Крым

Ну это история извесная По Новой украинской пропоганде Во всех бедах "самостийной" Россия виновата И продолжается это безобразие уже 1000 лет!

Виталий, а сколька Вам лет, что Вы могли подзабыть что такое империя? Вы жили в 30 годы в Украине, или Вас 46 году закинули в товарняк вместе со всей вашей семьей и вывезли с Западной Украины, где Ваши предки до этого жили столетиями и эта земля часть вашей души? Или может Вы воевали в Афганистане на никому ненужной войне? Что можете Вы помнить о том, что такое Империя? Вы бы лучше разговаривали со стариками да распрашивали у них что было на самом деле.
Я не виню в этом Россию или российский народ, который сам достаточно натерпелся. Я просто говорю о том что любая империя ни во что не ставит жизнь простого человека.

По поводу газа. Это не секрет, что до освоения Сибири (конец 50-х - 60-е годы) основные объемы газа добывались именно в Украине. Лично мне не жалко этого газа. Тем более что в то время газ еще не так широко использовался как сейчас.
Ну а то что разрушали церкви, выселяли с нажитых мест, разлучали семьи об этом Вам расскажут в любом украинском селе Центральной и Западной Украины. Стоит только оторваться от Путин ТВ и проехать ночь на поезде.

Всё замечательно............только какое это отношение имеет к КРЫМУ??? Если империя была такой плохой и отвратительной, надо её подарки тогда вернуть обратно!

Подарки - неотдарки. С детства все знают

Отдавайте Калининград Германии, Курилы японцам и прочее. Тогда мы подумаем насчет Крыма. Хотя наврядли.

Калининград и курилы это не подарки.............это боевые трофеи победителей! А это как известно возврату не подлежит! А Крым ещё надо Украине заслужить или купить!

Кстати если вы такие честные почему не отдать западную Украину - Польше, Буковину - Румынии, и Закарпатье - Словакии (если не ошибаюсь)???
Эти территории тоже кажется "империя" получила и тоже не совсем по доброй воле

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 12-04-2006 - 12:38

Калининград и Курилы, это знаете ли не подарки.. мы их в бою добыли. Это трофеи. Так же как и Крым кстати. За Крым Россия воевала, а не Украина.

За Крым воевала империя. В том числе и украинцы.

забавно............значит в этот момент "империя" была хорошая А особено хорошей она видимо была в 1954 году

Так они не претендуют на эти территории
У нас с этими соседями территориальных притензий друг к другу нет

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 12-04-2006 - 12:50

1. Империя предполагает гражданское общество и иерархическую симстему власти. В СССР первое не развивалось, а второе было преисполненно демократическими пережитками - КПСС, Съезды и т.д. Есть и другие отличия.
2. Осокорки, дачный район возле Южного моста. Недавно поставил "тарелку", раньше не мог, достраивал дом. Был пакет "Воля+" (сейчас хожу по нему в Интернет, но думаю установить CDMA-телефон и отказаться). Монгу завтра выслать список программ в пакете.
3. ??? JAZZ себя вел некоректно? Или Nata? Или Гостья? Или Мефистофель? Или Чужой? Никогда не поверю, хоть расстреливайте!
8) Зорро мог, но его не банят...
4. UAToday, например...
5. ??? А предупреждения Нацрадиы и смена владельцев 1+1 и Интера (одного из них вообще убили).
6. ТрансНациональная Корпорация.

ПОКА нет...

Ни я, ни Вы не можем ничего рассказать о лагерях, высылке и т.д., ибо жили в далеко не дикие времена. Со 2-й половины 50-х гг. никого в товарняк не кидали. И нашему поколению и поколению наших родителей жаловаться на притеснения не стоит. Не передёргивайте факты.
Я так и знал, что Вы начнёте приводить пример голода начала 30-х гг. Конечно, в современной украинской историографии это - геноцид, устроенный Сталиным против этнических украинцев. Вам это вбили в школе, а теперь Вы выстукиваете эти тезисы здесь, как пионерский барабанчик. К Вашему сведению, голод 32-33 гг. охватил Украину, Дон, Кубань, Северный Кавказ, Среднее и Нижнее Поволжье, области Центрально-Чернозёмного района вплоть до Южного Урала, голод затронул даже Казахстан. В общей сложности голодало 100 млн человек или 60% численности населения СССР. Кстати, представители Западной Украины, тогда входившей в состав Польши, голода не испытали, а ныне являются самыми ярыми поборниками теории геноцида. В то же время, в 46-м вывозили людей с Западной, а с Востока нет. Почему? Изучите историю борьбы с УПА. Основной способ борьбы с партизанами - лишение их поддержки местного населения. Порой даже такими способами. И не сталинская власть первопроходец здесь.
Насчёт войны в Афгане... Согласен, война абсолютно бессмысленная. Но только ли один СССР вёл бессмысленные войны? Оглянёмся в историю и увидим, что нет. Демократические страны, к которым в последнее время причисляет себя Украина также вели и ведут подобные, с точки зрения простого человека бессмысленные войны. Корея - участвовали США, Великобритания, Новая Зеландия, Австралия и др. Индокитай - Франция, США, Австралия. И это страны не в пример более демократичные, нежели Украина. Из современности. Тот же Афганистан - НАТО действует там весьма активно. В ближайшем будущем у Украины ещё есть шанс там поучаствовать. Ирак - "демократические" США, Великобритания, Польша, Украина и т.д.
Кстати, интересная ссылка Украинская армия в Ираке: как всё было на самом деле.
Насчёт разговоров со стариками... У всех нас есть старики, с которыми мы разговариваем. Не надо думать, что Вы один тут такой осведомлённый. И в 33-м мои предки жили в т.ч. и на Украине
Далее... Насчёт Путин ТВ. Ваша подколка явно неудачна, поскольку телевизор я почти не смотрю, а из газет иногда почитываю только "Новую газету"(россияне поймут). Я вообще всё больше замечаю, что изрядная доля россиян критически настроена по отношению к российским СМИ. А вот среди форумчан из Украины в вопросах трактовки украинских СМИ царит редкое единодушие. Симптом знаете ли. О СМИ я уже писал здесь,
повторяться смысла нет.
Насчёт ночи на поезде можете также мне не рассказывать, ибо в Украине я бываю регулярно.
Так что все подколки и издевки мимо.

P.S. За весь постсоветский период Россия ни разу не использовала свои войска за пределами страны, в отличие от Украины.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 21-04-2006 - 22:38

Простите за "танцы на чужой свадьбе"...
1. Далась Вам та демократия"! Во-первых, демократия - миф; Во-вторых, оранжевые - не демократы.
2. В учебниках описывают СОБЫТИЯ, КОТОРЫМ УЖЕ МОЖНО ДАТЬ МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ. Оранжевой революции - нельзя.
В крайнем случае, можно упомянуть ФАКТЫ. Но не давать оценки: "це було справжнім апофеозом демократії"...
На остальные два вопроса пусть Автор отвечает самостоятельно. Что касается меня, то:

1. С периодом Кучмы. Когда свободно действовали СМИ вроде 5-го канала, ТРК Эра, интернет-ресурсов Главвред, ОБОЗ, УкрПравда, газет ВВ, День, Столичка и т.д.
2. Лично для меня Империя - это защита моей вероисповедательной, национальной, этнокультурной, языковой и ментальной самобытности (как украинца и славянина) от экспансии безликого западного космополитизма. Да, я готов на личные жертвы ради этого. Но никогда не стану инициатором насилия.
(НЕ полезу, допустим, выкалывать глаза милиционерам в ЦВК, как это сделал Ныне Действующий Президент Украины на пару с новоизбранным мером Киева...)

РОЗУМНИК, давайте не будем преступления коммунистов, устроивших голодомор НА ДОНУ, В ПОВОЛЖЬЕ, В ЗАПАДНОЙ СИБИРИ И НА УКРАИНЕ экстраполировать на Российскую Империю! А о зверствах бэндэровцев до сих пор старики могут рассказать, так что и про "бедных" западенцев не стоит. Насчет, нужна или не нужна была война в Афганистане - решать не Вам. Кстати, многие шли на эту войну ДОБРОВОЛЬЦАМИ.
И не делайте обобщений, не любая Империя. Наоборот, для Империи жизнь ее гражданина, его благополучие и достаток - главное. Ибо народ - первейшее богатство державы!
Церкви по всему Союзу разрушали, поэтому см. в начало поста. А про газ... его до сих пор качают, но объемы не те. ДО Сибири газ добывали на Каспии.

ОСОБЕННО С РУМЫНМИЕЙ. РЖУНИМАГУ ДИРЖИТЕМИНЯФТРАЙОМ!

ОК, пожалуйста, доказатеьства.
Демократия, якобы, власть народа. Оставим в стороне то, что дети и психически больные лишены права голоса (видимо, к народу они не относятся?) Возьмем предпоследние выборы. Из голосовавших в третьем туре 52% (официально) отдали свои голосоа Ющенко, 48% (официально) Януковичу. Президентом стал Ющенко. ВОПРОС: а как же интересы тех, кто голосовал за Януковича? Они - НЕ НАРОД?
Почему только пять партий и блоков прошло в Раду, если часть народа голосовала за другие партии и блоки? Они - парии, изгои, они к народу не относятся? Их интересы не учитываются - и Вы говорите "Дэмос Кратос"? Правит не народ, правит некоторая его часть...
Но и это еще не все. Мы выбираем, de-facto, лишь тех, кто баллотирпуется, тех, у кого есть деньги на предвыборнубю кампанию. МЫ ВЫБИРАЕМ ИЗ ПРЕДЛОЖЕННЫХ НАМ КАНДИДАТУР, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ ИНТЕРЕСЫ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ФПГ И ТНК. Разве это деморатия? Это - ОЛИГАРХИЯ.
Попробуйте опровергнуть...

Вот это и есть проблема. Я - за то, чтобы быть ХОЗЯИНОМ в своем доме, а Вы -

. И нам нужно примириться, ведь мы - одна семья, и дом у нас общий.
Мой вариант примирения - давайте ВМЕСТЕ СТРОИТЬ НАШ ДОМ ТАКИМ, ЧТОБЫ ОН ВЫШЕЛ НЕ ХУЖЕ НЕМЕЦКОГО ИЛИ ГОЛЛАНДСКОГО. И не приглашать для этого иностранных major dome, а обходиться СВОИМИ силами.
Единая Европа уже рассыпается (вспомните голосование по Конституции ЕС). Вскоре всем станет ясно, что такое Европа - Европа - это клуб. Туда ходят, но там не живут.
И, чтобы быть принятысм в этом клубе, а не официантом, моющим туалет, надо иметь СВОЙ доход, СВОЙ бизнес, СВОЙ капитал. Свой фрак, наконец. Пусть чуть менее новый, но не взятый напрокат...

1. Хорошо, бедем называть это недоимперия или тоталитарная империя, если Вы не против.
2. Реально нужно капать на Волю. У Вас должно это быть. Весь Киев смотрит этот канал в соц пакете. Провел мини опрос на работе. Охвачены все районы кроме Борщаговки.
3. Я основываюсь на прочтении этого форума. Там говоритят все и всё что хотят.
4. А Вы уверены, что этот форум закрыли оранжевые?
5. У нацрады работа такая предупреждать. Она предупреждает и пятый канал тоже. Потом, новыми владельцами 1+1 и Интера не есть оранжевые.
У вас есть аргументы в пользу того что Плужникова убили оранжевые? В студию.

Ну да Только поляки ностальгически называют Западную Украину "своей"(приходилось слышать от польских туристов), а в польских школах Ивано-Франковск упорно именуют старинным польским Станиславом. Да, на официальном уровне Польша территориальных претензий не предъявляла, но на бытовом, чувствуется, это есть, чтобы там не говорили. Кстати, возвращаясь к Крыму, на официальном уровне российские власти между прочим, претензий так же не выдвигали, а все разговоры идут на всё том же бытовом уровне.
Насчёт Румынии - так это вообще в перлы надо записать Что, уже не претендует Румыния на Южную Бессарабию и остров Змеиный? А чего ж тогда Румыния подала иск в межународный суд в Гааге относительно демаркации границ с Украиной и статуса Змеиного? В этой связи интересно вот что: если суд постановит передать Южную Бессарабию и о. Змеиный Румынии, то Украина подчинится или будет отстаивать свою территорию оружием?

1. Semiimperia. Кстати, очень правильное слово тоталитарная. РЕСПЕКТ, именно в этом - трагедия СССР.
2. Я от нее вообще отключаюсь, вот только CDMA установлю.
3. ГоворИЛИ что хотЕЛИ, а перед выборами ЗАМОЛЧАЛИ.
4. А кто же? У власти - оранжевые.
5. А у Вас есть аргументы, что Гонгадзе убили по заказу Кучмы? Нет - значит, и Плужников (Кирпа, Кравченко) сами померли... Ну, так ведь и старыми были не... скажем так, члены СДПУ(о). А, если конкретно - один канал купил Порошенко, другой - Тимошенко. Понятное дело, не лично, но активы восходят к ним. А "предупреждения" Нацрады что-то уж очень смахивают на травлю неугодных. Один ТЕТ чего стоит. Только из-за владельца...

Полностью согласен. Но в Крыму живут и не только русские. Дело даже и не в национальностях. Другое дело-юристдикция. Крым Украине не принадлежал никогда. Сколько на этой земле пролито крови именно граждан России! Ельцин же поторопился сделать заявления, которые сейчас просто "тормоз" для решения проблемы. Есть с Украиной ещё одна территориальная заморочка- г. Чертков, где граница проходит через чуть ли не середину города. Может провести референдум, да и сменять Чертков на Крым? Просто так Украина теперь Крым нам всё равно не вернёт.

1. Согласен. После прихода Хрущева реальность изменилась. Но все равно не стоит забывать о тех временах. Списывать все на Сталина тоже неправильно. Значит система была не правильна, что допустила к власти такого монстра.
2. Историю я учил еще по советских учебниках. А летом, отдыхая у бабушки, я слышал совсем другую реальность. От того что другие народы тоже голодали нам легче не станет. И счастье западенцев что тогда они были в состеве Польши.
Я не заметил что западенцы самые ярые поборники геноцида. Наоброт им еще рассказывать нужно что такое было. В России наверно сложилось мнение, что все что против России исходит с Западной Украины.
3. А Вы задайтесь вопросом почему местное население на Западной Украине поддерживало УПА. Видимо не от сильной любви к действиям советов.
4. Во всех этих странах профессиональная армия. Страшна не война сама, а страшно участие в ней не по своей воле как это было с Афганом. Хотя здесь я отчасти согласен с Вами - все эти войны были бессмысленны.
5. Тем более вы должны все это знать.
6. Критичный настрой россиян к своим СМИ понимаю и поддерживаю. Я тоже критично настроен к вашим СМИ. По поводу укр. СМИ могу сказать что на сегоднешний день вы можете услышать все точки зрения на телеканалах. И Янукович появляеться в эфире не меньше чем Ющенко. Видимо поэтому единодушие в трактовке укр. СМИ. Каждый смотрит то что ему нравиться.
7. Грузия и Молдова территория России?

А немцы называют западную Польшу своей. И что? Думаете это притензии на территорию? И Станислав никогда поляцким не был. Это бывшая территрия Австро-Венгерской Империи. У нас тоже многие ностальгически называют его Станиславом.
Если вице-спикер Думы и Министр ИД говорят о возврате Крыма то это уже не бытовой уровень.
Румыния не претендует на Южную Бессарабию. И об отсуствии территориальных претензий я писал по отношению к тем территориям которые были названы в посте. О. Змеиный там не фигурирует.

Украина не будет выганять. Флот сам уйдет по истечении срока аренды. Если не будет подписано новое соглашение. Сравнение с кубинской базой некорректно. Совершенно разная история и реалии.

Помилуйте, какие профессиональные армии? В те годы профессиональной была только британская армия(с 1957, по-моему). У остальных - всё тот же призыв.
Кстати, призыв до сих пор сохраняется в Германии и отказываться от него никто не собирается. Считается, что через призыв сохраняется связь армии с народом. Ну, типа традиция такая немецкая

Нет. А разве российские войска участвуют в боевых действиях на их территории? Там всего лишь базы по хранению вооружения и боеприпасов, оставшиеся со времён СССР. В Грузии бОльшая часть персонала баз - гражданские лица(местные).
Последний вопрос лишь подтверждает однобокость информации подаваемой украинскими СМИ. Оккупантами нас ещё не называли, случаем?

Я не понимаю, почему так много историй о пролитой крови именно граждан России. Там что другие народы не воевали?

Естественно воевали - Турки!

Я где то написал слово "оккупант" ?
Кроме баз там еще и не хилые контенгенты войск.

И турки тоже

Ну на другой стороне, а что вы хотите сказать что украинцы воевали? Факты в студию!

Если имеются в виду Приднестровье и Абхазия - то боевых действий там, слава Богу, не ведутся. Имееются ограниченные контингенты миротворческих сил и охрана складов.