известны. Результаты закреплены судебным решением ООН. Исходя из этого и принимаются сейчас политические решения на самом высоком международном уровне. Так собственно об этом и речь. Изначально было политическое решение, для политических действий. К международному праву оно не имеет отношения и к правам человека тоже. Это сообщение отредактировал ien - 04-07-2015 - 11:34 |
Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 11:48 (ien @ 04.07.2015 - время: 11:33) Ну вот видите. Я оказался прав. Этот признак отсутствует. Вы отрицаете факт существования государства Украина и государства Россия, как субъектов международного права? Дальше читать ваш пост просто нет смысла, извините..)) Поясните эту вашу мысль для начала. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-07-2015 - 11:50 |
ien Свободен |
04-07-2015 - 11:57 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 11:48) Вы отрицаете факт существования государства Украина и государства Россия, как субъектов международного права? Не отрицаю. Россия будучи субъектом, согласно межгосударственному договору могла иметь на Украине не более 25 тысяч человек личного состава. Если мне память не изменяет, то в марте 2014 года в Крыму было не более 20 тысяч. Так что против воли не было. То есть не соответствует признаку №1, который привели Вы. Остальные признаки, приведенные Вами, построены по принципу порочного круга - оккупация это оккупация. |
Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 13:07 (ien @ 04.07.2015 - время: 11:57) Так что против воли не было. Тот факт, что российские войска действовали против воли власти Украины подтверждается, в частности, официальной нотой протеста МИД Украины, которую я процитировала выше. Таким образом, первый признак оккупации представлен в полной мере. Следовательно, и остальные тоже имели место. |
ien Свободен |
04-07-2015 - 13:11 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 13:07) Тот факт, что российские войска действовали против воли власти Украины подтверждается, в частности, официальной нотой протеста МИД Украины, которую я процитировала выше. . Какой власти Украины? Незаконной? Чьи подписи стояли под нотой? Кожары? Януковича? Азарова? Руководство АР Крым признало легитимность власти подписавшей ноту? ЗЫ. Не люблю "неназванных источников", но тем не менее Европейские власти могут рассмотреть результаты референдума о статусе Крыма, если будет проведено новое голосование с участием наблюдателей от ОБСЕ. Об этом РИА Новости рассказал высокопоставленный источник в ЕС. «Если это (проведение референдума. — RT) будет сделано при соблюдении международного законодательства, при наблюдении ОБСЕ, возможно, мы присмотримся (к результатам референдума. — RT)», — приводит его слова агентство. http://russian.rt.com/article/101315 Если не утка, то расклад может поменяться. Мнение переменчиво, даже у думающих, цивилизованных и насквозь демократических. Это сообщение отредактировал ien - 04-07-2015 - 13:14 |
kimomsk Свободен |
04-07-2015 - 20:09 (Маасквич @ 04.07.2015 - время: 10:21) Крым вернет какой-нибудь из будущих Лидеров России по любому . Только когда это произойдет ? А до тех пор России будут закручивать кайки со всех сторон . Через пару лет каждый это на себе почувствует, если еще не почувствовал . Кто, где и как себя чувствует - вопрос не данного топика. Если рассматривать вариант жесточайшего кризиса в России, и последствий с этим связанных. Тогда вообще не до возврата Крыма будет. Совершенно другие вызовы ,обстановка, которую сейчас невозможно просчитать. Это, если серьезно говорить. А так по жизни, если Дима Медведев на уроках с айфоном играться перестанет, а Дима Рогозин, летая на ероплане по стране, перестанет как на Первомае речи толкать, толкать то их можно, когда трудящиеся вышли на демонстрацию с дымящих, гудящих, работающих заводов. То все получится, и поменьше САКРАЛЬНОСТИ, побольше дела))) |
Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 20:53 (ien @ 04.07.2015 - время: 13:11) 1. Какой власти Украины? Незаконной? Чьи подписи стояли под нотой? Кожары? Януковича? Азарова? "Незаконность" власти Украины это всего лишь ваша личная фантазия. Руководство АР Крым не уполномочено "признавать" или "не признавать" верховную власть Украины. Никаких официальных документов о непризнании власти на Украине ВС АР Крым не принимал. Следовательно, статус кво сохранялось. В любом случае, факт оккупации российскими войсками Крыма имел место, поскольку все признаки оккупации налицо. Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму. Методы обеспечение так же известны - блокировка воинских частей, аэродромов, складов вооружения, административных зданий, включая здание Верховного Совета. Власть на Украине выразила официальный протест. Следовательно, эти действия совершались против воли властей Украины. Незаконность власти на этот момент никем не доказана. 2. Это прекрасная новость. Если таким образом крымский вопрос удастся решить и сохранить Крым в составе России на законных основаниях, я первая буду аплодировать стоя. |