fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 10:55
Ну в наше время судя по всему в такой школе условия помягче чем при Макаренко. Но метод воспитания схожий. И впринципе этот метод очень действенный. |
||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 11:00
То, что мягче, я спорить не буду, да, так. А вот методы воспитания - чем схожий, и чем действенный? Главное не надо забывать о том, что у Макаренко были сироты, им некуда было идти, для них тот же Макаренко еще и "отцом родным" стал. И Макаренко в значительной степени в своих методах исходил из понятных беспризорникам законам улицы. Просто он их, эти законы, со своей целью использовал. |
||||||||
Шахтер Свободен |
11-01-2012 - 11:25
Вот не знаю, никакой групповой ответственности и общего труда не планировалось. Есть набор обычных обязанностей, вроде стирки или уборки, которые выполняются по графику дежурств, чтоб приучить учеников к самостоятельности и дисциплине. Ученики будут жить в отдельных комнатах и должны научится обслуживать себя. Убирать за собой, мыть посуду, стирать и тд. Это нормальная практика многих закрытых пансионов. Я так понимаю все начали срать кирпичами увидев слово - Лагерь и дальше уже не читали. |
||||||||
Мириэль Замужем |
11-01-2012 - 11:34 Ниче, это в 6 классе детки учителей стращают, к 9 ситуация поменяется)))) |
||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 12:03
Схожи...Я так понимаю в новом лагере всё собираются построить на жизни в коллективе. На тесном взаимодействии членов этого коллектива в учёбе,в работе,в отдыхе. Каждый участник коллектива будет зависеть от другого участника коллектива. А те кто не захочет подчиняться законам и правилам коллектива долго в нём не протянет. В итоге в коллективе остаются те,кто может соблюдать дисциплину и учиться. За пример можно взять пансионы и платные школы закрытого типа на западе. Там дети всё время вращаются в коллективе и тесно с ним связаны. И воспитание в этих школах считается элитным. Разве не так? |
||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 12:08
А смысл такую школу тогда делать где опять таки каждый будет сам за себя? Я так понял смысл такого образовательного учреждения заключается в приучении детей к порядку и умению жить в обществе и не быть в нём изгоем. Или я немного не так понял? |
||||||||
ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 12:12
так же за пример можно взять ИТК, армию, детские дома.... По-моему ученик пансиона не зависит от других учеников. Там четко выделяется индивидуальная составляющая. Там нет накзания всех за промах одного. Там нет принципа "не можешь - научим, не хочешь - заставим". А вот построению межличностных отношений там учатся |
||||||||
Лерусенька Замужем |
11-01-2012 - 12:14
Ага, меняется, если собирается детко поступать, а если нет, то такому ничего не страшно, пока не "сядет"... |
||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 12:19
А я разве говорил,что нужно наказывать весь коллектив за промох одного? В том то и дело,что каждый член коллектива будет стараться всё,чтобы не подвести коллектив.И это самое важное. Если кто то будет постоянно всех подводить с ним просто перестанут общаться.А человеку существовать вне коллектива довольно таки тяжело. Там ненужно никого заставлять.Дети понимают,что их отправили учиться и заплатили за него немалые деньги. Это сообщение отредактировал fantomih - 11-01-2012 - 12:21 |
||||||||
Шахтер Свободен |
11-01-2012 - 12:20
Прежде всего это контролируема среда, защищающая ребенка от улицы и позволяющая подготовить его к тому, что он там встретит, когда его возраст будет более адекватен. Так же решаются вопросы экологии и питания - данное заведение все же расположено в экологически-чистом месте и обеспечивает учеников чистой пищей и информацией. А дополнительно такая форма обучения намного эффективнее в плане усвоения знаний. Обучение идет не по возрастным классам и общей программе, а формируется из интересов и уровня развития каждого конкретного ученика, таким образом многие группы формируются на основе успеваемости и продвинутости учащихся в конкретном предмете. Это сообщение отредактировал Шахтер - 11-01-2012 - 12:24 |
||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 12:23
Но дети всё равно будут общаться.Они будут участвовать в соревнованиях.В различных творческих конкурсах. Возможно вместе будут осуществлять другие виды деятельности. Или они будут существовать сами по себе? |
||||||||
Билл Баклуши Свободен |
11-01-2012 - 12:24
В очередной раз убеждаюсь, что о Макаренко вы знаете лишь понаслышке. И о его системе воспитания тоже. Он занимался многим, и уголовниками в том числе. Однако с октября 1927 года он возглавлял коммуну ОГПУ им.Дзержинского и там основным контингентом были дети репрессированных. То есть ни какие не уголовники, не беспризорники, а дети из нормальных семей. И по системе Макаренко эти дети великолепно вписывались в жизнь, выходя из коммуны со специальностью и "приданным" Что в этом плохого? |
||||||||
yellowfox Женат |
11-01-2012 - 12:24 Опыт Макаренко подходит для перевоспитания малолетних преступников, а не обычных детей. Поэтому его исключили из программы педвузов.Беспризорники, которым пришлось воровать,чтобы не умереть с голоду не должны "перевоспитываться" вместе с малолетними грабителями и убийцами. Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-01-2012 - 12:25 |
||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 12:27
Я в первом посте кажется писал о том какие милые нынче дети в школе. Да они пока не преступники.Но есть все предпосылки стать таковыми. Никто не агитирует взять и скопировать все приёмы Макаренко.Это невозможно. Но некоторые его приёмы используют и сейчас на западе. |
||||||||
Шахтер Свободен |
11-01-2012 - 12:28
Естественно будут. Мы же не изолируем их друг от друга... конкурсы, соревнования, совместные учебные проекты, все это необходимо для адекватного обучения и будет очень активно применяться. А там уже каждый как хочет так себя и ведет. никого принуждать к участию не будут - этого дело добровольное :) |
||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 12:30
Ну если так.Уверен больше половины учеников нигде участвовать не будут. Никто ж не будет заставлять.А желание мало кто проявит. |
||||||||
Билл Баклуши Свободен |
11-01-2012 - 12:32
Простите, но это не правда Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 11-01-2012 - 12:33 |
||||||||
Шахтер Свободен |
11-01-2012 - 12:35
Ну да. Если ученик хочет показать свои спортивные/умственные достижения, то он участвует в соревнованиях и тд. Если не хочет - никто его не тянет. Он сам должен научится формировать свое социальное поведение и свои потребности - тут мы его заставить не можем. Наша задача лишь предложить как можно больше вариантов, чтоб он мог выбрать что-то по душе... |
||||||||
Билл Баклуши Свободен |
11-01-2012 - 12:40
Это все в идеале. А в жизни все по другому. Если ему захочется что то продемонстрировать, он демонстрирует. На более слабом однокласснике. Или на более глупом. И сколько такому не предлагай вариантов , ответ будет один - отстой! Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 11-01-2012 - 12:42 |
||||||||
dr Rendell Свободен |
11-01-2012 - 12:59
Позвольте мне тоже сказать пару слов. Тут утверждают что на второй год перестали оставлять в начале 70-х. Скажу так -зачем Вы пишите такую ерунду.В школе я учился с 70-го по 81-й.Так я могу привести примеров 10 когда ребят оставляли на второй год.Кстати я сам чуть не остался на второй год в 7 классе,когда заболев 21 января я пошел в школу лишь 3 мая.Мне тогда предложили на выбор или остаться в 7 классе на следующий год или попробовать нагнать пропущенное летом занимаясь по индивидуальной программе с преподавателями и отличниками. Я выбрал второе и осенью когда пошел в 8 класс то практически разница между мной и другими учениками отсутствовала.Не знаю как где но у нас на второй год оставляли и оставляют до сих пор. Теперь на счет Макаренка. Могу сказать - Да его идеи устарели ,может быть и не все,но в основном ДА. Приведу пример- Я уже писал что у меня друг учился в ПГПИ ( я еще с ним о Мазарини и фронде спорил). Так вот он рассказывал такой случай- Не помню после третьего или после второго курса его послали для прохождения практики в пионерский лагерь вожатым.Ну и он столкнулся там с таким явлением-14 летний "акселерат"-оболтус отбирал в малышей пирожные которые давали за ужином.Ну мой друг и решил воспитать его "по науке", Ну помните,когда Антон Семенович узнал что один парень ворует хлеб он построил весь отряд отдал этому парню свою пайку и велел есть ее на глазах у всех,голодных ребят. Как тогда этому парню было стыдно,и он после этого перестал воровать. Ну мой друг тоже строит весь отряд и спрашивает этого Сяву Абазовского ( дело было под Полтавой)- Зачем ты отнимал пирожные,тот смотрит на него и отвечает с улыбочкой-,пирожные такие вкусные ,а я их так люблю однако,. Тогда мой друг берет свое пирожное и дает ему- На возьми,ты ведь голоден,а я как нибудь обойдусь. Сява Абазовский берет это пирожное с невозмутимым видом съедает его и говорит В.В. вы парень -гвоздь,знаете что Сява любит,делайте так всегда. А компотика случайно не захватили,? -Зря, в следующий раз обязательно возьмите. А сейчас - Пеца, Сява компотика хочет,давай на кухню,одна нога тут,другая там ,время пошло !И тот Пеца рванул на кухню. Мой друг говорил что согласен был убить этого Сяву,да к сожалению не имел права руки распускать -еще диплом получить надо было.После этого он говорил что понял что Ушинский,Макаренко, Сухомлинский,это просто макулатура место которой на гвоздике в сортире,что нет никакого педмастерства,а педагогика,это просто демагогия,так мутная водичка которую переливают из пустого в порожнее.И он сказал что в этот день решил что сделает все возможное и не возможное чтобы стать не педагогом,а преподавателем. |
||||||||
Akela801 Свободен |
11-01-2012 - 13:04 А по мне все закладывается в детстве дома, в детском саду,если там не привили уважение к старшим и тд то в школе уже тяжелее переучить, а отсюда и пошло поехало. У меня мама всю жизнь проработала учителем, и щас еще трудиться хоть и на пенсии, мы когда то учителей побаивались, курили за забором, прятались. А если дали подзатылтника знали заслужил. А щас дочь во 2классе а учитель слово боиться иногда им сказать, а то родители не поймут и в суд. Вот и получается что только пряник. Что русскому хорошо-то немцу смерть)) и наоборот наверное, так и с программой обучения)) Прошу простить если сумбурно написал, наболело! |
||||||||
Шахтер Свободен |
11-01-2012 - 13:07
мы всегда можем отказаться от обучения неугодных учеников :) это не государственная школа, где вынуждены держать даже клинических мудаков - тут мы сами подбираем контингент учащихся и учим только тех, кто хочет. |
||||||||
Мириэль Замужем |
11-01-2012 - 13:08
Да ладно, криминальная дорожка - это для мизерного количества выпускников. Подавляющее большинство все таки собираются поступать. Вот тогда на них учителя и отыгрываются! |
||||||||
ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 13:08
Нет - не говорили. Но так принято в перечисленных мною коллективах. Это коллективизм, построенный по типу советской как бы демократии. Социалистический коллективизм. Кто не с нами - тот против нас. Да и результаты хорошие А в пансионатах - можно сказать капиталлистический коллективизм. По Селье |
||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 13:09
Я так понимаю, что знания о заведениях закрытого типа наш народ в основном из фильма Гарри Потер берет. |
||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 13:11
Я правильно поняла, что родители полностью исключаются из процесса воспитания своих детей-подростков? |
||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 13:12
Ну конечно.Парень отбирал,отбирал.А тут какой то хрен с горы в виде вожатого нарисовался и давай воспитывать. Не знаю как тогда,а сейчас в детском лагере один поток 21 день. За 21 день перевоспитать такое чмо нереально. Макаренко же со своими не 3 недели возился.И не сразу его там начали уважать и слушать. |
||||||||
fantomih Влюблен |
11-01-2012 - 13:14
В каждой стране каждое заведение отличается друг от друга. Ну а вы нам дайте информацию если не трудно.Как там за бугром воспитывают в закрытых школах. Развейте нашу дремучесть. |
||||||||
Шахтер Свободен |
11-01-2012 - 13:20
Они могут его воспитывать на свое усмотрение пока он отдыхает на каникулах дома. Отправляя его в подобное заведение они полностью доверяют обучение заведению. Хотя им через сайт всегда доступно расписание ученика и его программа, они могут предложить добавить какой-либо предмет, но изучать его ученик будет только с согласия его самого. Исключать какие-либо предметы из программы нельзя - все они идут в комплекте. При этом общаться с родителями он может в любое время используя видеосвязь типа скайп или его аналогов. Это сообщение отредактировал Шахтер - 11-01-2012 - 13:26 |
||||||||
ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 13:22
Я так понимаю, что вместо поселения частный пансион делать будете А почему бы сейчас не начать, а ждать столько лет? Что мешает? |
||||||||
Шахтер Свободен |
11-01-2012 - 13:33
Не совсем. Пансионат это часть программы поселений, он необходимая часть инфраструктуры. Но чтоб мы могли подать заявку и получить финансирование от государства, нам нужно иметь возможность загрузить пансионат хотя бы на 60-70% А если судить по скорости развития проектов, количество детей во всех поселениях-участниках проекта достигнет нужного значения не ранее чем через 5-6 лет. Тогда и начнется строительство. Хотя ферма на месте будущего пансионата начнет работать раньше, чтоб наладить ее работу, надо больше времени. Хотя пансионат мог бы быть и полностью коммерческим проектом, направленным на детей так называемой "элиты" Он вполне соответствует европейскому качеству образования и вполне может отвечать запросам родителей, хоть и далеко не всех, но 100 детей всяко набрать можно... сам проект обошелся бы примерно в 50-70 миллионов рублей, но обучение там было бы весьма недешевым - порядка 250-400 тысяч в год на одного ребенка. Это сообщение отредактировал Шахтер - 11-01-2012 - 13:41 |
||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 13:47
Его там уважать стали как вожака стаи. Вряд ли сейчас такая методика пройдет. И еще раз, хоть в качестве воспитателя беспризорников, хоть детей репрессированных (что вообще кошмар) - это были сироты, самое главное не забывать про это. С детьми репрессированных, надо понимать, главная задача состояла в том, чтобы ребенок как можно скорее родителей забыл. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2012 - 13:53 |
||||||||
Kirsten Замужем |
11-01-2012 - 13:49
Я не училась в таких заведениях. Тут даже нельзя про своих детей рассказывать, потому что родители не знают, как воспитывают их детей в тех же закрытых заведениях. ИМХО, что и там, и особенно у нас, нарушений и искривленной педагогики много будет. Там в этих заведениях учились несколько поколений, и папа, скажем, знает, что там с его ребенком делают, и можно ли отдавать в данное заведение свое чадо. А тут это будет - выбросил дитя из дома на воспитание чужому дяде, а что на выходе получится, фиг его знает. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2012 - 13:55 |
||||||||
yellowfox Женат |
11-01-2012 - 14:07
Не правда чья? |
||||||||
dr Rendell Свободен |
11-01-2012 - 14:17
Да тогда тоже смена была 21 день. Ну а на счет того что за такой короткий срок его нельзя перевоспитать тут позвольте с Вами немножко не согласится. Дело в том что такого урода ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕВОСПИТАТЬ.Но заставить себя уважать можно.Для этого ему нужно просто хорошенько набить морду ( без свидетелей и желательно без синяков)или "опустить"его ниже плинтуса.Вот тогда такие уроды начинают тебя уважать потому что они понимают только один язык,язык силы. |