Нужен ли отечественный автопром?

И еще понимаете не всем надо Б/У !
Некоторые одеваются в сэкондхенде , а я брезгую ношеной одеждой !
Вы в гостинице(поезде) на б/у постельное белье спать ложитесь ???
Так что лучше решает сам потрибитель , и он в праве самому принять решение что лучше б/у , или новый не понешенный и не в с пятнами бурыми на седенье и не утопленник из-за бугра !

СЮДА загляни если такой вопрос задаешь.

А че с каких пор эта отстойная передача стала экспертам по авто. Хуже ее только эта как там с фоменко и кучей!

Top Gear. РУССКАЯ ВЕРСИЯ.
Фоменко , Кучера , Петровский- Вот как это называется! тоже иксперты собрались.

Это сообщение отредактировал оле лукое - 20-04-2009 - 11:40

вы ездили на дольняк, на камазе?
вы были счастливым обладателем Волги, Газели?
Автомобли завода ГАЗ для извращенцев)))
Вы еще Иж вспомните.
Ваз самый путевый завод

когда это в открытую на всю страну.
для меня это показатель.
Ладно в КВНе , где легкие шутки про калину.
А тут ...............

Почему не сказали про Шевроле Анус. Почему?
Да потомо,что она хоть и убогая, она стоит своих денег, а наши машины, надо продавать по килограммам.

нормальный ход мыслей! вы выбираете между чистой одеждой и безопасностью и комфортом?)))))) ну тогда вам флаг в руки.

простите, а что мы придумали на том же уровне?
Кроме военной ....... и космосом?
Я вот с ходу даже вспомнить не могу.
Даже вся строительная техника из Европы.

А чем лучше б/у автомобиль и б/у одежда !
Что Вы думаете машины б/у вам на рынке перекупы покупают в Польше ???
Сам лично знаю как и где покупают эти авто и если вам всеравно что с панели смывали чьи то мозги - тогда я молчу !
А при разборке КПП на Навигаторе , в той самой коробке оказался речной ил - как вам такое ???
Я не противник б/у машин . у нас большинство вещей в жизни б/у начиная от квартиры !
Но то что вы сказали про Камаз и Газель вы хам !
На дальняк я не ходил , но вот металлолом и лес 10 лет на Камазе вывозили -вы наверное опять сравниваете Камаз с Маном и Флайнером !
Газель -все маршрутки в городах Газели , грузоперевозки тоже на Газелях - а что в них плохого или опять начнем сравнивать с Транспортерами и Фордами ???
Волга - нормальный автомобиль в свое время на волгах только наменклатура ездила !
С вами спорить трудно и нет желания , вы просто оцениваете наш автопром как го...но , а доводов никаких не приводите !

Не надо перекручивать ход моих мыслей! Я ничего не упоминал, ни о космосе, ни о строительной технике. Мой пост относился к обхаянному дизайну Калины.

Вы рассист ??? И жопа у вас белая ???
Для вывозки мусора говорите - что вы понимаете о окупаемости ??
У на работало три Камаза в свое время - вывозили по 50 тонн за ходку - ходка раз в неделю (резка . погрузка металла)
Тонна железа категории (двойка) стоила на тот момент 10-12 тыс.руб соответсвенно те Камазы окупились у нас за два месяца с учетом кап.ремонтов и затрат на колеса(новые) после двух-трех ходок приходилось менять !
Если содержать иномарку в таких условиях - все деньги будут уходить на дорогостоящие зап.части !
Про дальнобойщиков разговора неведу им действительно ездить по асфальту и нужен комфорт и грузоподьемность !
Про Газели вы ничего не понимаете . все те комерсы которые заработали на газелях памятник ему поставят !
Вы жещина судя по аватару и видимо мало понимаете что либо о транспорте который не только попу возит хозяина , а и еще зарабатывает деньги !

Это сообщение отредактировал Motorolal7 - 20-04-2009 - 14:07

не кто не перекручивает.
просто мне не понятно зачем вы написали это
(а если то же самое, на том же уровне придумали русские, сразу \\\"гавно\\\". )

если б у нас все было супер, все б молчали про Калину.
А у нас все ............

про людей не могу сказать. Но если все переходят на Форды и Мерины, значит окупаются машины.
но! у нас на фирме были газели. за два года, мы не раз были в сервисе, и поменяли почти все. Сейчас Форды, дизель. Проблем нет. И зимой и летом.

Молодцы ! Это фирма , а если частник , где ему бабло взять сначала на Форды ????????

Ну вообще-то СССР делал все-экскаваторы карьерные,экскаваторы шагающие,самовалы карьерные от 10 до 120 тонн (делались в Кременчуге,Ярославле,Жодино-знаменитые БелАЗы),грейдеры,катки-асфальтоукладчики,грейдеры-бульдозеры (самой различной мощности).Или вы полагаете,что дороги нам немцы прокладывали,а на трубке в Мирном японская техника трудилась? Про краны мостотые,козловые ,башенные я не говорю.... Трактора,трелевочные машины,тягачи всех назначений. В общем будет вспомнить проще чего СССР не делал.

Сравните пожалуйста,стоимость сервиса по микроавтобусам "Газель" и "Форд-Транзит". Фордовские станции самые дорогие,политика фирмы-давать дешевые отпускные цены и уж потом брать свое на сервисе и запчастях. Если у вас получатся равные примерно расходы-ваш финдиректор строит вторую дачу.
Что касается надежности и пр. ТНВД летит примерно через 100 тыс. Если такси,то полагаю водители особенно не заботятся выбором колонок и связывающими воду реагентами,так что может и чаще. Стоимсоть его где-то навскидку около 4 тыс.долл. Учтите это тоже в расчетах. Все фильтры дороже ну раза в три... Масло будем считать? Межсервисный пробег-15 000. Колодки забыл....
Поэтому интересная может получиться арифметика.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-04-2009 - 16:18

сравнили)))))) было СССР и железный занавес и т.д.
у нас все было - сделано в СССР
все ходили одинаковые и бла бла.
не надо сравнивать.

вы лучше посмотрите что творится на стройках сейчас.
все перешли на другую технику.
на белорусах и КамАЗах, только гос. предприятия.

вы еще про север вспомните, когда зеки строили железную дорогу, лопатами)))) и скажите, что наши люди самые выдающиеся)))

у меня простая арифметика.
если фирмы переходят с газелей на другие машины, значит есть в этом выгода.

А почему вы так легковесно рассуждаете? Мы не только для себя производили свою технику,но и экспортировали. Были такие внешнеторговые объединения "Автоэкспорт","Трактороэкспорт" и пр. И зарабатывали на этом.
Про все одинаковые -я от вас уже слышал,доказать вы не потрудились,да полагаю и знать этого не можете.

Это синдром папуасов-покупать чужие ,ярко завернутые,но отнюдь не полезные и не качественные вещи.
Стоило ли для этого губить советскую тяжелую индустрию? С точки зрения либералов -стоило,особенно либералов заокеанских,ибо наши не то что одежду,но и мысли импортные предпочитают.

А что вы об этом знаете? Ну хотя бы о Беломоро-Балтийском канале?

То есть ваши рассуждения никаким опытом и расчетами не подтверждены....
То что многие переходят-может это мода? Которую кризис сейчас быстро охладит?

Попалось как-то на глаза:

Так он же пишет были Газели а когда из них все что можно выжали на ноги стали тогда и купили форды, но не знает кто маржу за сделку хапнул и сколько!
У нас в городе такая ерунда была от Икарусов отказались, а закупили Аутосаны. Хотя Икарусы шли с полным сервисом и обслуживанием, а Аутосаны только с гарантией по пробегу (не помню сколько) так Аутосаны годик откатали и сдохли почти все, за ремонт фирма такое бабло запросила, что дешевле оказалось Мазы автобусы покупать. Чела вроде привлекали за сделку не скажу точно осулили или нет. Хотя если поделился то навряд ли.

все гораздо хуже :)
мало того что у меня попка белая.. я еще и специалист по логистике и занимаюсь обеспечением, в том числе и российского автопрома импортными компонентами.

так что, отрасль знаю не по наслышке.

Если бы кремлевским жопомозглым карликам реально хотелось бы развивать автопром отечественный, то не пошлины на иномарки поднимать надо было бы, а освобождать от оных - ввозимые качественные комплектующие для отечественного автопрома,
надо было бы не миллиарды ворам из автоВАЗа выдавать на карман, а субсидировать тех, кто рискнул на их продукцию приобретать.. причем не деньгами, а налоговыми льготами. Ускоренной амортизацией...

чтоб стимулировать прогресс в двигателестроении и расходы топлива- ввели бы топливный акциз, а транспортный налог - считали бы не с лошадинных сил а с экологического класса и кубатуры двигателя к примеру...


можно было бы много чего придумать.. если бы у едирастов- думалка функционирвала..

вот только проблема в том, что такие меры - не украдешь
а значит, они никогда не будут применяться в России.

Ходка раз в неделю - неприменимый показатель для техники сегмента Heavy Duty рассчитанной на ЕЖЕДНЕВНУЮ эксплуатацию :) (кстати, а за сам металл - Вы видимо ничего не платили??? неужели.. ворованный был???... иначе бы вы не окупили этот КамАЗ :) за 8 рейсов то )

А ещё "Победы" были! А у них и металл - не металл, броня!
Чего вспоминать-то, что в 1973-м на ВАЗе выпускалось? Тогда ещё ФИАТовские двигатели ставили на "копейки"...

Сравните эксплуатационные расходы (по данным журнала "Авторевю"):

Затраты, как видим, сопоставимы. А состояние автомобиля?

Не знаю, как на счет Форда Транзита, но двухлетний грузовой Фолёк LT46 TDI в обслуживании в 2,5 раза дороже гораздо более старшей Газели. Это при том, что и те, и другие работают на износ. Если учесть, что Газель стоит раза в четыре дешевле того же Фолька, то экономический эффект налицо. Думаю, приобретая импортные коммерческие автомобили, в первую очередь ориентируются не на экономику, а на престиж, комфорт, безопасность, либо на банальные понты.
Интересно, что отечественную технику предпочитает либо совсем малый бизнес, стесненный в средствах, либо достаточно крупный, способный содержать собственную ремонтную базу и не платить втридорога за обслуживание техники.
И то, что Газель через полтора года эксплуатации превращается в хлам, это неправда. Это очень живучие машины, если, кончно, вовремя их ремонтировать и делать ТО.

ФИАТовские двигатели непосредственно на копейки не ставили, а на базе ФИАТовского разработали свой, имеющий множество отличий.

Это сообщение отредактировал ukrainets - 21-04-2009 - 00:24

Чер.мет. - оч.выгодная штука если есть в вашей области металлургический комбинат ! Помню из одного леспромхоза вывезли тонн 400 металла , директор на то время еще попросил новую Ниву взамен легальных документов , ну а потом порасчухал что по чем и стал устанавливать свои тарифы ! пришлось через прокуратуру его слить и остатки металла были успешно вывезены !
КаМаЗ с прицепом трудяга вывозит за раз 45-50 тонн , одновременно работало три (КамаЗы были не новыми ) соотвественно умножаем на три , даже если брать по 10 тыс.руб за тонну сколько будет считайте сами ! - зар.плата резчикам , грузчикам , новые колеса и больное место редуктора (от пергруза не выдерживали ) ! кстати начинал сам грузчиком-резчиком , водителем !
Зимой лес хвойный !
Я вам скажу одно не по наслышке , а практика КаМаЗ трудяга и машина рабочая и не прихотливая и если где то в глухом лесу при разборке очередной узкоколейки он навернулся , смело идешь в ближайший совхоз и там точно найдешь к нему зап.часть за символические деньги , сомневаюсь я если бы Флайнер в лесу сдох и вы могли бы найти к нему зап.части в совхозе !

маршрутные такси перешли с газелей на форды ради понтов?)))))))
не смешите меня. в минус они не будут работать.

а про наши форды ,могу одно сказать.
за время эксплуатации , а это уже почти 1,5 года. только масло и свечи.
а на газелях блок цилиндров , еще куча всего и шланги гидрика каждые 3 тыс.

мы и перешли на форды, так как руководству надоело без машин находится. надо товар отправлять, а машины в сервисе.

Помогите,пожалуйста ,разобраться в этой табличке....
Вот взьмем Фиат Палио (не уверен,что он еще производится) с каким двигателем он был? Если сопоставимым с десяткой 1,6-16V,то даже паспортный расход-9,3 по городу .Почему расходы на бензин меньше?(при том,что кушает он 95-й).При том,что модель с двигателем 1,2 л аж 2001 г.в. оценивается в 220 000.Возраст вообще-то как у коня Буденого.
Есть у Палио правда и удушенные движки -1,0 1,3, 1,4, 1,5...... Представляю какая у них динамика,зато конечно экономия топлива.
Надо понимать что редакция эксплуатировала новые? Сколько они стоили,какими были первоначальные расходы? Это не сравнивается.....
Далее.В свое время в Америке была забавная расшифровка абревиатуры FIAT-
Fit it again,Tony.... -типо "подтяни еще разок,Тони." ФИАТ -машина по сию пору довольно ненадежная. За 100 000 у редакции ничего не вышло из строя? Ну-ну.... Даже на машинах от 50 000 и выше за это время выходят из строя лампочки,или какая-нибудь мелочевка.Они в гарантию не входят ,а стоят довольно дорого.Французские машины тоже традиционно исключительной надежностью не отличиются. 700 долларов внеплановых работ на Вазе у меня удивления не вызывают.Даже маловато как-то...
В общем помогите разобраться.

А кто сказал ,что в минус? Я тоже не верю в это.Значит была какая о-о-очень весомая причина.Например,помощь (кредит) или что-то там,например от Правительства Москвы . Какой же дурак покупает дешевую по стоимости и в эксплуатации вещь? Нормальные герои всегда идут в обход...(с)

А Форды у вас бензиновые что ли? Представляю сколько стоит эксплуатация.....Кстати,на них блок цилиндров уже не ставят? Только на Газелях по старинке видать клепают.....
Да,научилась заграница делать! А колодки на Фордах не изнашиваются? Из чего они их теперь делают?
А почему шланги гидрика летят каждые 3 тыс.?

В кредит брали или на лизинг?

А Форды у вас бензиновые что ли? Представляю сколько стоит эксплуатация.....Кстати,на них блок цилиндров уже не ставят? Только на Газелях по старинке видать клепают.....
Да,научилась заграница делать! А колодки на Фордах не изнашиваются? Из чего они их теперь делают?
А почему шланги гидрика летят каждые 3 тыс.?





простите не все понял.

Форды дизельные.
шланги летели на газелях, блок цилиндра тоже на газелях.
на фордах только регламентные работы. каждые 15 тыс.

машины покупали за наличку. ждали 6 месяцев.

почему же правительство не помогало с реализацией ГАЗелей?