Marinw Замужем |
11-01-2015 - 13:56 Такое сравнение человеку нормальному в голову придти не могло. Но что поделать шизиков везде хватает |
Последний Правитель Атлантиды Свободен |
11-01-2015 - 14:28 Верно замечено. |
Юлий Северенко Свободен |
11-01-2015 - 15:25 http://www.newsru.com/russia/07jan2015/prv.html В рождественских богослужениях приняли участие только 2% россиян... 80% православных? Ну, ну... вот так же и с 85%, статистика... |
mjo Свободен |
11-01-2015 - 16:27 (Последний Правитель Атлантиды @ 11.01.2015 - время: 12:50) [QUOTE=mjo , 11.01.2015 - время: 01:31] [QUOTE=Последний Правитель Атлантиды , 10.01.2015 - время: ... Но... вот какое дело. Мы не сами привели себя в этот не нами созданный мира. Нас создали и привели в этот мир для выполнения нами какой то Задачи. Наш жизненный опыт это формирователь нашего восприятия и ещё кое-чего о чем мы можем и не догадываться - ведь не мы создали себя и этот мир. Однако, все мы имеем некую общую Основу и весь наш жизненный опыт ведет нас к осознанию именно этой Основы. Так, что даже если мы говорим каждый о своем, мы всё равно говорим об одном. То что не сами, это точно. Нас привели папа и мама. А об остальном, откуда Вам это известно? Как все это доказать объективно? Почему Вы в этом так уверены? |
mjo Свободен |
11-01-2015 - 16:42 (Юлия Северенко @ 11.01.2015 - время: 15:25) В рождественских богослужениях приняли участие только 2% россиян... 80% православных? Ну, ну... вот так же и с 85%, статистика... 80% - это тех, кто считает себя православными из некого чувства причастности к народу, вообще не понимая разницу между конфессиями и суть религии. Если сделать как в Германии - для верующих ввести налог на церковь, то сразу станет ясно - кто православный и верующий, а кто нет. Но этого никогда не сделают именно из идеологических соображений. |
dedO'K Женат |
11-01-2015 - 16:59 (mjo @ 11.01.2015 - время: 17:27) То что не сами, это точно. Нас привели папа и мама. А об остальном, откуда Вам это известно? Как все это доказать объективно? Почему Вы в этом так уверены? Потому что браки по залёту и невозможность рассчитать нужный пол ребёнка и точное время зачатия уже говорят о том, что нас привели не папа и мама. Мало того, в этом участвовали не мама и папа, а механизм зачатия, вне их желания. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-01-2015 - 17:01 |
dedO'K Женат |
11-01-2015 - 17:04 (Marinw @ 11.01.2015 - время: 14:56) Такое сравнение человеку нормальному в голову придти не могло. Вас унижает сравнение человека и животного? В биологической системе классификации человек относится к царству животных. |
Последний Правитель Атлантиды Свободен |
11-01-2015 - 17:05 (mjo @ 11.01.2015 - время: 16:27) То что не сами, это точно. Нас привели папа и мама. А об остальном, откуда Вам это известно? Как все это доказать объективно? Почему Вы в этом так уверены? Как доказать объективно, например, что Ваша нога болит? Анализы , рентгенограммы в норме, а она болит. Вы знаете, что она болит и Вам не нужно больше никаких объективных доказательств. Объективными и одновременно субъективными доказательствами "наличия" Бога являются Его Личные Жесты для избранного Ним человека, которому ОН Решил Открыть Себя. Эти Личные Жесты Бога проявляются как неожиданные события в жизни избранного Ним человека. Бог - Творец Реальности, а не сотворенная Ним Реальность. Вот, что главное. Он может изменять Реальность угодным Ему образом. Реальность сотворена лишь для того, чтобы человек мог Быть. Быть и искать свой Исток. Искать и находить. "Ищите Его и найдёте. Стучитесь к Нему и отворят. Просите Его и дано будет". Это Иисус сказал. А Он слов на ветер не бросает. |
Последний Правитель Атлантиды Свободен |
11-01-2015 - 17:12 (dedO'K @ 11.01.2015 - время: 17:04) (Marinw @ 11.01.2015 - время: 14:56) Такое сравнение человеку нормальному в голову придти не могло. Вас унижает сравнение человека и животного? В биологической системе классификации человек относится к царству животных. "Неверущий человек это животное". Это не так. Неверущий человек - человек не знающий Бога. И только лишь. Он остаётся человеком, но не животным, потому что у него всегда есть Шанс вернуться к Богу. Я думаю, что тот кто произнёс эту фразу - весьма гордый человек возомнивший себя господином в этом мире. Это происходит оттого, что себя то он не относит к животным, а относит к высшим существам - небожителям, не видя бревна в своём глазу. Я так думаю. |
mjo Свободен |
11-01-2015 - 18:21 (dedO'K @ 11.01.2015 - время: 16:59) Потому что браки по залёту и невозможность рассчитать нужный пол ребёнка и точное время зачатия уже говорят о том, что нас привели не папа и мама. Мало того, в этом участвовали не мама и папа, а механизм зачатия, вне их желания. Можно рассчитать нужный пол ребенка и время зачатия. Есть методы. А если зачатие происходит вне их желания, значит родителей не научили пользоваться контрацептивами. В 21 веке живем однако. |
wallboy Свободен |
13-01-2015 - 05:20 Выбрал последний вариант. Ну что ещё говорить. Как уже некоторые мои предшественники в этом топике отметили: на не очень умных людей и их высказывания оскорбляться как-то странно. В любом случае не в суд с этим бежать. Тем более в наш. Пропускать такие пассажи как ни в чём не бывало, создавать у подобных ораторов иллюзию того, что их одобряет и поддерживает очередные 85 процентов, вот этого, по-моему, делать не стоит. Хотя, конечно, интенсивность ответа должна быть соразмерна личности говорящего и его влиянию на общественное мнение. Если такое начнёт вещать мой сосед по лестничной площадке, вряд ли стоит поднимать общественность и писать письма в газеты и на радио. Г-н Смирнов, как я понимаю, фигура несколько более публичная, чем мой сосед, и возможностей влиять на определённую аудиторию у него несколько больше. Хотя, в сущности, он не далеко ушёл от статуса "прыща на ровном месте". Это сообщение отредактировал wallboy - 13-01-2015 - 05:21 |
dedO'K Женат |
14-01-2015 - 12:19 (Последний Правитель Атлантиды @ 11.01.2015 - время: 18:12) "Неверущий человек это животное". Это не так. Неверущий человек - человек не знающий Бога. И только лишь. Он остаётся человеком, но не животным, потому что у него всегда есть Шанс вернуться к Богу. Неверующий человек- человек, не верящий в то, что им управляет воля, от него не зависящая. Так же и животное: оно делает то, что должно делать, чтоб телу было хорошо и не было плохо. Я думаю, что тот кто произнёс эту фразу - весьма гордый человек возомнивший себя господином в этом мире. Это происходит оттого, что себя то он не относит к животным, а относит к высшим существам - небожителям, не видя бревна в своём глазу. Я так думаю.А почему вы так думаете? Кто заставляет вас так думать? Зачем он это делает? И почему вы разрешили ему это сделать? |
dedO'K Женат |
14-01-2015 - 12:22 (mjo @ 11.01.2015 - время: 19:21) (dedO'K @ 11.01.2015 - время: 16:59) Потому что браки по залёту и невозможность рассчитать нужный пол ребёнка и точное время зачатия уже говорят о том, что нас привели не папа и мама. Мало того, в этом участвовали не мама и папа, а механизм зачатия, вне их желания. Можно рассчитать нужный пол ребенка и время зачатия. Есть методы. А если зачатие происходит вне их желания, значит родителей не научили пользоваться контрацептивами. В 21 веке живем однако. Методы есть, результатов нет. К тому же, человек может, не только, не зачать во время полового акта, но и жизнь самоубийством покончить, но звание разрушителя и убийцы как то не стыкуется со способностями творца и вседержителя. Даже в 21 веке. |
ЁлыПалы Женат |
14-01-2015 - 12:33 (Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 17:50) Оскорбили ли Вас слова о. Смирнова? в любом случае мне по барабану на любые его слова - не авторитет и вообще "не сотвори себе кумира" |
efv Женат |
14-01-2015 - 12:53 (dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22) Методы есть, результатов нет. сaмое смешное что я двa рaзa пользовaлся этими методикaми и обa рaзa они срaботaли. Прям не знaю что скaзaть. |
dedO'K Женат |
14-01-2015 - 14:14 (efv @ 14.01.2015 - время: 13:53) (dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22) Методы есть, результатов нет. сaмое смешное что я двa рaзa пользовaлся этими методикaми и обa рaзa они срaботaли. Прям не знaю что скaзaть. Что методики проверены практикой. Все сразу. Целых два раза. Или их всего две? |
mjo Свободен |
14-01-2015 - 15:03 (dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22) Методы есть, результатов нет. У меня есть результаты. И тоже 2 раза. И у моего знакомого, которому я передавал материалы по методу, тоже получилось. Правда один раз, а о дальнейшем не знаю. |
efv Женат |
14-01-2015 - 22:07 (dedO'K @ 14.01.2015 - время: 14:14) (efv @ 14.01.2015 - время: 13:53) (dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22) Методы есть, результатов нет. сaмое смешное что я двa рaзa пользовaлся этими методикaми и обa рaзa они срaботaли. Прям не знaю что скaзaть. Что методики проверены практикой. Все сразу. Целых два раза. Или их всего две? ну вообще-то методикa былa однa, это нужные результaты были двa рaзa. |
iich Свободен |
15-01-2015 - 20:23 (dedO'K @ 11.01.2015 - время: 17:04) Вас унижает сравнение человека и животного? В биологической системе классификации человек относится к царству животных. Просто спрошу: неужели верующего человека ничуть не заденет, если ему скажут "Во, крестится и молится богу... животное..." ? Не думаю, что в этот момент подумается о биологической классификации... |
elena_fine Замужем |
15-01-2015 - 20:31 Почитала топик. По моему автор топика был просто всухую разгромлен его главным оппонентом в топике. Более содержательные ответы, понятные доходчивые. Автор топика путается в показаниях . :-)) |
dedO'K Женат |
16-01-2015 - 14:14 (efv @ 14.01.2015 - время: 23:07) ну вообще-то методикa былa однa, это нужные результaты были двa рaзa. Ну, значит, уже есть экспериментальное подтверждение и статистика действенности методики. Результат- 100%. А что за методика? Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-01-2015 - 14:15 |
elena_fine Замужем |
16-01-2015 - 14:19 Я не знаю как назвать неверующего человека...НЕВЕРУЮЩЕГО в науку, в ее открытия и доказательства, в естественное происхождение мира и жизни, в эволюцию, в естественный отбор, в то, что все многобразие мира создавалось миллиарды и миллионы лет, что жизнь на Планете Земля скорее всего уникальна и единственна в таком развитом виде, во всяком случае, пока мы можем судить так, по попыткам исследовать космическое пространство доступными средствами техники и ученых умов а не за 7 дней или в другие ударные сроки. Невероющего в разум человека, который создал , кроме всего рукотворного на земле, великие гумманистические и кроме них к сожалению и ужасные идеи организации общества, взаимотношений людей, государства,наций, религий. Неверящих , что возможно самое лучшее творение творца-природы это человеческий мозг, способный мыслить абстрактно, способный творить..все что вокруг и в том числе БОГОВ. Каждый этнос для себя всегда в первую очередь создавал БОГОВ или БОГА, язык общения и искусства. Свои уникальные ))) Конечно вера НЕВЕРУЮЩИХ в науку , в создание мира за 7 дней, в загробную жизнь, в возвращение Иисуса Христа с неба в наш мир в другом качестве, опоры и помощника всем людям наземле помогает жить и это здорово. Надеяться, что ваши проблемы решит надежда на бога, наверно это очень помогает, когда проваливаешься, как в воздушную яму в ситции душевных потрясений, болезни своей и родных и близких и помогает душе успокоиться надеяться, что кроме лекарств и собственных сил, силы воли, иммунитета , еще и бог включится помогать вам. Так хотелось бы в это верять как и в то, что не умираем насовсем, а продолжим жить..Разные религии по разному помогают решить боязнь смерти и предлагают разные варианты загробной жизни. Мне например описанная Владимиром Высоцким нравится ...версия ))) В общем я не знаю как назвать этих НЕВЕРУЮЩИХ. Наверно они такие же как и я , только мы по разному думаем. у нас разный уровень образования, опыта, восприятия жизни, разный уровень проблем и кто знает, не захочу ли я лет 70-80-90 тоже верить в загробную жизнь и в всесилие Бога -)) Пока же я считаю тех и других Неверующих в одну из трех версий происхождения жизни, или наоборот верующих в одну из этих версий равными друг другу. И ничем не отличающихся. И убивать или просто обзывать друг друга, считать врагами , животными, и прочими считаю дикостью. А закончить свое обращение хочется словами кого-то из великих ученых первой половины 20 века: Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на споры о том, какая из версий происхождения жизни верная. Истины мы все равно узнать не успеем)))) |
dedO'K Женат |
16-01-2015 - 14:26 (iich @ 15.01.2015 - время: 21:23) (dedO'K @ 11.01.2015 - время: 17:04) Вас унижает сравнение человека и животного? В биологической системе классификации человек относится к царству животных. Просто спрошу: неужели верующего человека ничуть не заденет, если ему скажут "Во, крестится и молится богу... животное..." ? Не думаю, что в этот момент подумается о биологической классификации... Ну, если во время молитвы будет думаться о том, кто что сказал, да ещё и с реакцией на эти слова, значит, замечание не лишено оснований. Иначе, с чего вдруг обратил внимание и среагировал, как собака на команду: "Ко мне!"или "Голос!"? Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-01-2015 - 12:32 |
dedO'K Женат |
30-01-2015 - 14:16 (Cittadino.della.Terra @ 30.01.2015 - время: 12:07) Биологическая классификация - это не субъективная моральная оценка, а научная характеристика. Не надо смешивать эти две системы в одну кучу. Вы ошибаетесь в классификации: человек разумный разумный- единственный живой подвид рода люди. Больше нет никого. И живём мы не в учебнике по биологии, а в экологической системе, в составе популяции. В отличии от животных, приспосабливая экосистему к себе, а не приспосабливаясь к экосистеме, так как человек- единственный в природе, кто способен к сознательному творчеству и вседержительству, что является его обязанностью. А популяцией является организованное общество, состоящее из родов и семей, а не колония особей, разделённая по половому признаку. Классический прием полемики - опровергать утверждение оппонента, которое он не делал :-) Еще раз и медленно: я имел в виду БИОЛОГИЧЕСКУЮ классификацию, по которой человек - однозначно животное. А вовсе не Ваше "фирменное" определение того, кого можно считать животным. Это определение Вы высказывали, а не я. Не надо мне приписывать тех слов, которых я не говорил.Биологическая классификация действует только в такой научной дисциплине, как биология, будучи абстрактной приблизительной схемой, а не истинным отражением бытия. Церковь призывает своих верных чад и к участию в общественной жизни, которое должно основываться на принципах христианской нравственности. <...> Недопустимо манихейское гнушение жизнью окружающего мира. Участие христианина в ней должно основываться на понимании того, что мир, социум, государство являются объектом любви Божией, ибо предназначены к преображению и очищению на началах богозаповеданной любви. Христианин должен видеть мир и общество в свете его конечного предназначения, в эсхатологическом свете Царства Божия. Различение даров в Церкви особым образом проявляется в области ее общественного служения. Здесь черным по белому сказано, что церковь видит верующих исключительно в рамках тех нравственных принципов, которые провозглашает христианская религия. А вовсе не "нрав" отдельно взятого человека по принципу "нравится - делаю, не нравится - не делаю". Если же человек живет именно по такому принципу - то он не является истинно верующим, поскольку не подчиняется обязательным к исполнению требованиям, которые предъявляет к нему религия.Вопервых, Церковь- это собрание всех верующих, с Исусом Христом во главе, а не некое "собрание мудрейших", устанавливающее правила жизнедеятельности. Во вторых, греховность грешника никто не отменял, потому и называется церковная община "покаянным обществом". А в третьих, нельзя кривить душою, представляя себя более "святым", чем есть на самом деле, чтоб не вводить в заблуждение ни себя ни ближних, заражая их двуличием и лицемерием. Вы, наверное, из иудеев, где требуется формально выполнить 612 заповедей, из страха наказания Божия, под контролем и управлением раввинов-законников? Почему я должен верить в некое мифическое существо, которое якобы мною рулит? И опять-таки, в КАКОЕ ИМЕННО существо верить? В то, в какое веришь сдесь и сейчас, служишь ему с любовью и надеждой Вы ушли от ответа на вопрос, каковы критерии выбора религии и каковы критерии, позволяющие нам определить, какая именно религия "правильная", и какие - "ложные".Та, которая не позволяет делить то, во что хочется верить, на "правильное" и "ложное", откинув истину за ненадобностью. Помыслы человека, его слова и дела - это и есть воплощение субъективности. Поскольку мы пока еще не можем залезть к человеку в мозги и достоверно доказать, что он действительно согласен с произносимыми им утверждениями, а не нагло врет для достижения каких-либо меркантильных целей.Какая разница, врёт- не врёт? Последствия то, всё равно, явят истинные намерения. Последствия деяний. Реальных деяний. |
dogfred Свободен |
30-01-2015 - 19:58 (elena_fine @ 16.01.2015 - время: 14:19) А закончить свое обращение хочется словами кого-то из великих ученых первой половины 20 века: Замечательное завершение поста! Истина действительно может быть спрятана за семью запорами или, наоборот, так представлена, что кому-то кажется ложью. Или, как тут именуют, фейком. И потому порой кто-то начинает обвинять оппонента в пользовании недобросовестными источниками, не представляя в подтверждение своей версии ничего, кроме возмущения. Спор без фактов, спор на темпераменте. А жизнь так скоротечна...Теория Дарвина тоже не очень-то убедительна, и считать обезьяну свои пра-пра-пра-предшественником как-то не хочется. Считать неверующих животными? Кто знает, во что верят лошади, дельфины, мыши?Они же не делятся с людьми своими представлениями об окружающем мире. Вера в науку -это совсем иная область. Наука - это форма материалистического взгляда на природу и ее законы. Научные результаты доказательны, религия - нет. |
siriusB Свободен |
30-01-2015 - 20:04 (dogfred @ 30.01.2015 - время: 19:58) Считать неверующих животными? Кто знает, во что верят лошади, дельфины, мыши? |
Рабиновичъ Женат |
31-01-2015 - 12:45 ...Человек не верящий в Бога отличается от верующего только тем, что он сам выбрал более трудный жизненный путь...но это не значит того, что Господь ему не помогает... Он-помогает, только неверующий сам отказывается от помощи...это-неразумно... но это-выбор человека...этот выбор-свят... |
King Candy Свободен |
31-01-2015 - 18:33 Полгода без религии. Личный опыт Анастасия Миронова скрытый текст |
Винни Винсент Замужем |
31-01-2015 - 20:14 (dedO'K @ 30.01.2015 - время: 14:16) Биологическая классификация действует только в такой научной дисциплине, как биология, будучи абстрактной приблизительной схемой, а не истинным отражением бытия. Человек - живой организм, потому и классифицируется наукой о живых организмах, то есть биологией. |
efv Женат |
31-01-2015 - 21:49 (King Candy @ 31.01.2015 - время: 18:33) Полгода без религии. Личный опыт Ну чтож, бывaет и тaкое, когдa оступившийся верующий нaзывaет свой поступок "прозрением". Но чего не стоит при этом делaть, тaк это Есть батюшки в глухих приходах — настоящие подвижники: денег от епархии почти не получают, на селе и за попа, и за врача, и за няньку трудятся, храмы сами восстанавливают. Есть такие, но образованных я лично среди них не встречала. -------------------- Я всматривалась в эти лица и они мне не нравились. Что уж ходить вокруг да около: лица православных активистов, завсегдатаев православных выставок нередко очень глупы, слова их просты, мысли пещерны, сами они, с головы до ног, покрыты суеверием. И тогда я стала думать, почему моя религия привлекает по большей части необразованных внушаемых людей с глупыми лицами, а образованных и умных — отталкивает. ---------------------- православный человек живет спокойно. В личной культуре воля не требуется, для того, чтобы прожить жизнь, смелость перед неизвестностью не нужна. ----------------------- Религия, господа, дело интимное. По моим наблюдениям, любая демонстрация религиозности, вывод ее в публичное пространство свидетельствует как минимум о пограничном состоянии человека ----------------------- Четвертое: религия, мораль и этика — не взаимосвязаны. Отойдя от религии, я не отступила от морали, нравственность моя не пала. И я, бывшая христианка, и мои друзья — прожженные атеисты, и глубоко верующие православные одинаково не убивают, не крадут и не прелюбодействуют. Это не христианская мораль, а общечеловеческая, она — в нашем быту, в нашем обществе. ------------------------ Я бы хотела, чтобы каждый верующий христианин свой завтрашний день начал с анализа хотя бы двух упомянутых заповедей и с разбора десяти заповедей блаженства -------------------------- В общем, друзья, говорю как на духу: взрослому образованному человеку верующим быть стыдно. --------------------------- Страшно жить без веры, без этого костыля, с помощью которого — и с божьей, конечно, помощью — верующий благополучно, без лишних потрясений, переберется из мира сего в никуда. --------------------------- И уж, тем более, не заставляйте сильных притворяться слабыми. Теперь-то я точно знаю, что есть в мире сильные люди, которые живут без религии и не боятся смотреть навстречу неминуемой истории. В общем видно всё кaк нa лaдони... |
dedO'K Женат |
01-02-2015 - 00:49 Четвертое: религия, мораль и этика — не взаимосвязаны. Отойдя от религии, я не отступила от морали, нравственность моя не пала. И я, бывшая христианка, и мои друзья — прожженные атеисты, и глубоко верующие православные одинаково не убивают, не крадут и не прелюбодействуют.Писал, толи, иудей, толи, воинствующий атеист, знающий о христианстве только из иудейских памфлетов о "неправильном законе", или из атеистических книжонок. Но, точно, к Православию автор никакого отношения не имеет. |
King Candy Свободен |
01-02-2015 - 00:55 (dedO'K @ 01.02.2015 - время: 01:49) Писал, толи, иудей, толи, воинствующий атеист, ..... Иудей вряд-ли, поскольку люди они тоже верующие. И не так чтобы сильно их вера от Православия отличалась - поскольку православие на иудаизме основано |
King Candy Свободен |
01-02-2015 - 01:10 (efv @ 31.01.2015 - время: 22:49) Ну чтож, бывaет и тaкое, когдa оступившийся верующий нaзывaет свой поступок "прозрением" То есть не включившая голову жертва мошенников (в прошлом), а именно "оступившийся человек", то есть преступник. Атеист - это преступник (с ваших слов) ??? |
dedO'K Женат |
01-02-2015 - 01:24 (King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:55) (dedO'K @ 01.02.2015 - время: 01:49) Писал, толи, иудей, толи, воинствующий атеист, ..... Иудей вряд-ли, поскольку люди они тоже верующие. И не так чтобы сильно их вера от Православия отличалась - поскольку православие на иудаизме основано Иудеи- люди закона. И закона, по их убеждению, единственно правильного. Христианство не могло быть основано на талмудическом иудаизме, который появился только во II веке от Рождества Христова, а оформился масоретами- в VIII веке от Р.Х. Христианство основано на апостольском учении о Христовых заповедях любви и блаженства, более близких к ессеям, нежели к зилотам, провозвестникам сионизма. |
King Candy Свободен |
01-02-2015 - 01:36 (dedO'K @ 01.02.2015 - время: 02:24) Христианство не могло быть основано на талмудическом иудаизме, который появился только во II веке от Рождества Христова, а оформился масоретами- в VIII веке от Р.Х. Христианство основано на апостольском учении о Христовых заповедях любви и блаженства, более близких к ессеям, нежели к зилотам, провозвестникам сионизма. А как же "Ветхий Завет", на который наслаивается и который "дополняет" Новый Завет, написанный 4-мя апостолами? Ветхий Завет - это и есть Тора (с некоторыми скрытыми от непосвященных слишком откровенными местами) |