Взрослая социальная сеть
 arisona Влюблен |
01-10-2021 - 15:58 (yellowfox @ 01-10-2021 - 12:31) (arisona @ 01-10-2021 - 11:21) Лёня же как то съезде КПСС заявил: в принципе у нас всё есть! Народ сразу заинтересовался, а где находится этот Принцип и как туда доехать? Принцип был всегда, только не для всех, а для избранных... Ну да, советский Принцип был огорожен высоким забором, а на воротах охрана  |
PARAND Женат |
01-10-2021 - 20:15 (NorthStorm @ 30-09-2021 - 18:28) (PARAND @ 30-09-2021 - 15:27) А жил то ты если в СССР то я думаю последние годы его существования когда в тот же комсомол и партию пробрались изменники и авантюристы,карьеристы которые не думали как страну изменить к лучшему под руководством Горбачева, а глядели в рот и стали подчиняться западу.... Ты бы прекращал думать - не твое это. А то обычно как надумаешь - так в лужу сядешь. Ты предателей не там ищешь, они гораздо ближе к тебе чем ты думаешь. Вот тот гвоздь, что ты с работы спер - из-за него совок и развалился Если ты понимаешь о чем я))) С тобой все понятно...опять по твоему стрелочник виноват?Нет брат виноват тот кто рулит... Это сообщение отредактировал PARAND - 01-10-2021 - 20:20 |
PARAND Женат |
01-10-2021 - 20:17 (Sorques @ 30-09-2021 - 18:24) (PARAND @ 30-09-2021 - 15:27) И если бы СССР предатели не развалили где бы был твой Самсунг? Извините, что вмешиваюсь в беседу, но Самсунг с конца 60-х, выпускает электоприборы и никогда с советскими товарами не конкурировал в мире, ибо советских не было в должном количестве на мировом рынке.. Поэтому какая связь развала СССР с деятельностью данной компании, не очень понятно.. Золотого века не было тогда, а сейчас тем более...Может для тебя сейчас он процветает?То тогда понятно... |
PARAND Женат |
01-10-2021 - 20:38 (NorthStorm @ 01-10-2021 - 20:32) (PARAND @ 01-10-2021 - 20:15) С тобой все понятно...опять по твоему стрелочник виноват?Нет брат виноват тот кто рулит... Рулит тот, кому ты позволяешь собой рулить, не более. Я вижу ты очень умный таким умным кто не позволял рулить Чингиз-Хану ломали позвоночники... |
Sorques Женат |
02-10-2021 - 01:15 (PARAND @ 01-10-2021 - 20:17) Золотого века не было тогда, а сейчас тем более...Может для тебя сейчас он процветает?То тогда понятно... Паранд, вам очень много лет но вы как капризный ребенок, который везде ищет подвох и на все обижается.. Постой вопрос.. За 74 года, были разные времена, какой период по вашему был лучшим? Например с 1950 по 1960 или с 1965 по 1975.. Вы же согласны, что по разному было.. Просто интересно, но если считаете, что это глубокий подвох и я вас хочу затем обидеть, то конечно не отвечайте.. Мне интересны критерии благосостояния.. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-10-2021 - 01:44 |
| Aim77 Свободен |
02-10-2021 - 07:59 (~MiuLove~ @ 01-10-2021 - 00:43) И кстати , о дефиците . А народ, это кто? Типа, по Райкину, уважаемые люди: " ты меня уважаешь, я тебя уважаю... Мы с тобой уважаемые люди". |
Mamont Свободен |
02-10-2021 - 09:51 (Aim77 @ 02-10-2021 - 07:59) (~MiuLove~ @ 01-10-2021 - 00:43) И кстати , о дефиците . А народ, это кто? Типа, по Райкину, уважаемые люди: " ты меня уважаешь, я тебя уважаю... Мы с тобой уважаемые люди". Не было конечно. Бананов например. Не ужели ради бананов не стоило миллионы людей загнать в нищету. Теперь всем хватает дешёвых бананов. Человек ведь от обезьяны произошёл. Лишнее подтверждение |
| Sorques Женат |
02-10-2021 - 19:24 Mamont, о какой массовой нищете , вы все время пишите? О 90-х? Это был переходный период.. Вы последствия октябрьского переворота в 20 -е почему тогда не ставите в вину большевикам? Сейчас вы много видите нищих, голодных и т. д. вокруг себя ? Только откровенно напишите.. Если просто брюзжите, то это конечно другое дело.. Да, мороженное и пирожки были раньше вкуснее, а цветы лучше пахли, небо синее, а вода прозрачнее.. |
| Mamont Свободен |
02-10-2021 - 21:03 (Sorques @ 02-10-2021 - 19:24) Mamont, о какой массовой нищете , вы все время пишите? О 90-х? Это был переходный период.. Вы последствия октябрьского переворота в 20 -е почему тогда не ставите в вину большевикам? Погуглить лень? почти 20 млн россиян живет за чертой бедности (имеют доход ниже 11,6 тыс. руб. в месяц). Отметим, что 12 тыс. руб. достаточно сложно распределить на нормальную жизнь. При таком «достатке» все мысли человека будут заняты только тем, что сегодня поесть и как заплатить за квартиру. На досуг, развлекательные мероприятия, ежесезонную смену одежды (хотя бы раз в 2 года), лечение — не говоря уже о совершенствовании навыков и дополнительном образовании — оставаться ничего не будет. Если оценивать реальное состояние дел, то значение в 20 млн чел. смело можно умножать на 2. Получится, что реально бедными являются около 30-40 % россиян. Такая цифра близка к послевоенному времени и вызывает недоумение: наличие ресурсов, углеводородов, нефти и иных источников экспорта и внутреннего промышленного потребления никак не отображаются на экономическом благополучии населения. Источник: https://ratenger.com/economics/bednost-rossiya-statistika Лично для меня....я видел как люди вынуждены брать кредит, похоронить родителей |
muse 55 Свободен |
02-10-2021 - 21:16 (Mamont @ 02-10-2021 - 20:03) я видел как люди вынуждены брать кредит, похоронить родителей Мои похороны мамы, весьма скромные встали в 200 тыр. Скромный памятник еше в 200 сейчас встает. |
| Sorques Женат |
02-10-2021 - 22:02 (Mamont @ 02-10-2021 - 21:03) Погуглить лень? Я вам задал вопрос.. Вы лично, как простой обыватель, вокруг много нищих видите, среди знакомых или на улице? О том что ситуация бывают разные, никто спорил, но речь о массовости.. |
Оформитель 63 Свободен |
02-10-2021 - 22:23 Вообще в России многие (особенно пенсионеры) живут очень бедно...У нас с женой- 2 пенсии и моя зарплата, выходит 55 тысяч, в принципе на основное хватает (кроме поездок на курорт)...Но если я со временем отойду в "мир иной" (ведь женщины по статистике живут больше мужчин), то моя жена при пенсии в 13000 руб. и квартплате в 5000 будет влачить жалкое полуголодное существование... |
| Sorques Женат |
02-10-2021 - 22:31 Оформитель 63, максимальная пенсия и большинства гражданских и обычных граждан, была вроде 120 руб.. Это нормально, как бы тоже не до поездок и хобби.. |
| Оформитель 63 Свободен |
02-10-2021 - 23:41 Вообще 120 руб.- это зарплата многих в СССР в 70-80-е годы. Обычная пенсия была намного меньше. Но зато профсоюз оплачивал большую часть (до 90%) стоимости путевок, и если на юг путевку было получить крайне сложно (хотя мне пару раз удалось), то в санаторий или в дом отдыха в средней полосе путевку мог получить каждый... |
| Sorques Женат |
03-10-2021 - 01:08 (Оформитель 63 @ 02-10-2021 - 23:41) Вообще 120 руб.- это зарплата многих в СССР в 70-80-е годы. Обычная пенсия была намного меньше. Я максимальную назвал.. Но зато профсоюз оплачивал большую часть (до 90%) стоимости путевок, и если на юг путевку было получить крайне сложно (хотя мне пару раз удалось), то в санаторий или в дом отдыха в средней полосе путевку мог получить каждый. В том то все и дело, что на море, крайне сложно, в средней полосе, мало кому нужно, ибо "дача- деревня", да и вообще тогда проще дикарем на море, в частном секторе.. 90%, это редкий случай.. Только то, что совсем никому не было нужно, а обычно 50%, либо полная стоимость... |
tschir Свободен |
04-10-2021 - 14:52 (NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:31) (PARAND @ 30-09-2021 - 15:27) А жил то ты если в СССР то я думаю последние годы его существования когда в тот же комсомол и партию пробрались изменники и авантюристы,карьеристы которые не думали как страну изменить к лучшему под руководством Горбачева, а глядели в рот и стали подчиняться западу.... А откуда они вдруг взялись и как прокрались? Почему ты это допустил, где был твой крепкий мозолистый рабочий кулак, пока такие лезли во власть? Почему не пресек? И вообще, откуда он взялись, если все было хорошо, страна развивалась, благосостояние росло, демократия работала? Людей тогда обманули. Это не их вина, что поверили мошенникам. Их вина будет, если поверят мошенникам, таким, как Вы еще раз. Понятно, что нынешние клеветники России расчитывают на то, что в России выросло новое поколение, не помнящего того грандиозного обмана, что разрушили жизнь их родителям. Поэтому надо рассказывать детям, молодым людям что и как происходило в 1980-90-е гг. Им нужна приаиака от того, чтобы не попасть в лапы очередных политических мошенников. |
| Sorques Женат |
04-10-2021 - 16:10 (tschir @ 04-10-2021 - 14:52) Людей тогда обманули. В 1917 не обманули? Вам что то обещали в конце 89-х начале 90-х? Мне нет, а просто начались новые правила игры.. Другое дело, что к старым правилам привыкли и думали, что все будет также, только негатив уберут волшебной палочкой.. |
| PARAND Женат |
04-10-2021 - 20:29 (NorthStorm @ 01-10-2021 - 21:28) (PARAND @ 01-10-2021 - 20:38) (NorthStorm @ 01-10-2021 - 20:32) Рулит тот, кому ты позволяешь собой рулить, не более. Я вижу ты очень умный таким умным кто не позволял рулить Чингиз-Хану ломали позвоночники... Я, по крайней мере, не ищу виноватых в своих неудачах на стороне. И не ною постоянно А что ты тогда делаешь здесь?ты по своему ноешь... |
| PARAND Женат |
04-10-2021 - 20:30 (NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:31) (PARAND @ 30-09-2021 - 15:27) А жил то ты если в СССР то я думаю последние годы его существования когда в тот же комсомол и партию пробрались изменники и авантюристы,карьеристы которые не думали как страну изменить к лучшему под руководством Горбачева, а глядели в рот и стали подчиняться западу.... А откуда они вдруг взялись и как прокрались? Почему ты это допустил, где был твой крепкий мозолистый рабочий кулак, пока такие лезли во власть? Почему не пресек? И вообще, откуда он взялись, если все было хорошо, страна развивалась, благосостояние росло, демократия работала? Я где то это уже слышал....умник! |
| PARAND Женат |
04-10-2021 - 21:04 (Sorques @ 02-10-2021 - 01:15) (PARAND @ 01-10-2021 - 20:17) Золотого века не было тогда, а сейчас тем более...Может для тебя сейчас он процветает?То тогда понятно... Паранд, вам очень много лет но вы как капризный ребенок, который везде ищет подвох и на все обижается.. НЕ могу не ответить и это лишний пост... Вы спрашиваете какие годы на мое усмотрение были лучшие я отвечу 50-ые были послевоенные они были по суровее ,но как я писал раньше у нас в поселке все в магазинах было.. А лучшие это примерно с 60-75-ый...и далее пошло постепенное убывание я то же об этом писал. |
yellowfox Женат |
04-10-2021 - 21:17 (PARAND @ 04-10-2021 - 20:04) НЕ могу не ответить и это лишний пост... учшие я отвечу 50-ые были послевоенные они были по суровее ,но как я писал раньше у нас в поселке все в магазинах было.. Зато у работяг денег не было, они как шахтеры не получали. |
| Sorques Женат |
04-10-2021 - 21:18 (PARAND @ 04-10-2021 - 21:04) А лучшие это примерно с 60-75-ый...и далее пошло постепенное убывание я то же об этом писал. Я моложе вас, только о брежневском периоде могу рассуждать, но из субъективных выводов ( не претендую на истину) наиболее материально благополучно и относительно свободно, в советские времена жили с 1972 по 1982..Брежнев, как человек был довольно неплохой, если рассматривать в контексте политиков естественно.. |
| PARAND Женат |
04-10-2021 - 21:26 (Sorques @ 04-10-2021 - 21:18) (PARAND @ 04-10-2021 - 21:04) А лучшие это примерно с 60-75-ый...и далее пошло постепенное убывание я то же об этом писал. Я моложе вас, только о брежневском периоде могу рассуждать, но из субъективных выводов ( не претендую на истину) наиболее материально благополучно и относительно свободно, в советские времена жили с 1972 по 1982..Брежнев, как человек был довольно неплохой, если рассматривать в контексте политиков естественно.. Я с вами согласен... Даже если взять Хрущева которого ненавидели тогда и сейчас,но он же людей вытаскивать стал из подвалов и многосемейных домов...Я уже не помню где он подсмотрел где то за рубежом о панельном домостроении и внедрил этот опыт...Это первые пресловутые пятиэтажки вспомните только один район Черемушки.Тогда это было что то хоть они и малолитражки были... |
| PARAND Женат |
04-10-2021 - 21:32 (yellowfox @ 04-10-2021 - 21:17) (PARAND @ 04-10-2021 - 20:04) НЕ могу не ответить и это лишний пост... Вы спрашиваете какие годы на мое усмотрение были лучшие я отвечу 50-ые были послевоенные они были по суровее ,но как я писал раньше у нас в поселке все в магазинах было.. А лучшие это примерно с 60-75-ый...и далее пошло постепенное убывание я то же об этом писал. учшие я отвечу 50-ые были послевоенные они были по суровее ,но как я писал раньше у нас в поселке все в магазинах было.. Зато у работяг денег не было, они как шахтеры не получали. Когда я жил на Севере там неплохо получали лесорубы в леспромхозе да и шофера дальнебойщики хотя признаюсь работа их была собачья тогда в машинах печек не было и ездили в холодных кабинах по тайге.Из за этого мой отец ушел рано....холод, недоедания или сухомятка.Так что кто то и находил работы где платили неплохо... Это сообщение отредактировал PARAND - 04-10-2021 - 21:33 |
| Mamont Свободен |
04-10-2021 - 21:36 (PARAND @ 04-10-2021 - 21:32) Когда я жил на Севере там неплохо получали лесорубы в леспромхозе да и шофера дальнебойщики хотя признаюсь работа их была собачья тогда в машинах печек не было и ездили в холодных кабинах по тайге.Из за этого мой отец ушел рано....холод, недоедания или сухомятка.Так что кто то и находил работы где платили неплохо... А летом тучи гнуса... |
| PARAND Женат |
04-10-2021 - 21:43 (Mamont @ 04-10-2021 - 21:36) (PARAND @ 04-10-2021 - 21:32) Когда я жил на Севере там неплохо получали лесорубы в леспромхозе да и шофера дальнебойщики хотя признаюсь работа их была собачья тогда в машинах печек не было и ездили в холодных кабинах по тайге.Из за этого мой отец ушел рано....холод, недоедания или сухомятка.Так что кто то и находил работы где платили неплохо... А летом тучи гнуса... А куда без этого ..хочешь заработать значит терпи!Это сейчас ничего не делая делают жулики миллионы ведь бизнес в основном построен чтоб кого то обмануть и наварить кого то обанкротить ,перепродать! |
| Mamont Свободен |
04-10-2021 - 21:55 (PARAND @ 04-10-2021 - 21:43) (Mamont @ 04-10-2021 - 21:36) (PARAND @ 04-10-2021 - 21:32) Когда я жил на Севере там неплохо получали лесорубы в леспромхозе да и шофера дальнебойщики хотя признаюсь работа их была собачья тогда в машинах печек не было и ездили в холодных кабинах по тайге.Из за этого мой отец ушел рано....холод, недоедания или сухомятка.Так что кто то и находил работы где платили неплохо... А летом тучи гнуса... А куда без этого ..хочешь заработать значит терпи!Это сейчас ничего не делая делают жулики миллионы ведь бизнес в основном построен чтоб кого то обмануть и наварить кого то обанкротить ,перепродать! Вот насчёт перепродать...недавно где то в сети читал, один чел решил строится. подсчитал скока металла ему надо и поехал закупаться. Насчтали 230 круб. Тогда он поехал закупаться напрямую от ММК и вышло ему 63 или 65 круб. Я чуть не офигел. Это сколько же перекупщиков висит на этом металле |
| PARAND Женат |
04-10-2021 - 22:05 (Mamont @ 04-10-2021 - 21:55) (PARAND @ 04-10-2021 - 21:43) (Mamont @ 04-10-2021 - 21:36) А летом тучи гнуса... А куда без этого ..хочешь заработать значит терпи!Это сейчас ничего не делая делают жулики миллионы ведь бизнес в основном построен чтоб кого то обмануть и наварить кого то обанкротить ,перепродать! Вот насчёт перепродать...недавно где то в сети читал, один чел решил строится. подсчитал скока металла ему надо и поехал закупаться. Насчтали 230 круб. Тогда он поехал закупаться напрямую от ММК и вышло ему 63 или 65 круб. Я чуть не офигел. Это сколько же перекупщиков висит на этом металле Да к сожалению таких трутней достаточно и это называется бизнес...в СССР это назвали бы спекуляцией по этому их не любили...И что смешно и противно перекупщики имеют бырыш больше чем те которые этот продукт делают или выпускают...Я работал на предприятии мы выпускали панели для монтажа жилых домов дак мы получали по 20 т рублей зарплату ,а перекупщики 70 т рублей это было в 90-х годах! Это сообщение отредактировал PARAND - 05-10-2021 - 20:19 |
| Sorques Женат |
05-10-2021 - 00:56 (PARAND @ 04-10-2021 - 21:26) Я с вами согласен... Я никогда не встречал людей старшего поколения, которые именно ненавидели Хрущева.. В основном относились с иронией из за его характера, но именно он начал массовое строительство, переселил во многих городах людей из бараков, увеличил зарплаты, многие товары стали доступны, но промышленность не справлялась и начался дефицит, подключили импорт,на него подсели, хотя можно было вполне развивать своё.. Дальше, вы все сами знаете.. Пятиэтажки есть еще "сталинские", из серого кирпича, 50-х, но их почему то называют сталинские.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-10-2021 - 01:42 (Sorques @ 04-10-2021 - 21:18) (PARAND @ 04-10-2021 - 21:04) А лучшие это примерно с 60-75-ый...и далее пошло постепенное убывание я то же об этом писал. Я моложе вас, только о брежневском периоде могу рассуждать, но из субъективных выводов ( не претендую на истину) наиболее материально благополучно и относительно свободно, в советские времена жили с 1972 по 1982..Брежнев, как человек был довольно неплохой, если рассматривать в контексте политиков естественно.. Брежнев, как человек был довольно неплохой, если рассматривать в контексте политиков естественно.. Я бы сказал мягкий и безобидный, точнее не злобливый. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-10-2021 - 01:45 (PARAND @ 04-10-2021 - 21:26) (Sorques @ 04-10-2021 - 21:18) (PARAND @ 04-10-2021 - 21:04) А лучшие это примерно с 60-75-ый...и далее пошло постепенное убывание я то же об этом писал. Я моложе вас, только о брежневском периоде могу рассуждать, но из субъективных выводов ( не претендую на истину) наиболее материально благополучно и относительно свободно, в советские времена жили с 1972 по 1982..Брежнев, как человек был довольно неплохой, если рассматривать в контексте политиков естественно.. Я с вами согласен... Даже если взять Хрущева которого ненавидели тогда и сейчас,но он же людей вытаскивать стал из подвалов и многосемейных домов...Я уже не помню где он подсмотрел где то за рубежом о панельном домостроении и внедрил этот опыт...Это первые пресловутые пятиэтажки вспомните только один район Черемушки.Тогда это было что то хоть они и малолитражки были... Я уже не помню где он подсмотрел где то за рубежом о панельном домостроении и внедрил этот опыт. В США, именно после поездки в США появилось панельное домосторение. (PARAND @ 04-10-2021 - 21:32) Когда я жил на Севере там неплохо получали лесорубы в леспромхозе да и шофера дальнебойщики хотя признаюсь работа их была собачья тогда в машинах печек не было и ездили в холодных кабинах по тайге.Из за этого мой отец ушел рано....холод, недоедания или сухомятка.Так что кто то и находил работы где платили неплохо... Так и сейчас находят работы где хорошо платят. Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-10-2021 - 02:05 |
| arisona Влюблен |
05-10-2021 - 06:09 Хрущёв, Брежнев... Как то читал воспоминания кремлёвского деятеля, который работал при них обоих. Говорил, что идя на доклад к Брежневу, достаточно было ему рассказать свежий анекдот, а вот к Хрущёву, надо было основательно готовиться, чтобы не попасть в просак. А вообще, Брежнев сыграл даже положительную роль в начале своего правления, это потом, когда он увлёкся навешиванием побрякушек на себя, страна скатилась в застой. Тогда в народе шутили, мол Лёне не хватает ещё только одной медальки, Мать-героиня  |
| arisona Влюблен |
05-10-2021 - 16:20 (NorthStorm @ 05-10-2021 - 10:36)
В этом случае конечно не стоит тратить своё время, но случаи бывают разные, вот мне понадобилось сделать тротуар из камней. Тротуарные камни продаются в стройматериалах по цене 11-13 евро/кв.м. Но можно купить и прямо с завода, там цена 5 Евро/кв.м.НО, в магазине ты можешь купить любое количество, хоть один камень, а на заводе продают только поддонами. Один поддон камней 10.5 кв.м. Меня это количество устраивало, поэтому съездил на завод (он в Таллинне) с прицепом и привёз себе эти камни. Экономия около 60 евро. Никогда не куплю щебёнку у посредников. На карьере (тоже в Таллинне) она стоит 16-18 евро/тонна, поехал с прицепом, загрузился и привёз. А у посредника за эту же тонну я бы заплатил 140-150 евро, чуть ли не в 10 раз дороже. У них как, стоимость щебёнки+тариф за каждый км+часовая оплата. Час работы их самосвала 25-30 Евро, но оплатить надо не менее четырёх часов, причём неважно, что ехать ко мне он будет 15 мин, всё равно должен заплатить за 4 часа. И так оно во многом. Вот сколько стоит у вас спилить дерево? У нас фирмы хотят 200-250 евро за дерево. Мне надо было спилить 5 больших сосен, это фирма бы взяла 1000-1250 Евро. Я взял в аренду подъёмник за 72 Евро на сутки и сам спилил все эти деревья. Утром взял подъёмник. а в обед уже и отдал его. Есть разница, 72 или 1000-1250? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-10-2021 - 18:00 (arisona @ 05-10-2021 - 16:20) сколько стоит у вас спилить дерево? У нас фирмы хотят 200-250 евро за дерево. Мне надо было спилить 5 больших сосен, это фирма бы взяла 1000-1250 Евро. Я взял в аренду подъёмник за 72 Евро на сутки и сам спилил все эти деревья. Утром взял подъёмник. а в обед уже и отдал его. Есть разница, 72 или 1000-1250? Дьявол всегда в мелочах. Мне надо было спилить два высоких дерев. Водъёмник к пим не подойдёт. Надо залезать и пилить по частям. Если что то сделать не так, либо самого заживёт, либо упадёт на мой дом, или на дом соседа. Заплатил по $850 задерево, приехала бригада, спилили дерево, погрузили и увезли, специальной машиной перемололи пни, на 5 см ниже уровня земли. Собрали и увезли щепу, засыпали ямы содовой землёй. Посадили траву. Если делать самому сохранил бы ~$370, но стоит ли того риск и время? |
avp Свободен |
05-10-2021 - 18:27 Актер Анатолий Ромашин погиб, пытаясь спилить старую засохшую сосну, которая мешала красивому виду, открывавшемуся с его дачи. 8 августа 2000 года Ромашин вернулся со съемок на дачу в подмосковном Пушкине. Через несколько часов к нему должны были приехать его студенты — они собирались репетировать новый спектакль. Специально для этого актер прямо во дворе построил сцену. Красивому обзорному виду мешала только старая сосна, которую Анатолий Владимирович и решил спилить. Когда, проделав половину работы, он отошел, чтобы немного отдохнуть, дерево рухнуло прямо на него. Анатолий Ромашин погиб в 69 лет. https://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s52_64376/6596.html |