Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
11-02-2012 - 18:14
Разгон начался до этих действий. Это уже была ответная реакция |
||||||
 Irochka117 Свободен |
11-02-2012 - 18:17
Ельцин и малоизвестные факты первой мировой войны? Можно Суллу вспомнить еще, и Цезаря до кучи |
||||||
ps2000 Свободен |
11-02-2012 - 18:32
Разгон может и до начался (как трактовать)  Но Вы о насилии говорили. Ведь это Ваши слова: "И Ельцин в 1993 году когда ему это было выгодно прибегнул к насилию" В чем я не прав? |
||||||
| ps2000 Свободен |
11-02-2012 - 18:35
"Много миллионов лет назад вымерли динозавры. Казалось бы - при чем тут Лужков" Возможно эффект бабочки |
||||||
Маркиз Женат |
17-02-2012 - 18:29
А с чего Вы взяли, что без выборов нет ни легитимности, ни законности? В общем случае это утверждение ложно, т.к. и легитимность, и законность бывает без выборов - в тех же монархиях. А раз так - то Вам придется доказать, что в той ситуации легитимость без выборов невозможна. Иначе Ваша дружба с логикой закончится, не успев начаться.
Воля народа России была высказана во время гражданской войны - правда, не словами, а действиями. В итоге оказалось, что желающих воевать против большевиков было существенно меньше, чем желающих воевать против противников большевиков. Вот этот результат (победа в гражданской войне, причем бесспорная) и есть подтверждение легитимности Советской власти.
Это Вы про Колчака, который расстрелял попавших к нему членов Комуча? |
||||||
| Irochka117 Свободен |
17-02-2012 - 21:24
1 Не буду Вам ничего доказывать, потому, что судя по всему Вы "дружите" с логикой и считаете легитимной передачей власти восстанием. Так можно оправдать что угодно. 2 Воля народа России была попрана во время Гражданской войны. Это иллюстрация торжества силы. Вспомните о восстаниях против большевиков, о лозунгах Советов без коммунистов, или хотябы о том, что в 1920 году 9/10 Красной армии охраняло в тылу завоевания пролетариата, а против Врангеля воевала только 1/10. 3 Нет, не про Колчака, если Вы внимательно прочитаете пост, то поймете, что речь идет об Учредительном собрании и большевиках. |
||||||
| rattus Свободен |
17-02-2012 - 22:18
|
||||||
skv Свободен |
28-07-2012 - 09:58 «Письмо офицеров крейсера «Аскольд» кают-компании линейного корабля британского флота: “Глори” (флаг старшего на рейде союзной эскадры контр-адмирала Кемпа). 14 июля 1918 г. в 14 часов по приказанию генерала Пула с крейсера «Аскольд» были свезены все, кроме 25 матросов и 2 офицеров. Приказ гласил о разоружении, но, кроме разоружения, корабль подвергся грандиозному грабежу. Многие личные вещи оказались бесцельно разбросанными по палубе, перевернутыми и почти все приведены в негодность. Весь командной состав и команда оказались без денег, за малым исключением, все новые ботинки, брюки, бритвы, золотые и серебряные вещи похищены. Группа офицеров кают-компании всего неделю назад прибыла с Балтийского флота, где присутствовала при разоружении кораблей и занятии германцами Гельсингфорса и других городов. Эти офицеры, сочувствуя союзникам, уехали оттуда, не желая работать в сфере немецкого влияния. Но всё же они никогда не видели и не слышали о таком отвратительном грабеже со стороны немцев. Ключи от всех помещений неоднократно предлагались, но ими никто не хотел пользоваться, всё вскрывалось топорами и молотками. Денежные шкатулки и ящики были взломаны, а деньги похищены. Особенно поразило нас, бывших офицеров, то, что союзные офицеры, руководившие разоружением, покинули корабль с полными карманами. Офицер в форме майора взял, например, у старшего инженера-механика электрический фонарь, а британский офицер в заячьих перчатках унёс логарифмическую линейку, офицерами же в одной из кают взяты финские деньги и другие ценные вещи. Многие из команд союзных войск надели по трое брюк. На корабле осталась масса старых иностранных ботинок, по-видимому, заменённых новыми. Составленная опись установила, что с «Аскольда» увезено деньгами и имуществом судового состава на сумму свыше сорока тысяч довоенных рублей. А между тем, среди личного состава крейсера имеются ещё многие из тех, которые совместно с союзниками сражались против общего врага в Дарданеллах. Среди них были тяжело раненые, а также получившие высшие знаки отличия при совместных высадках в Салониках и [на] французском фронте, а теперь до последней степени ограбленные теми, с кем и за кого сражались. Мы пришли к выводу не оглашать случившегoся, с тем же обращаемся и к команде, так как знаем, что это будет выгодно нашим врагам - немцам, но как же без разъяснения и удовлетворения мы можем считать вас своими друзьями? Кают-компания выражает уважение французским комендорам за их гуманное отношение». Из книги Бжезинского В.Л. «Вооруженная интервенция на Мурмане». © |
||||||
HAttis Свободен |
29-07-2012 - 19:44
Подобные люди и несут ответственность за героически прощелканную (правила форума) ими российскую империю. |
||||||
JFK2006 Свободен |
30-07-2012 - 00:20
Сэр Френсис Дрейк, Генри Морган, Эдвард Тич, Вильям Дэмпир... Список можно продолжать ещё очень долго. Таки и чего Вы хотите?! Это же славные английские традиции! |
||||||
| skv Свободен |
30-07-2012 - 05:29
Таки пост был о "России, которую мы потеряли." |
||||||
dedO'K Женат |
30-07-2012 - 19:45
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-07-2012 - 19:49 |
||||||
| HAttis Свободен |
30-07-2012 - 20:52
ИМХО Дело в хотении не skv, а терпил. Которые получили заслуженное и предсказуемое отношение. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
31-07-2012 - 01:21
От оно чё! Тема у нас вообще-то, если память не изменяет, "Малоизвестные факты Первой мировой". И письмок ак раз в тему. Мне понравилось, а о таком факте не знал. А каким боком оно к "России, которую мы потеряли", убей бог, не пойму. Вы о чём? О похищенном имуществе? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
31-07-2012 - 01:24
Тоже не понимаю. А почему они это заслужили? Они должны были повторить подвиг "Варяга"? Так ведь англичане вроде союзниками были? Или кем там в 18-м году? Чёрт ногу сломит. |
||||||
| HAttis Свободен |
31-07-2012 - 17:18
Про подвиг "Варяга", кроме рекламной песни, мне ничего не известно. Но развивать данную мысль не хотелось бы. Так как имеются люди с идеалами, и разрушать их не хочется. Тем более что знаменитый бой надо изучать очень широко, не так все просто там было. Союзниками? В 18 году? С какого это перепуга? Предателями, возможно не единожды, были точно. И если господа офицеры испытывали дружеские (или какие там) чувства к англичанам, то это не означает что англичане должны страдать той же болезнью. Вооруженная банда без понятного гражданства, но принадлежащая к народу старинных врагов – вот правильное обозначение. Не расстреляли, уже хорошо, хотя палками по попе нужно было надавать, что бы не считали, что выделяются из остального русского (???) народа. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
01-08-2012 - 01:26 Так - да. Понятно. |
||||||
avp Свободен |
02-08-2012 - 14:58
Уже в 18 году - противники. Но интенсивные боевые действия на Балтике развернулись в 19 году, в частности, состоялась известная атака английских торпедных катеров на Кронштадт. |
||||||
| HAttis Свободен |
02-08-2012 - 15:15
Наверное, правильнее – не союзники. |
||||||
ferrara Замужем |
02-08-2012 - 19:07
И потопление английской подлодки советским эсминцем (правда, англичане, чтобы не ронять престиж, не признают этого, а считают, что их подлодка L-55 при уклонении подорвалась на мине), а также потопление советской подлодкой английского миноносца. Если, с большой натяжкой, считать события на Балтике 1919 года, как продолжение Первой мировой, то эти два случая были единственными случаями потопления российскими кораблями боевых кораблей противника за всю Первую мировую. |
||||||
| HAttis Свободен |
02-08-2012 - 20:30
Не интересовался этим вопросом, заинтриговали меня. Откуда дровишки? |
||||||
ferrara Замужем |
02-08-2012 - 20:36
Да не везло как-то России на море в 20 веке: ни в Русско-Японскую (если не считать пары японских миноносцев, потопленных артиллерией в ночном бою при Цусиме), ни во Вторую мировую, русский флот не потопил ни одного военного корабля противника торпедами или в артиллерийском бою (опять же если не считать пары конвойных миноносцев немцев, потопленных советскими торпедными катерами). Это сообщение отредактировал ferrara - 02-08-2012 - 20:48 |
||||||
| HAttis Свободен |
02-08-2012 - 20:48
Ну, про везение и по-другому можно выразиться, но не важно. Уточнение способов уничтожения конечно интересно, но хотелось бы более подробную информацию. Если возможно. |
||||||
| ferrara Замужем |
02-08-2012 - 21:14
Да просто Вы не сможете назвать ни имени корабля противника (ни фамилии его командира), который был бы потоплен русскими кораблями в этих трёх войнах, за исключением оговоренных мной случаев. На минах - это другое дело. Это сообщение отредактировал ferrara - 02-08-2012 - 21:15 |
||||||
| HAttis Свободен |
02-08-2012 - 21:47
Ага. Ну ладно. Спасибо и на том. |
||||||
avp Свободен |
03-08-2012 - 10:12
Давайте поговорим о ближайшей войне - Великой Отечественной. Почему, на ваш взгляд, артиллерийские дуэли советских и немецкий кораблей были столь редкими, что их можно пересчитать по пальцам? |
||||||
| HAttis Свободен |
03-08-2012 - 11:02
Удачное место для такого разговора. Название темы читали? |
||||||
| avp Свободен |
03-08-2012 - 11:20
Признаю свою ошибку! Просто ранее было упоминание Японской, Первой Мировой и Великой Отечественной войн в одном контексте. |
||||||
| HAttis Свободен |
03-08-2012 - 12:12
Бывает, еще и не такое бывает. Взять, к примеру, вчерашнее обсуждение в теме "Катынь". Ищите подходящую тему или открывайте новую и вперед. |
||||||
| ferrara Замужем |
03-08-2012 - 14:25
Хоть и не по теме, но я внесу ясность: в период ВОВ вам не удастся пересчитать по пальцам артиллерийские дуэли между советскими и немецкими военными кораблями, т.к. из вообще не было. |
||||||
| HAttis Свободен |
03-08-2012 - 14:39
Не совсем точно, были, правда, не совсем дуэли. |
||||||
| skv Свободен |
03-08-2012 - 14:43
Россия,_которую_мы_потеряли |
||||||
| avp Свободен |
03-08-2012 - 14:52
6 июля 1941 г., Балтика. |
||||||
| ferrara Замужем |
03-08-2012 - 14:53
Что значит "не совсем дуэли"? |
||||||
avp Свободен |
03-08-2012 - 15:02 Бой ледокола «Александр Сибиряков» с крейсером «Адмирал Шеер» 25 августа 1942 года. |