Взрослая социальная сеть
 Admiral888 Свободен |
14-10-2011 - 17:35 Ну то что Англия и Франция те ещё друзья это конечно так, нужды нам в них небыло никакой. Но если бы Германский паровой каток укатал бы Францию и Англию за пол года и при минимальных потерях со своей стороны то почему вы думаете что Германия на этом остановилась бы? Во 2 мировой например она тоже всех укатала и напасть на Россию ей это никак не помешало. А то что война России и Германии всёже началась то тут все притензии именно к Кайзеру. Войну России объявил именно он. |
||||||||
| Свободен |
14-10-2011 - 17:40
То что Войну объявил кайзер, но ведь он требовал чтобы Россия не проводила мобилизацию, а Россия ее начала. |
||||||||
| Admiral888 Свободен |
14-10-2011 - 18:11 Ну почему же ненадо. Помоему всё очень даже похоже. В ВМВ Германия укатала Францию, потом как вы и говорите взялась за Англию, но с Англией дела не закончила а пошла в Россию. И колонии Англии она тоже не забыла. В 41 году она же полезла в Африку. Так что Германия хотела всего и сразу. И в 1 мировой где гарантии что она так себя не повела бы? А то что кайзер объявил войну России из-за того что та проводила мобилизаци, то это ни его ума дело. Россия независимая страна и на своей территории может делать всё что захочет. На сколько я знаю он не просто требовал от России отмены мобилизации а даже ультиматум ей выставил. |
||||||||
| Свободен |
14-10-2011 - 18:16
А в ПМВ как раз противоречия с Британией у Германии были огромные, кайзер ведь фактически бросил вызов Британии в экономике и на море, ведь к началу ПМВ флот Германию был второй. |
||||||||
| Admiral888 Свободен |
14-10-2011 - 18:35 Да? Я такого не слышал. Это что же получается? В ВМВ большая Германия хотела заключить мир с маленькой Британией, которая у неё под боком и ради этого развязавает войну с огромным Советским Союзом? Всё это ради мира с Британией? Не проще ли уничтожить саму Британию? Тем более что с развитием авиации и др. техники высаживать десант на её побережье было бы гораздо проще чем в ПМВ. Я мягко скажем сомневаюсь в этой версии. |
||||||||
| Свободен |
14-10-2011 - 18:45
|
||||||||
| Admiral888 Свободен |
14-10-2011 - 19:23 Ну да вы правы. Мир с Британией Германия действительно заключить пыталась, это так, но только происходило это не совсем так как вы говорите. Англию Гитлер хотел поработить точно также как и Францию. План Барбаросса изначально планировалось проводить в 1941 году уже после покорения Англии. А покорение Англии было намечено на осень 1940 года. Так что изначально никакого мира не планировалось. А мир Гитлер попытался заключить с Британией лишь только потому что воздушная война над Британией люфтваффе проиграла. |
||||||||
| Свободен |
14-10-2011 - 20:06
|
||||||||
| Admiral888 Свободен |
14-10-2011 - 20:51 Ну я об этом и говорю. ПМВ давно назревала. Больше всех она была нужна Германии. Именно она и её созники в ней виновны. А Россия просто немогла в ней не участвовать. После разгрома Франции и тем более Англии следующей вполне могла стать она сама. И воевать ей пришлось бы в одиночку и потери тогда были бы нисоизмеримо выше. ВМВ хорошо показала как это бывает. И откуда у вас берётся уверенность в том что в ПМВ не произошло бы того что произошло в ВМВ мне непонятно. Ситуация ведь очень похожа. |
||||||||
| Свободен |
14-10-2011 - 21:29
Вот ВМВ немного другое, НАЧАЛАСЬ она 3 сентября, а не первого, если быть точным первого началась германо-польская война, которая если бы не объявили войну Германии Англия и Франция бы прошла бы локально и неизвестно как все бы пошло дальше. |
||||||||
 панда Свободна |
14-10-2011 - 23:10
Ну знаете..вы просто искажаете исторические факты. Россия и вступила в войну под предлогом защиты Сербии. И не важно, какого числа 1, 5, 10 ого Австро-Венгрия оказалась с ней в состоянии войны..Это уже детали..Главное:причины и следствия. Более серьезные аргументы у вас имеются на этот счет? |
||||||||
| Admiral888 Свободен |
15-10-2011 - 01:18 Знаете а по моему вы просто несёте откровенный бред. Опять гоните свою пластинку про то что Россия вошла в состояние войны под предлогом защиты Сербии. Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это. Вы же доврались до такой степени что в прошлый раз написали будто это Россия первая объявила войну Австро-Венгрии и только потом Германия объявила войну России. Искажаете историю именно вы, уж не знаю намеренно или просто из-за своей неграмотности. |
||||||||
| Свободен |
15-10-2011 - 06:28
|
||||||||
dedO'K Женат |
15-10-2011 - 08:42
"Если бы"- это такой непрошибаемый аргумент? Типа, если бы войска NATO с санкции ООН не бомбили бы Ливию, то Ливия бомбила бы, с санкции ООН, страны NATO? |
||||||||
Ночной полет Свободен |
15-10-2011 - 18:21 Девочки, не ссорьтесь... Вы уже так далеко ушли от темы форума, что вам пора открывать новый топик - Первая мировая война. Почему нет - очень много интересного на этот счет и малоизученного |
||||||||
| панда Свободна |
15-10-2011 - 19:02
Но-но...поспокойнее..Вы потроллить пришли или и правда, историю знаете по интернету? Здесь даже если человек пишет не правильно, это не значит, что он врет, а просто знаний у него не хватает. Вы вот несете просто чушь..при чем, сосредоточившись на малозначительном факте, смешав в кучу и сравнивая несравнимые вещи, вы свою субъективную оценку о Николае "Чудотворце" выдаете за истинную))))) Но "мы-то знаем" как все на самом деле ..И вам не переубедить в том, что очевидно, ибо всю деятельность и личность последнего императора уже давно изучили, обсудили не только простые любители, но и историки разных уровней. И против фактов не попрешь..А для того, чтобы выдать альтернативу того, что все и так прозрачно и понятно, нужны ООООчень серьезные доводы, а не выжимки из инета. |
||||||||
панда Свободна |
15-10-2011 - 19:14
еще один тролль пришел помодерировать историю? |
||||||||
| Admiral888 Свободен |
16-10-2011 - 00:00 1) Во первых: Чего поспокойнее то? Вести разговор в таком ключе со мной начали именно вы а не я. 2) Во вторых: В том что у человека немного не хватает знаний, то в этом ничего предосудительного нет, но тогда этот человек не должен обвинять другого человека в том что он "искажает историю" и "валит всё в одну кучу". 3) В третьих: Малозначительные факты позвольте это какие? То что России была объявлена война? Да уж это очень малозначительно. Ну объявили войну, ну и что, подумаешь пустяк какой и чего это Россия так переполошилась. Сам даже удивляюсь. 4) А где я говорил о какм-то там Николае Чудотворце. Не писал я такого. Вы приписываете мне то что я никогда не говорил. Вы опять врёте. 5) <<Но мы то знаем как всё на самом деле>> - и вот после этих слов у вас ещё хватает наглости упрекать меня в том что дескать я выдаю свою субъективную оценку за истину. 6) <<И вам не переубедить в том что очевидно>> - Да вас я гляжу вообще ничто не может переубедить. Исторические факты вы называете малозначительными. Исторические даты вам не важны. Примеры из истории вас не интересуют. А зачем тогда вы тут появляетесь и зачем вообще была создана эта тема? Чтобы вы могли сказать в ней то что и так по вашему всем очевидно? 7) <<А для того, чтобы выдать альтернативу того, что все и так прозрачно и понятно, нужны ОООчень серьё доводы>> - Ну пока что все ваши ОООчень серьё доводы - это пустая болтовня и то что давным давно в одной далёкой придалёкой галактике Россия объявила войну Австро-Венгрии. |
||||||||
| Вовочка459 Свободен |
16-10-2011 - 23:00 Отречение Николая ii. Воспоминания очевидцев.fb2  |
||||||||
aladdin1 Свободен |
24-10-2011 - 00:59 Николай был не способен править Россией...Да он , в принципе, и не думал што станет Императором...Думал наверно што его папарик Александр переживёт сына...Вот, когда на Николая и свалилась Империя,в сязи со смертью отца, он и не знал што с ней делать... А Керенские-Ленины и прочие демагоги воспользовались некомпетентностью Николая, и развалили Империю...А ведь Николай мог и подавить Февраль, если бы, по слабоволию, не отрёкся от престола...Если бы сыном Александра III был не Николай, а Товарищ Сталин, то Великая Российская Империя стояла и поныне!!! Ленин бы не в Разливе отдыхал в шалаше с Троцким, а на Колыме, где тундра и тайга кругом, или на лесоповале ёлки косил...ггг Хотя начал Империю уничтожать ещё Александр II, когда крепостное право отменил и крестьянство, а это большая часть населения России оказалось выброшено на улицу...Раньше за крестьян отвечал их барин, а с отменой крепостного права эти крестьяне в города ринулись, на заводы... А там уже агитаторы , типа Вождя мирового пролетариата,которые маялись от безделья, и подъсуетились...На митингах навешали им лапши на уши, о Свободе, Равенстве и Братстве(масонским принципам) , и в результате, сначала Февральский, а потом и Октябрьский перевороты... Это сообщение отредактировал aladdin1 - 24-10-2011 - 01:30 |
||||||||
| dedO'K Женат |
24-10-2011 - 14:23
Ну, положим, февральский переворот был сугубо коммерческим проэктом, при согласии чиновничества, желавшего сохранить свои должности, и семьи Романовых, предавшей Николая Александровича... Гамбит, так сказать. |
||||||||
| aladdin1 Свободен |
26-10-2011 - 02:46 Вот эти чинуши и продали Россию...Да и дворяне типа главаря первого Временного правительства князя Львова...Хотя дворянство должно было служить Самодержцу, ведь с падением Государя сам смысл дворянства пропадал...Дворянин это чел, служащий Двору...А если нет Двора, то и дворянства тоже нет... А вот если бы Николай действительно был Самодержцем, в полном смысле этого слова (с характером Сталина, или Пиночета), то все продажные чиновники, социалисты-утописты и прочая хрень были бы или расстреляны, или на каторге гнили, и не о каких переворотах не помышляли... Это сообщение отредактировал aladdin1 - 26-10-2011 - 03:07 |
||||||||
skv Свободен |
26-10-2011 - 18:07
Для чего в РИ началась всеобщая мобилизация? Не понимать того, что объявление всеобщей мобилизации, приведет к войне, в России не могли, особенно после ультиматума Германии. З.Ы. Следуя вашей логике ВМВ развязали Союзники объявив войну Германии.  Это сообщение отредактировал skv - 26-10-2011 - 18:08 |
||||||||
| Admiral888 Свободен |
28-10-2011 - 00:53
А а а а так вот вы к чему... Значит это злобная Россия справоцировала миролюбивую Германию. Вот значит кто истинный агрессор, а Германия оказывается лишь жертва... ну ну |
||||||||
| Admiral888 Свободен |
28-10-2011 - 01:32
Нет блин, это Россия во всем виновата. Опять всех справоцировала. |
||||||||
| Яромир Свободен |
28-10-2011 - 12:05
В ПМВ РИ из-за особенности мобпроцесса была вынуждена первой перевести мобилизацию из скрытой в открытую форму, и это дало возможность пустобрёхам объявить Россию инициатором войны, что является бредом- «война продолжение политики, но иными средствами», начинается не с момента объявления мобилизации, а с момента конфликта интересов. У России интересов в Германии не было, а у Германии в России- ещё какие! Впрочем, главным было германо-французское соперничество, французы, вложив большие деньги в Россию (царское правительство, не желая работать, жаждало «западных» инвестиций, а оплачивало их предавая национальные интересы страны) принудили царское правительство поставить свою политику на службу «инвесторам». Их можно понять, они боялись немцев с 1871 года, но можно ли простить Николая II?.... Кароч,в результате, в пропагандистских целях, чисто технический акт- объявление мобилизации- приобрёл непомерное значение. Эти события частично объясняют поведения Сталина перед 2мв , кот ни в коем случае не желал дать повода объявить себя агрессором. Сталин стремился «не дать повода», и на этом попался. |
||||||||
| Sorques Женат |
28-10-2011 - 13:48
Яромир пояснение к правилу 2.17 на всем форуме запрещен плагиат... плагиатом являются посты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, скопированные из интернета без ссылки на источник, либо значка копирайта... если вы используете текстовый материал из интернета, то вы обязаны указать источник, откуда вами взят материал... если указать источник невозможно по каким-то причинам, то необходимо поставить значок © или (с). за нарушение данного правила следует наказание 5 дней бана, в случае повторного нарушения 10 дней бана... Еще раз увижу плагиат, пойдете на бан без предупреждения. |
||||||||
| skv Свободен |
28-10-2011 - 14:15
Окромя потока сознания еще чо нить будет?  Объявления всеобщей мобилизации означает практически вступление в войну. Всеобщую мобилизацию РИ начала в условиях идущей войны между А-В и Сербией, которую РИ обещала поддерживать. Берем гипотетический вариант без участия Германии. РИ провела мобилизацию А-В войну не прекращает, чо дальше? |
||||||||
| Admiral888 Свободен |
28-10-2011 - 17:07
Что будет дальше? Вы меня спрашиваете? Понятия не имею. А вы знаете?
Ну обещала. И что? Наобещать можно кому угодно всё что угодно и в любых колличествах. Обещанного как известно три года ждут. Это совершенно не значит что все обещания обязательно будут исполнены.
Нееееет, вступление в войну - это вступление в войну, а мобилизация - это мобилизация и не более. Это совершенно не одно и то же. И совершенно не значит что Россия кому-то обязательно бы объявила войну. Как поётся в одной песне (не помню названия) "не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар"... |
||||||||
| skv Свободен |
29-10-2011 - 16:37
Потеря престижа на международной арене, как минимум,а так же статус защитника славянских государств, которым так гордились. А далее таже А-В будет делать все что хочет не смотря, на все визги и вопли РИ. По принципу раз РИ проглотила один раз, утрется и в дальнейшем. 
Для РИ в условиях кризиса, объявление всеобщей мобилизации, в случае отказа А-В удовлетворить требования РИ, означает вступление в войну, если конечно Россия не хотела потерять лицо. Немцы всего лишь нашли удобный повод для объявления войны. |
||||||||
| Admiral888 Свободен |
29-10-2011 - 20:07
И что? И что это доказывает? Ничего. А если предположить что доказывыет, если это вообще хоть что-то доказавает, то только то что Россия по этим вышеописанным причинам вполне МОГЛА объявить войну А-В (как один из вариантов), а уж никакака не то что она как факт ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫ ЕЁ ОБЪЯВИЛА.
Да ничего это не означает.
Вот в том то и дело что потерю репутации страны в случае необъявления войны вы выдаёте как железное доказательство того что она бы точно её объявила. А то что на самом деле она её не объявила объясняете тем что дескать не успела. На самом деле это не то чтобы не железное доказательство, это не доказательство вообще. Всё это только домыслы и догадки типа: что было бы, если бы, случилось бы. К истории это не имеет ровным щетом никакого отношения. Здерь же вроде форум о истории, а не о моделировании альтернативной истории где агрессор - Россия. |
||||||||
Gawrilla Свободен |
29-10-2011 - 21:43 Детский сад штаны на лямках (с) На пальцах: Германии война на два фронта более чем не нужна, и нападать на Россию кайзер не собирался, в свою немецкую военную доктрину не включал и в плане Шлиффена не планировал (ну не самоубийцы же они все). Анализ сей военной доктрины в детском саду не проходят, потому надо верить на слово старшим. Дальше. За всю Мировую войну на русском фронте немцы держали не более 15% своих войск. На агрессию не тянет, чистая оборона. Это о наполеоновских мечтах победоносной оккупации Российской империи доблестным кем угодно (желающие могут посмотреть карту, посчитать расстояния, необходимые ресурсы и прочую военную дребедень, можно на кубиках и оловянных солдатиках. Результат удивителен). Следовательно, рейхсвер нападение не планировал. Ну и как реагировать на всеобщую мобилизацию России, с учетом того, что эта махина (русская армия) может так разворачиваться только для войны (для обороны достаточно и частичной)? Отсюда неизбежное решение - превентивный удар. Потом поздно будет. Ну и кто первым начал? |
||||||||
| Admiral888 Свободен |
30-10-2011 - 06:30
Как реагировать? Безусловно наилучшая реакция - это объявление войны этой махине. При этом обязательно нужно оставить на своей границе не более 15% своих войск а остальные 85% угнать на другой конец страны попутно объявив войну двум сильнейшим колониальным империям того времени, тем самым оказаться втянутой в войну на два фронта. Долго долго воевать. Наполучать и от махины и от колониальных империй. Угробить огромное количество людей, ресурсов, сил и средств, угробить своих союзников, свою собственную страну, унизить свой народ позорным миром и лишится огромных территории. Худшего просто придумать нельзя. И вы говорите что они не самоубийцы? Если это не попытка самоубийства то я даже не знаю как это назвать... это не самоубийство... это... просто безумие. Это сообщение отредактировал Admiral888 - 30-10-2011 - 06:50 |
||||||||
| Admiral888 Свободен |
30-10-2011 - 12:13
Ерунда какая-то. В ходе "чистой обороны" Германия объявила войну России, Бельгии и Франции. Нарывается на войну с Англией. В 1914 году на западном фронте при "чистой обороне" Германия почти полностью окупировала Бельгию и ряд важных районов севера Франции. Без всякого объявления войны немцы вторглись в Люксембург. На восточном фронте в результате чистой обороны была завоёвана Польша и другие части России. К концу войны Германия алчно посматривала даже на своего союзника Австро-Венгрию. Где здесь оборона? в каком месте? |
||||||||
| Admiral888 Свободен |
30-10-2011 - 13:19
Вообще бред. Это решение не только не было неизбежным, оно было просто глупым учитывая маштабы тех стран с которыми Германия затеяла войну. Тем более если б русскому царю удалось вовремя отмобилизавать население центральных и восточных областей страны. Но Николай II в отличии от Вильгельма прилагал усилия для предотвращения войны и во все предвоенные годы и в последние дни перед её началом, когда 28 июля Австро-Венгрия объявила войну Сербии и начала бомбить Белград 29 июля Николай II отправляет Вильгельму телеграмму с предложением передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм никак на это не ответил. А что же делает этот самый Вильгельм? Ничего умнее кроме как наобъявлять войну всему миру он придумать не смог.
Судя по всему его проходят лишь в одном месте - в дурдоме.
Это я так понимаю заголовок вашего поста. Так сказать говорящее название характеризующее его содержание. Действительно детский сад. Ни одной здравой мысли.
Ясен пень, кто первым войну объявил тот её и начал. Тут уж трудно что-то придумать. |