Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 16:55 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:48) 1. Кстати, голосование по упомянутой вами Резолюции ГА ООН было неоднозначным. Кто-то сказал "нет", кто-то воздержался. 1. Ну как сказать. 100 стран "за" 10 "против", остальные либо не голосовали, либо воздержались. Картина довольно однозначная, имхо. 2. Да никто и не спорит. Конечно, не все страны единодушны. И если вам понадобится виза в Сомали, после визита в Крым, то вы ее без проблем получите. Не нужна виза в Сомали? Нет? А что так? 3. На этот счет могут быть разные мнения. Обычно роль прямого давления США в таких ситуациях сильно преувеличивают. 4. Та же история... Роль США в событиях на Украине имхо сильно преувеличена. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 16:57 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 16:52) Значит, мы обязаны учитывать их мнение, а они наше - нет? Да ничего мы не обязаны учитывать. Если нам ничего от них не нужно - ни кредитов, ни технологий, если мы никак от них не зависим, если дети российских правителей не учатся в европейских школах, то плевать нам на их мнение. |
 ien Свободен |
25-06-2015 - 17:21 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:23) Вы как то не очень внимательно прочли наверное мой пост. Я прочитал очень внимательно. Ваш пост ответом на мою просьбу привести нормативный акт международного права, с точки зрения которого, согласно Вашему несколько самонадеянному утверждению, Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины. Вот туточки Вы это заявили. Перечитайте. http://www.sxnarod.com/krim18-t.html#entry20300344 Вы привели документ, который не относится нормативным актам международного права. Увы. В упомянутой мной Резолюции дана правовая оценка и перечислены акты международного права Тогда Вам не составит труда привести нормативный акт международного права. Не так ли? |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 17:49 (ien @ 25.06.2015 - время: 17:21) Тогда Вам не составит труда привести нормативный акт международного права. Не так ли? Какой именно НПА вас интересует? |
Вендал Влюблен |
25-06-2015 - 18:10 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:40) Наше с вами мнение по поводу Крыма их вообще ни разу не будет интересовать, когда мы будем получать отказ в выдаче шенгена, к примеру. Чисто на основании того, что мы с вами скатались на отдых в Крым. А с каких пор я должен давать ответ, куда я скатался на территории РФ??????? Хочу туда, хочу сюда... Я не обязан никому давать ответ. где я был в своей стране...)))) |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 18:19 (Вендал @ 25.06.2015 - время: 18:10) Я не обязан никому давать ответ. где я был в своей стране...)))) Вне всякого сомнения. Если вам лично ничего не нужно от прогнившей европы, вы не обязаны им ничего объяснять. А вот если что то нужно, то объяснять, возможно и придется. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-06-2015 - 18:20 |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 18:23 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 17:49) Какой именно НПА вас интересует? Международного права. В соответствии с которым и "с точки зрения международного права Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины". Резолюция ООН к нормам международного права не относится. Так что либо нормативный акт оного, либо признайтесь, что несколько поторопились заявив - "с точки зрения международного права Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины" Это же просто. |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 18:24 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 18:19) А вот если что то нужно, то объяснять, возможно и придется. Не придется. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 18:26 (ien @ 25.06.2015 - время: 18:23) Международного права. Дело в том, что международное право, регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой, не сводится к единому НПА. Какой именно НПА вас интересует? |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 18:28 (ien @ 25.06.2015 - время: 18:24) Не придется. Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах. Да вы счастливый человек. |
Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 18:35 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 16:55) 4. Та же история... Роль США в событиях на Украине имхо сильно преувеличена.  Ведь хотел закончить разговор, но не удержался. За смех простите.Да, активное участие Байдена, Нуланд и Пайетта (это я ещё в архиве УНИАН не покопался) - это преувеличение роли США как вдохновителя, организатора, спонсора и модератора Майдана. |
| Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 18:43 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 18:28) Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах. Вот любопытно, откуда в "европах" и зарубежных организациях узнают, что туляк Иванов или петербурженка Ройзман отдыхали в Крыму? Отметки в паспорте нет... Либо у иностранных государств есть доступ к секретной информации авиа- и железнодорожных касс РФ, либо в посольствах, банках, риэлторских агентствах и институтах будут задавать вопрос в лоб "А не имел ли ты или твои родственники сношений с Крымом?!". Оба варианта заставляют меня завидовать урвню демократии в России и ещё больше убеждаться в её правоте. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 25-06-2015 - 18:44 |
Sarita Замужем |
25-06-2015 - 18:45 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 15:50) (ien @ 25.06.2015 - время: 15:44) А можно нормативный акт этого самого права? Не проблема. Крымским событиям была дана исчерпывающая правовая оценка 27 марта 2014 года была в резолюции № A/RES/68/262 Генассамблеи ООН. Есть и возражения российских юристов на эту резолюцию. Что в двойне забавно, что обоснованная теми же актами ООН. Выжимка есть в Вики. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:03 (Sarita @ 25.06.2015 - время: 18:45) Есть и возражения российских юристов на эту резолюцию. Что в двойне забавно, что обоснованная теми же актами ООН. Выжимка есть в Вики. Ты будешь смеяться, но и у меня нашлись бы возражения. Не все так гладко там, как им хотелось бы. Но есть одно маленькое НО. Проблема в том, что мое мнение никого не интересует. И твое мнение никого не интересует. Их почему то интересует только мнение их собственных юристов. Ну не подлецы, а? И в своих решениях и действиях они будут исходить из того факта, что Крым был оккупирован, а затем аннексирован Россией. Как бы мы тут не пытались что то объяснять про волю народа Крыма, добровольность, про референдум и право на сомоопределение. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:06 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 18:35) За смех простите. Да что вы какие извенения, смех это прекрасно, смех продлевает жизнь. Визиты перечисленных вами лиц не говорят ни о чем. Точно так же, как и недавний визит Путина в Армению вовсе не свидетельствует о том, что нынешние волнения в Армении спровоцированы российскими спецслужбами. |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 19:07 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 18:26) Дело в том, что международное право, регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой, не сводится к единому НПА. Какой именно НПА вас интересует? Регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой Ну вот и чудесно. Вам никогда не потребуется шенгенская виза, вам не нужно будет приобретать недвижимость в европах, открывать счета в зарубежных банках, ваши дети никогда не будут учиться в европейских вузах. Посольство какой страны отказывает в выдаче визы гражданину РФ на основании посещения им Крыма? Какой иностранный ВУЗ отказывает в приеме на обучение гражданина РФ на основании посещения им или его родственниками Крыма? Какой иностранный банк отказывает в открытии счета на этом основании? Это сообщение отредактировал ien - 25-06-2015 - 19:07 |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:09 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 18:43) Вот любопытно, откуда в "европах" и зарубежных организациях узнают, что туляк Иванов или петербурженка Ройзман отдыхали в Крыму? Отметки в паспорте нет... Оооо, это очень просто. Вас просто спросят об этом на собеседовании в консульстве. Зададут прямой вопрос. А потом просто откажут в визе без объяснения причин. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:11 (ien @ 25.06.2015 - время: 19:07) Регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой Что, все НПА по этой проблеме? |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 19:27 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 19:11) (ien @ 25.06.2015 - время: 19:07) Регламентирующее законные способы присоединения территории одной страны другой Что, все НПА по этой проблеме? Парочку |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:39 (ien @ 25.06.2015 - время: 19:27) Парочку Упс... А давайте вы для начала погуглите хотя бы про сецессию, цессию, редемаркацию... Ну и хватит пока. А что не понятно, тогда и обсудим. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:41 (ien @ 25.06.2015 - время: 19:07) Посольство какой страны отказывает в выдаче визы гражданину РФ на основании посещения им Крыма? Какой иностранный ВУЗ отказывает в приеме на обучение гражданина РФ на основании посещения им или его родственниками Крыма? Какой иностранный банк отказывает в открытии счета на этом основании? Все перечисленные вами мероприятия могут быть и не выполнены в отношении преступников. Человек, нарушающий процедуру посещения суверенной страны является преступником. Это если коротко и в общих чертах. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-06-2015 - 19:47 |
| Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 19:53 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 19:09) Оооо, это очень просто. Замечательно. Отвечать на вопрос, который я задал сам себе и тут же ответил. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 19:54 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 19:53) Замечательно. Отвечать на вопрос, который я задал сам себе и тут же ответил. Да, и правда замечательно. Зами задали вопрос, сами ответили... Но тогда и сами визу себе проставите в паспорт..)) |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 20:06 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 19:39) Упс... Что-то мне подсказывало, что нормативных актом международного права я от Вас не дождусь. Оно и понятно. Международное право у Вашим фантазиям не имеет отношения. Что на счёт посольств, ВУЗов и банков? Какие слова гуглить?  |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 20:10 (ien @ 25.06.2015 - время: 20:06) Международное право у Вашим фантазиям не имеет отношения. Возможно, международное право к мои фантазиям и не имеет отношения. Но это не отменяет того факта, что с точки зрения международного права Крым является временно оккупированной территорией. Поскольку его присоединение не производилось ни одним из законных способов. Погуглить про которые вы не захотели. Про визы и банки я вам ответила. Могу повторить: Все перечисленные вами мероприятия могут быть и не выполнены в отношении преступников. Человек, нарушающий процедуру посещения суверенной страны является преступником. Это если коротко и в общих чертах. |
| Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 20:11 Итить! Понятно теперь, откуда ноги растут... Сначала выстрелило пресловутое ОЗПП. Общество защиты прав потребителей РФ: Россиянам, посетившим Крым, отказывают в шенгенских визах скрытый текст За ним повторили украинские СМИ. Россиянам, посетившим оккупированный Крым, не выдают шенгенские визы http://censor.net.ua/news/341130/rossiyana...hengenskie_vizy Но в Европе это опровергли. В ЕС отрицают отказ россиянам в визе из-за Крыма скрытый текст Но вдруг эта тема всплывает здесь... Кстати, оказывается, преступники (по выражению коллеги Xрюндель) - это не россияне, злобно аннексировавшие Крым, а бедные крымчане, страдающие под пятой оккупанта. Бо им в России шенгенские визы не дают. |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 20:14 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 20:11) Итить! И мне теперь тоже объясните. А то я ни хрена не поняла. |
| Снова_Я Свободен |
25-06-2015 - 20:27 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 20:14) И мне теперь тоже объясните. А то я ни хрена не поняла. Вы сказали, что посетившие Крым россияне - преступники, им за это откажут в шенгенских визах (прошу прощения за вольное цитирование). Но примеров такой практики не привели. Я оказался в тупике и стал искать, откуда у вас подобная информация. Поискав, нашёл предполагаемый источник. Но если вы сами придумали, то отдаю должное вашей фантазии. |
| ien Свободен |
25-06-2015 - 20:42 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 20:10) Возможно, международное право к мои фантазиям и не имеет отношения. Полностью отменяет. Ни одного нормативного акта международного права Вы в подтверждение своих слов не привели. Поскольку его присоединение не производилось ни одним из законных способов. Погуглить про которые вы не захотели. Я погуглил. Не нашел. А Вы почему-то скрываете и не желаете эти законы привести. Это сакральное знание? Про визы и банки я вам ответила. Могу повторить: Вы это ЕС повторите. Он как выяснилось отрицает невыдачу виз. Ккие слова про ВУЗы и банки гуглить? |
| Sarita Замужем |
26-06-2015 - 02:20 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 20:11) Кстати, оказывается, преступники (по выражению коллеги Xрюндель) - это не россияне, злобно аннексировавшие Крым, а бедные крымчане, страдающие под пятой оккупанта. Бо им в России шенгенские визы не дают. Как говорили сами крымчане, с которыми столкнулась за рубежом - по российскому паспорту не дают. По украинскому дают. Подробнее не знаю. |
| Xрюндель Замужем |
26-06-2015 - 04:47 (ien @ 25.06.2015 - время: 20:42) 1. Полностью отменяет. Ни одного нормативного акта международного права Вы в подтверждение своих слов не привели. 1. Как можно отменить факт, зафиксированный в резолюции ООН? Тут какое то недопонимание опять. Давайте еще раз, по второму кругу. Тот факт, что присоединение Крыма к России не соответствует нормам международного права зафиксирован в резолюции № A/RES/68/262. Которая сама по себе нормативным актом, конечно же не является. То есть это не я придумала, что с точки зрения международного права Крым является временно оккупированной территорией. Это в резолюции написано. Нужно ее внимательно почитать и все вопросы отпадут сами собой. Вы почему то требуете, чтобы я вам предоставила конкретный "нормативный акт международно права по которому "Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины". Это довольно странная постановка вопроса. Если вы украли у соседа часы, вы тоже у него потребуете предоставить вам конкретную норму права, по которой часы не являются теперь вашими? Может быть вы имеете в виду те нормы, которые были нарушены при аннексии Крыма? 2. Зачем вы врете? Как можно было не найти в поисковике про цессию, сецессию и редемаркацию? 3. Все таки вы очень невнимательно читаете. Я написала: все эти мероприятия МОГУТ быть и не выполнены в отношении лиц, совершивших правонарушения. В данном случае, нарушение режима пересечения границы суверенного государства Украина. Консульства отрицают не выдачу виз россиянам по политическим мотивам. Это значит, что выдача виз не регламентирована законодательствам о санкциях стран ЕС. И это конечно хорошо. Но это никак не связано с возможным отказом в выдаче визы конркетному человеку, который подозревается в нарушении законодательства европейских государств в части межгосударственных границ. |
| Xрюндель Замужем |
26-06-2015 - 04:52 (Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 20:27) 1. Вы сказали, что посетившие Крым россияне - преступники, им за это откажут в шенгенских визах (прошу прощения за вольное цитирование). 1. Не так. Я сказала, что возможен отказ. И это касается не только виз. 2. Я полагала, что это общеизвестный факт - людям, которые подозреваются в определенных правонарушениях, может быть отказано в выдаче визы. 3. Вы сами загнали себя в тупик придумав слова, которые я и не говорила..)) |
| Sarita Замужем |
26-06-2015 - 05:15 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 19:03) Ты будешь смеяться, но и у меня нашлись бы возражения. Не все так гладко там, как им хотелось бы. Мы про определение аннексии разбирались. Не было аннексии. Не было вооруженного давления, которое для применения понятия из гуманитарного международного права - аннексии - необходимо. Это подмена терминов, которая происходит отнюдь не первый раз в истории. И нет ни одного случая, когда "головное" государство признавало законность референдума отдельной территории об отделении. Что не отменяет того факта, что спустя несколько лет после аналогичных резолюций ООН спокойненько принимало отделившиеся территории в члены/признавало территорию частью другой страны. А то и сразу. В зависимости от более выгодной позиции для Европы на тот момент.Надо было "отжать" колонии - так они имели право на самоопределение. Не пустили чужие войска на смежную территорию путем ее присоединения через референдум - гады и агрессоры. Так что все это - политические игры. Оценку которым потом дадут победители. Спустя лет так этак 50. Победит РФ - будет освободительницей. Победит противостоящий сегодня России конклав - будет агрессором. Если бы в свое время победила Германия - в учебниках истории говорилось бы о ...как же там было...? мол, арийская раса принесла мир и процветание темным и невежественным унтерменшам. И даже бы газовые камеры нашли бы как оправдать и преуменьшить размеры. Типа - замочили пару евреев по ошибке в результате превышения должностных полномочий. Все виновные получили по замечанию. |
| Xрюндель Замужем |
26-06-2015 - 07:09 (Sarita @ 26.06.2015 - время: 05:15) 1. И нет ни одного случая, когда "головное" государство признавало законность референдума отдельной территории об отделении. Что не отменяет того факта, что спустя несколько лет после аналогичных резолюций ООН спокойненько принимало отделившиеся территории в члены/признавало территорию частью другой страны. А то и сразу. В зависимости от более выгодной позиции для Европы на тот момент.Надо было "отжать" колонии - так они имели право на самоопределение. Не пустили чужие войска на смежную территорию путем ее присоединения через референдум - гады и агрессоры. Так что все это - политические игры. Оценку которым потом дадут победители. Спустя лет так этак 50. Победит РФ - будет освободительницей. Победит противостоящий сегодня России конклав - будет агрессором. Если бы в свое время победила Германия - в учебниках истории говорилось бы о ...как же там было...? мол, арийская раса принесла мир и процветание темным и невежественным унтерменшам. И даже бы газовые камеры нашли бы как оправдать и преуменьшить размеры. Типа - замочили пару евреев по ошибке в результате превышения должностных полномочий. Все виновные получили по замечанию. 2. Мы про определение аннексии разбирались. Не было аннексии. Не было вооруженного давления, которое для применения понятия из гуманитарного международного права - аннексии - необходимо. Это подмена терминов, которая происходит отнюдь не первый раз в истории. 1. Вот тут подписываюсь под каждым словом. Действительно, примеров присоединения территорий разными странами существует масса. И крайне редко это происходило без сучка и задоринки. К примеру, в процессе присоединения Соединенными Штатами территорий нынешнего штата Техас и Гаваи на определенных этапах имели место признаки оккупации, а затем и аннексии. И ничего, прошло время и никто теперь не протестует. 2. А вот тут не соглашусь. Давай еще раз рассмотрим ситуацию. Наша задача ведь не ярлык приклеить, а найти объективные признаки того или иного явления в произошедших событиях. Чисто для себя. Ну и чтобы лучше понять реакцию международной общественности на эти события. Во первых, аннексия отнюдь не подразумевает обязательного вооруженного давления. Аннексия - это насильственное действие, то есть, совершенное против воли. В данном случае, совершенное против воли народа Украины, право которого на решение вопроса об отделении территорий этой страны прописано в Конституции как самой Украины, так в точности теми же словами и в Конституции Крыма - только общеукраинский референдум может вынести легитимное решение по этому вопросу и никак иначе. Так что признаки аннексии явно просматриваются. Во вторых, вооруженное давление со стороны России имело место. И этот факт признал президент Путин, пояснив, что вмешательсто российских вооруженных сил было необходимо для проведения референдума. Начало спецоперации в Крыму по обеспечению проведения референдума это 27 февраля 2014 года в 4-30 по местному времени. Вооруженные люди блокировали здания верховного совета Крыма, разоружили охрану и принудили ее покинуть здание. Затем российскими вооруженными силами были блокированы украинские военные части, административные здания, склады вооружения. Вооруженное давление, как мы понимаем, вовсе не подразумевает обязательное ведения огня. Вооруженное давление может быть оказано и без единого выстрела, просто под угрозой оружия. Для примеру, если помнишь, ст. 162 УК, разбой будет вменен в любом случае, применял злоумышленник оружие или только угрожал им. Так что тут и признаки оккупации во всей своей красе. Гитлер таким примерно способом целые страны оккупировал. Практически без единого выстрела, Данию, к примеру. И что, по причине отсутствия стрельбы мы не можем назвать это оккупацией? Можем, потому что имело место вооруженное давление и ввод войск на территорию суверенного государства. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-06-2015 - 07:58 |
| Xрюндель Замужем |
26-06-2015 - 08:13 (Sarita @ 25.06.2015 - время: 18:45) Есть и возражения российских юристов на эту резолюцию. Что в двойне забавно, что обоснованная теми же актами ООН. Выжимка есть в Вики. Кинь ссыль плиз, если есть под рукой. Что то я туплю, как это гуглить. На "критику резолюции блаблабла" ничего путного не выпадает. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-06-2015 - 08:15 |