Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
24-03-2012 - 17:06
Северный Альянс, не воевал с Талибаном? Гражданская война, там уже идет 30 лет...
Там были туристы, которые это могут подтвердить?  С чего такое утверждение?
Ну да, под камеру уничтожали некоторое количество наркоты или посевов... Годы Производство опиума-сырца (тонн) 1984 41 1989 650 1996 2300 1997 2800 В октябре 1999-го года, как сообщили в Абу-Даби, лидер движения "Талибан" моулави Мохаммад Омар отдал приказ на одну треть сократить посевы опийного мака. "Все афганские крестьяне должны на одну треть сократить посевы опийного мака. Те, кто нарушит этот приказ, подвергнется наказанию", - говорится в распоряжении моулави Мохаммада Омара. При этом Программа ООН по контролю за наркотическими средствами (UNDCP) считает, что в текущем году Афганистан произведет 4600 тонн опиума сырца и это на 2500 тонн больше, чем было в предыдущем году. Лидер движения "Талибан" в очередной раз призвал международное сообщество оказать помощь Афганистану в развитии экономики с тем, чтобы полностью прекратить выращивание опийного мака в стране. По данным UNDCP, талибы контролируют 90 процентов той территории страны, где выращивается опий и производят 97 процентов всего афганского опийного мака. Основные маршруты транспортировки наркотиков из Афганистана через страны СНГ были примерно таковы: - Афганский Бадахшан - Горный Бадахшан, Таджикистан - Ош, Киргизия - Сумгаит, Азербайджан (переработка) - Босния, Хорватия - Западная Европа; - Бадахшан - Ош - Поволжье - Москва - Эстония - Швеция - США; - Бадахшан - Душанбе - Бомборы, Грузия - Кобулети (переработка) - Аджария - Турция; - Хорог - Мургаб - Ош - Гянджа, Азербайджан - Москва - Шауляй, Латвия - Европа; - Мазар-и-Шариф - Термез, Узбекистан - Шали, Чечня - Нахичевань, Азербайджан - Турция; - Мазар-и-Шариф - Термез - Самарканд - Гянджа - Дагестан - Шали - Москва - Шауляй; - Мазар-и-Шариф - Термез - Самарканд - Гянджа - Дагестан - Карачаево-Черкессия - Абхазия - Румыния.(НарКом) Взлет, этого бизнеса произошел при них. Какие у них были еще источники доходов? Но его успешно подхватили и те, кто пришел им на смену... |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
24-03-2012 - 18:29 интересно если Российские власти руками и ногами за размещение базы НАТО на своей территории то значит ли это что они не будут расценивать как недружественный шаг открытие баз НАТО на территории других стран бывшего СССР? |
||||||||
 Marinw Замужем |
24-03-2012 - 18:56 Кстати, это первый реверанс в сторону США. Помните, как у нас несколько лет назад судили американского шпиона, который пытался украсть секреты производства быстроходных торпед? Тогда янки нагло вешали лапшу на уши, что он болен раком и умрет не сегодня завтра. Путин его после суда сразу помиловал. И живет это умирающий от рака до сих пор. |
||||||||
Лузга Свободен |
24-03-2012 - 19:29
Влад, я сам лично проехал почти весь Афганистан в 99-м году и не видел даже намёков на гражданскую войну, о чём уже писал не раз и не два.. И к слову - не кто иной как Госдепартамент США поддержал талибов на саммите ООН в ноябре 1996 года, о чём теперь стараются не вспоминать.
Нет, это просто мучительно.. Ты хоть сам-то веришь в эту чушь? Из этих цифр следует, что основной прирост наркобизнеса (в разы!) был в Афганистане в период, когда там были наши войска!(sic!) Это по твоему Наджибула производил и организовал наркотрафик через СССР? Резкое - действительно в разы - увеличение наркобизнеса в Афганистане произошло поле амеровского 9\11, когда они там дух бенладана "искали" |
||||||||
| rattus Свободен |
24-03-2012 - 19:34
ну нада же было моджахедам за что-то сущесвовать?  |
||||||||
| Лузга Свободен |
24-03-2012 - 19:55
Не все афганцы были моджахедами. Их основные базы были в Пакестане - самой чуханской стране, которую я видел - вот там они и выращивали мак. При чём тут Афган? |
||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2012 - 21:20
Я тебе верю, но то что существовал Северный Альянс и на Севере велись боевые действия, с переменным успехом, это как бы факт...
Это не суть важно, сегодня воют, завтра поддерживают, затем опять воюют, это перманентный процесс...Мы с Ахмад Шахом Масудом, тоже воевали, а затем ему всячески помогали...
Никто, там всю страну не контролировал, только крупные населенные пункты...
Маховик бизнеса, был уже запущен..Если завтра коммунисты (если такие есть)или кто еще придет в Афганистан, то произойдет новое увеличение... Наркобизнес в Афганистане, победить сейчас не сможет никто, так как тогда начнется полномасштабная война со всеми кланами... |
||||||||
| Лузга Свободен |
24-03-2012 - 22:43
У них клановое общество, по этому вооружённые разборки возникали периодически.. Но был один нюанс - на посторонних это не распространялось.
Это тактические манёвры. Подконтрольная ему территория граничила с Таджикистаном. Но я что-то не помню, что бы мы его защищали в ООН..
Этого и не нужно - достаточно договорится с локальными вождями. Да и больше посевы мака не скроешь
Ты забываешь, что это вне закона, а не легальный какой-то там бизнес. Амеры в Мексике и Венесуэле в борьбе с наркомафией применяли регулярные войска и объёмы сбили. В Афганистане же, в силу особенностей менталитета, это сделать будет проще - было бы желание |
||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2012 - 23:47
Вов, я вообще то про гражданскую войну, а как ее называть клановой разборкой или пролетарской революцией, не важно, суть от этого на меняется...Ты выше написал, что даже намеков не видел на гражданскую войну...
Такие маневры у гражданских, называются политикой. Сегодня враг, а завтра друг, затем опять враг...Факт, что мы поддерживали Масуда, наверное нет смысла опровергать...
Договориться с вождями можно, если взять на обеспечение их соплеменников, иначе они возьмутся на оружие...Для местных племен это единственный источник дохода, строить школы, заводы и создавать там социальную инфраструктуру, бессмысленно в данный период времени...Скорее всего НАТО оттуда уйдет, но там начнется опять все по новой, с вовлечением в процесс узбеков и таджиков...и России...Но оно нам надо? Мне нет... Пусть там хоть вечно, натовцы разгребают эту кашу... |
||||||||
| Лузга Свободен |
25-03-2012 - 00:35
Гражданских войн там не было ни когда.. В Афганистане даже пуштунские кланы исторически не могут договорится между собой, не говоря уже про афганских таджиков и узбеков.. Просто там это выглядит иначе. Вчера воевали, а сегодня уже по тем же местам ходят пастухи, торговцы, туристы.. Именно по этому в Афгане местные не применяли минирование друг против друга.
Мы много кого поддерживали оружием.. Но это одно, а поддержка в ООН другое.
Для начала нужно максимально жёстко перекрыть наркотрафик. Уровень производства уже упадёт. А дальше уже договариваться с местными. НАТО из Афганистана уйдёт - им там не на кого опереться.. |
||||||||
| Sorques Женат |
25-03-2012 - 01:22 Пусть не было войн, было некоторое недопонимание отдельных представителей различных политических партий и этнических групп, которое заканчивалось применением, физической силы, а так же огнестрельного и холодного оружия... Но суть от этого не изменится, со времен ввода советских войск, там идет гражданская война...
Они сразу же возьмутся за оружие, а договариваться в агрессивным и раздраженным противником, мало что предоставляя ему взамен, очень сложно...Есть только один вариант, это покупать у них наркоту и уничтожать ее...либо пусть натовцы там сидят вечно...
К сожалению уйдет и тогда сразу начнутся проблемы в Узбекистане и Таджикистане, а наркоты будет еще больше, как и мест для тусовки террористов, которые практикуются в РФ... |
||||||||
| Лузга Свободен |
25-03-2012 - 01:50
ну, я не знаю, как тебе ещё объяснить.. Да, там периодически возникали военные конфликты между тейпами, но гражданской войны не было ни когда. Афганистан это такая своеобразная страна, где гражданской войны, в нашем понимании этого, не было и не будет ни когда..
А с кем и за что они воевать будут? Там ведь местных Жириков, чтобы кричали "напоим наших белых верблюдов в Ла-Манше!" нет.. Друг с другом? А что им делить по большому счёту? Ведь всё равно каждый останется при своём: ни северный мизальянс, ни талибан (который внутри очень не однороден) контролировать всю страну не сможет. А вот недовольство общины своими вождями вещь крайне для вождей не приятная. В условиях максимально перекрытого наркотрафика воленс-неволенс придётся опять вместо мака, который растёт сам по себе, сеять пшеничку.. Да и когда наркодоллары карман не оттягивают, меньше всяких мыслей про торжество Ислама и прочих подобных вещах.
И это в общим не плохо.. Проблемы Узбекистана и тем более Таджикистана это их проблемы, у нас своих достаточно. Наркоты, если милиция, которой подкинули зарплаты, начнёт таки наркодиллеров гонять а не крышевать, больше не станет - мода прошла, сейчас молодёжь поумнела, по крайней мере в этом. Для террористов и наёмников времена сейчас и без того золотые |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-03-2012 - 09:36
Ну-ну. Проблемы которые возникнут в Узбекистане и в Таджикистане,в любом случае коснуться России, его стратегических интересов. Это не их проблемы будут -это будет проблема России,которая обязана будет волей-неволей как-то вмешаться в этот процесс,ради собственной же безопасности. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
25-03-2012 - 11:34
Ну откройте глаза. Я не знаю, какой у Вас круг общения, но я контактирую с людьми из двух реабилитационных центров для наркоманов. Один центр организован протестантами, а другой – православными. Потому вижу иногда реальных нариков. Они сидят на "крокодиле". И наркотики им продаёт не Афганистан, а тесно связанный с высшими эшелонами российской власти «Фармстандарт». Который и является крупнейшим в мире наркоторговцем. В начале этой зимы я ходил хоронить бывшего товарища и коллегу. По понятным причинам я с ним последний год не общался (он, конечно же, должен был мне денег), но знаю, что в это время он иногда баловал себя героином, который брал у выпасаемых ментами цыган. А большей частью сидел на "крокодиле". Но виноваты, конечно же, американцы. А не российские менты и не российский фармстандарт. "Но в Федеральной службе по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) выявили угрожающие темпы рост объемов производства дезоморфина - дешевого аналога героина, который изготавливается на основе кодеина. За последние два года объемы изымаемого в России дезоморфина выросли более чем в 60 раз. "В отдельных регионах страны до 90% впервые выявленных наркоманов - это дезоморфинщики, и объемы ежемесячно изымаемого нами дезоморфина - самого токсичного наркотика, экстрагируемого из кодеиносодержащих препаратов, за последние 2,5 года выросли в 60 раз", - сообщил в начале июня глава ведомства Виктор Иванов. Оказалось, что ранее кодеиносдержащие препараты отпускали по рецептам, но в 2003 году рецептурный отпуск был полностью отменен. Ранее Федеральная служба по контролю за наркотиками хотела запретить свободную продажу кодеиносодержащих препаратов с 1 мая 2011 года, но потом этот срок перенесли на 1 ноября 2011 года."" http://www.flb.ru/info/48997.html Я просто поражаюсь, до чего легко дурить народ. Одной рукой продавать собственному населению смертельный яд, а другой показывать на американцев в далёком Афганистане. Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-03-2012 - 11:35 |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-03-2012 - 12:37
Я тоже против продажи безрецептурно кодеиносодержащих препаратов и перенесение сроков для меня это совершенно непонятно. Кстати кодеин , содержащие в этих таблетках, это далеко не яд , это препарат выбора против сухого кашля. |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
25-03-2012 - 12:54 а кто-то знает почем Путин собирается Россию НАТО продавать? какова цена гектара российской земли под НАТОвскую базу? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-03-2012 - 13:02
Ересь не говори, а вас умоляю. |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
25-03-2012 - 13:19
неужели бесплатно? сельхозугодья иностранцам Россия хотябы по 50 копеек/сотка отдает |
||||||||
| Лузга Свободен |
25-03-2012 - 13:34
ИМХО, политика кнута и пряника, на подобии США - Мексика.. |
||||||||
| Лузга Свободен |
25-03-2012 - 14:08
Chelydra, круг общения у меня самый широкий какой только может быть в уездном индустриальном городе, но дело не в этом. Я видите ли, совершенно уверен, что чем скорее сживёт себя со свету с помощью какой-то синтетической дряни асоциальная личность (а в среде наркоманов 90% таковых) тем лучше. И мне совершенно всё равно, что это будет за дрянь - афганский героин или местный "производитель". Каждый в этом мире волен поступать с собой как ему вздумается, но при этом не в праве не перекладывать свои проблемы на других. Безусловной помощи и защиты требуют только дети, старики и инвалиды. Все остальные должны выкручиваться самостоятельно. Так что меня в гораздо большей степени волнуют масса вопросов, связанных с современной Российской либеральной системой здравоохранения, нежили проблемы наркоманов и алкоголиков |
||||||||
| Sorques Женат |
25-03-2012 - 16:32
Как показывает практика, проблемы в Средней Азии приходится разгребать России, иначе чего тогда волноваться за то, где находятся войска НАТО и что они делают... Ты не согласен, что талибан был враждебен России? Такие факты, как захват в плен наших летчиков, а так же финансирование и подготовка боевиков на территории Афганистана, это не показатель отношений? |
||||||||
| Лузга Свободен |
25-03-2012 - 16:44
Наверное ты прав.. Я просто про то, что не стоит слишком увлекаться,помогая братьям нашим.. меньшим.. Пусть всегда будут в тонусе. Сам по себе Талибан для России фиолетов, его идеи ни когда не получат здесь поддержки. Но он состоит из людей, а люди разные. Вот об этом можно и поговорить |
||||||||
| rattus Свободен |
25-03-2012 - 16:50
а зачем ему поддержка в России? Талибану достаточно поддерживать всяких умаровых. Мож всё ж пусть "топчет натовский сапог Россию", это не так страшно как взорваное в метро... |
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
25-03-2012 - 16:56 Росии давно пора вступать в НАТО. Это единственный будет правильный ход огромной страны за последнии, наверное, 90 лет.  |
||||||||
| Sorques Женат |
25-03-2012 - 16:57
Если им не помогать, то придется самим впрягаться...Там еще очень долго будет бардак, поэтому задача России, что бы они оттуда не сбежали...
Про людей из Талибана? |
||||||||
| Лузга Свободен |
25-03-2012 - 18:51
Я про тоже.. В России идеи радикального ислама вряд ли найдут широкую поддержку. Умаров ваххабит, он скорее связан с Аль-Каидой, чем с талибаном. Нет, лучше ни того и не другого |
||||||||
| Лузга Свободен |
25-03-2012 - 18:59
Там всегда был бардак, они по другому не умеют, по всей видимости..
Талибан неоднороден, там разные течения, есть кто к России относится нормально, есть и противники.. Сложно сказать, какой тренд возобладает |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-03-2012 - 23:48
Вот как раз в отношении к России у Талибана четкое понятие и никогда там нормально к России никто не будет относится, поскольку постольку сама идея, которую они преследуют в прямую задевает Россию. Они никогда не будут ограничивается одним только Афганистаном и дай им карт-бланш они распространят свои идеи далеко от своей страны, причем основным направлением будет Среднеазиатский и Северокавказский регион. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 25-03-2012 - 23:52 |
||||||||
| Лузга Свободен |
26-03-2012 - 00:07
Вы ошибаетесь.. Среди авраамических религий - ислама, иудаизма, христианства - лишь у последнего есть идея мессианства, то есть проповедования другим. Так что распространять свои идеи Талибан будет лишь в пределах Афганистана.  |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
26-03-2012 - 08:54
Аха, то то я не вижу как они идеи Талибана,вернее исламизма,а основная ихняя идея это введение в жизнь абсолютных норм шариата, под различным соусом по всему миру,причем даже в христианских странах где сильны общины мусульман. А как его называть - миссионерством или чем то еще ,сути не меняет. Не помню точно, но где-то полгода назад рассказывали по ТВ о Лондоне ,где местные исламские радикалы объявили какой то район зоной действия шариата. И я бы весьма настороженно относился к этому и не ограничивался только с определением их как хулиганов. Да и не ограничиваются они только одним Афганистаном только потому что эти идеи уже непосредственно имеются и в Пакистане. |
||||||||
| rattus Свободен |
26-03-2012 - 11:08
В Пакистане достаточно сильная действующая власть. Талибы там разве на роль Свидетелей Иеговы в России тянут Это сообщение отредактировал rattus - 26-03-2012 - 11:10 |
||||||||
тот же посетитель Свободен |
26-03-2012 - 12:58 [QUOTE=NEMINE,14.03.2012 - время: 19:37] [QUOTE] Нас хотят оккупировать? Какие есть мнения на этот счёт?[QUOTE] какие на этот счёт могут быть мнения?! нас уже оккупировали! причём не НАТОвцы. вернее НАТОвцы, но не напрямую, а посредством тех, кто сейчас снова "победил на выборах". Коль скоро запрашивается "мнение на этот счёт"- выскажу своё-скромное. прошла новость (её можно вынести на обсуждение в отдельный топ, но по моему - её можно вполне увязать с темой баз нато)о начале комплектования первой отдельной бригады военной полиции. (если не ошибаюсь-отдельная 130-я мотострелковая). Легенда вполне благообразная и вполне укладывается в логический ряд уже проведённой армейской реформы: коль скоро освободили бойцов от чистки снега и картошки, хождения в наряды и "помощщи подшефным совхозам", то и в патрули им шляться нех..р! ничто не должно отвлекать Армию от профессиональной деятельности и повышения боевой выучки! повод-вполне благообразный и определённая логика есть. т.е. -по моему разумению- одной из основных функций создаваемой ВП будет несение комендантских функций и освобождение от этой хрени армии. можно было-бы принять это. НО..!!!!!!!! Но на вооружении ВП акромя броневиков будут (зачем-то) огнемёты, гранатомёты и некие мобильные установки психотропного воздействия! вопрос: И если принять во внимание хронологическое совпадение этой новости с "транзитной" базой НАТО -"исключительно логистического узла", то в голову лезут всякие нехорошие мысли! подобные сюжеты я читал давно-давно (когда ещщё сохранялось подобие государства) в низкопробных плохеньких книжонках жанра социальной утопии ( в принципе пызырное чтиво). и когда читал-ржал, плевался и беззлобно матерился, мысленно посылая автору приветы и пожелания скорейшего выздоровления. вот теперь не ржу и матерюсь уже злобно: эти сюжеты воплощщаются в реале! Это сообщение отредактировал Sorques - 26-03-2012 - 16:23 |
||||||||
| Chelydra Свободен |
26-03-2012 - 14:48
Я вообще-то вовсе не за введение рецептов. Любые меры по ужесточению, приносят, в нынешних российских условиях, ровно обратный эффект. Именно репрессивный характер законодательства привёл к нынешнему расцвету наркомании. Я вообще о другом. Не о самой проблеме наркомании, и не о мерах борьбы с ней. Я о нелепой привычке некоторых людей винить во всех бедах американцев. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
26-03-2012 - 14:51
Дай время , Кость,дай время. В нынешней обстановке где после демократизации США и НАТО в арабских стран, пришли исламские радикалы ,это еще не даже цветочки. |
||||||||
| rattus Свободен |
26-03-2012 - 15:21
Так Пакистан и так исламское государство. Талибы ведь что-то пытались создать и на территории Пакистана, но когда центральному правительству они надоели их попросту раздолбали и загнали в пещеры |