Ох уж эти страны Балтии!

вообще-то не состряпанный а ратифицированный Сеймами, в условиях парддон какой оккупации, советские войска находились вообще-то на территории республик на основании договоров, а какие межгосударственные договоры были нарушены и чем? по пунктам плиз?

srg2003, я не собираюсь повторяться по 100 раз. Вы избрали тактику периодически уходить в несознанку и делать вид, что вам ничего об этом не говорилось, я ей подчиняться не собираюсь. Вы вообще безумно скучны в своем невежественном и идеологизированном упрямстве. Посему пишите далее все, что вам вздумается, я на вас свою энергию тратить не собираюсь. Все, что я хотел, я уже сказал и неоднократно и подкрепил массой источников (в отличие от вас, традиционно безумно голословного). Пока не понял, с каким фруктом имею дело.

традиционно прикрываете неуклюжеим переходом на личности простое непонимание или нежелание понять прочитанное, в этом я не виноват, но я не столько для Вас это говорю, тут бесполезно, для других собеседников, которые аргументы основанные на матчасти понимают. Поэтому можете ручками в смайликах не махать))

А вот это уже интересно!
Бруно, а теперь по порядку:
1. Какие статьи какой конституции и как были нарушены?
2. Какие межгосударственные договоры, каким образом и кем были нарушены?
3. Насчёт сфальсифицированных выборов: это Вы, надо полагать, со свечкой у урн стояли и нарушения выборов фиксировали?
4. Так как там с Виленским краем? Если этот договор тоже незаконный, то чего это Литва эту территорию Польше не возвращает? Оккупирует, надо полагать?

Ярослав бесполезно, мои аналогичные вопросы какие именно международные договоры попунктно и как были нарушены СССР были названы "невежественным и идеологическим упрямством")))

srg2003, если я найду те наши посты, где я вам рассказывал об этом, вы признаете, что вы, мягко говоря - не очень чистоплотный оппонент?

найдите, посмотрим аргументацию сторон

Местные прибалтийские источники не подходят, поскольку написаны в 90-х бывшими комсомольцами или коммунистами вроде Лаара или Ансипа, когда истории нет, то она просто выдумывается, а такие как ты начинают свято верить.

А поскольку оккупации прибалтики не было, то и обсуждать эту тему незачем.

Тем-более сейчас прибалтика в очередной раз потеряла свою независимость, и стала всего-лишь европровинцией.
Пока Европа подкармливает, прибалты молчат, как только что-то измениться так сразу-же начнуться разговоры про оккупацию..........

Как я и ожидал, мне даже искать ничего не пришлось, вы сами во всем признались...

где? в чем? не нужно откровенный бред нести, Вы предложили найти посты, я согласился их пересмотреть

srg2003, если я найду те наши посты, где я вам рассказывал об этом, вы признаете, что вы, мягко говоря - не очень чистоплотный оппонент?

Тут даже нечего комментировать. Зачем искать мне то, чего поначалу ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ не существовало? Я не собираюсь тратить на вас свое время, прикидываетесь ли вы тем, кем себя выставляете, или нет...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2009 - 23:56

Видите ли, то, что внушили вам в советской школе, далеко не истина в последней инстанции. И правду об этих делах я узнал от своих родственников и хороших друзей задолго до 1990-х. Это для одурманенных советским агитпропом мигрантов с востока правда стала большой новостью после краха совка.

Вы сначало хотите найтеи некие предыдущие посты, подтверждающие Вашу точку зрения, когда я соглашаюсь их посмотреть и обсудить, то говорите, что не собираетесь тратить время, вы уж определитесь сами для начала, что хотите- найти посты или не найти, а то метания какие-то странные

Я предлагал найти те посты, которых не существовало по вашим заявлениям. На определенном условии. Вы совершенно предсказуемо струхнули и предположили, что они могут существовать... Все, конец темы.

не видя постов и аргументов в них сделать выводы нельзя, вполне возможно, что после выставления их на всеобщее обозрение будут сделаны противопложные выводы. Но почему-то после моего согласия посмотреть и обсудить эти посты струхнули и идете на попятный именно Вы. Выкладывайте, посмотрим мли не выкладывайте, Ваше дело, но определитесь и прекратите вилять.

Да хватит уже врать и изворачиваться!

Я предложил показать "несуществующие" посты на ОПРЕДЕЛЕННОМ УСЛОВИИ. Утверждай вы правду (или то, что считаете сами правдой), ВЫ БЫ ПРИНЯЛИ ЭТО УСЛОВИЕ. Но начали совершенно предсказуемо юлить...

А причём тут советская школа?

И что тогда было сказано неправильно?

Мой дед был в Таллине в 1939-1941 годах и он полностью подтверждал происходящее на улицах как самую настоящую революцию поскольку весь город был завешен красными флагами, а уж сколько цвтов подарили "оккупантам" не сосчитать. Так что новые байки оставь для молодых дурачков они может быть и поверят.

Вы никогда не видели кадры нацистской кинохроники о том, как в России германские войска встречали с цветами и хлебом-солью? Состряпать такие акции и обвешать город транспорантами - раз плюнуть, особенно для поднаторевших в этом совков. Ваш дед, я так понимаю, был в Эстонии "вооруженным туристом"? А моя мама родилась в Литве в 1937 году... И почему это я ей не должен верить? Потому, что некий внук оккупанта рассказывает мне советофильские сказки?

Вы хотя бы над одной странностью попробуйте подумать - как это ТРИ СТРАНЫ В ОДИН ДЕНЬ вдруг захотели в совок! Так бывает по правде? Только если ТАК!

Всего советская военная группировка на границах Прибалтики (с учетом развернутых в Литве, Латвии и Эстонии корпусов) насчитывала около 435 тыс. человек, до 8 000 орудий и минометов, свыше 3 000 танков, более 500 бронемашин. Группировка выделенных для операции ВВС включала 18 среднебомбардировочных, З дальнебомбардировочных, 5 тяжелобомбардировочных, 3 легкобомбардировочных, 2 штурмовых и 16 истребительных авиаполков и насчитывала 2601 самолет{520}. Как докладывал Военному совету БОВО командующий 3-й армии, в ходе маршей отрабатывались вопросы их организации, разведки, управления и охранения, по возможности велась боевая подготовка. "Политико-моральное состояние частей 3-й армии здоровое. Весь личный состав в полной решимости готов выполнять любые задания партии и правительства"{521}.

Советское руководство не исключало вероятности ведения полномасштабных военных действий, поэтому ЛВО, КалВО и БОВО было приказано развернуть сеть госпиталей. Согласно телеграмме начальника Генерального штаба № 16284/III от 8 июня 1940г. предписывалось "свертывание эвакопунктов и госпиталей и перевода их на штаты мирного времени до особого распоряжения не проводить. Госпиталя содержать в состоянии готовности". Было прекращено увольнение в запас из этих учреждений. 14 июня 1940 г. начальник Генерального штаба телеграммой № ОМ/952 распорядился к 24.00 16 июня призвать весь личный состав и автомашины для укомплектования эвакогоспиталей и военно-санитарных поездов, отмобилизование которых требовалось закончить 17 и 20 июня соответственно. Всем мобилизуемым следовало объявлять, что это обычный учебный сбор. В округах развертывались тыловые части и учреждения, необходимые для обеспечения полноценной боевой деятельности войск{522}.

Сосредоточивавшиеся войска соблюдали меры маскировки и вели наблюдение за сопредельной литовской территорией. 14 июня 1940 г. была установлена морская и воздушная блокада Прибалтики. В тот же день командующий войсками БОВО издал приказ об обращении с военнопленными, согласно которому их передача НКВД должна была осуществляться на границе на станциях Бигосово и Свенцяны для 3-й армии, Солы и Марцинканцы для 11-й армии. Определялись нормы довольствия военнопленных, [199] запрещалось изъятие личных вещей (кроме оружия), а на реквизированные ценности следовало выдавать квитанции{523}. Органы НКВД готовили лагеря для приема 50—70 тыс. пленных, а погранвойскам НКВД было приказано обеспечить переход границы частями Красной Армии, для чего предусматривалось создание ударных и истребительных групп. В их задачу входило ведение разведки и рекогносцировки, выбор места перехода границы, подготовка переправ и плавсредств, а после начала боевых действий — уничтожение штабов и подразделений пограничной службы противника, средств связи, заграждений, минных полей и т.д.

Очередные "прибалтийские выдумки"...

знаете, надоело Ваше хамство и виляние, если есть, что выложить, выкладывайте, нечего выложить не выкладывайте, а то вроде взрослый человек, а строите из себя ц... цацу

Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-05-2009 - 23:19

Еще раз повторяю для особо одаренных:

Будете дальше вилять задом или все-таки примете какое-то решение?

Проблемы у вас с языком и с честью. Вы огульно обвинили меня в том, что я не представил вам никаких фактов о нарушенных СССР договорах, а, как только я предложил показать эти посты в обмен на признание вашей нечистоплотности в дискуссии, завиляли задницей. Больше продолжать не буду. Или принимаете мое условие и после демонстрации постов признаете свою лживость или гуляйте лесом. С соответствующей репутацией.

в олтличие от Вас ничем не виляю, я предложил вам представить на общее обозрение Ваши доказательства, вы стали увиливать, хамить, выставлять условия и т.д. Не можете/не хотите предъявить доказательства Ваше дело, слились, так слились.

Как я уже писал, гуляйте лесом трусливый лжец!

Bruno1969, это бесполезно. Для любого непредвзятого человека сей факт покажется не просто странным. Он однозначно говорит об оккупации. Но не для человека с тем типом сознания который так распространён…

Такое сознание основано на двух нерушимых догмах:
1) Есть НАШИ и ВРАГИ. Все не наши – враги. Самые сильные из не наших – главные враги. Те кто, словом или делом противостоит главным врагам может быть временно зачислен в наши. Даже если этот кто-то - поганый ХАМАЗ.
2) Нет добра и зла. Нет нужды вдаваться в детали событий. Это совершенно ни к чему. Если что-либо сделали НАШИ, то это проявление добра, а если ВРАГИ, то зла. НАШИ всегда освободители и защитники. ВРАГИ (не наши) всегда оккупанты, заговорщики, коварные злодеи. Наши шпионы всегда отважные разведчики. Их разведчики, дипломаты, бизнесмены, члены международных организаций ВСЕГДА шпионы, диверсанты, агенты влияния, подлые убийцы и исчадья ада.

То, что не укладывается в прокрустово ложе этих догм, автоматически объявляется ложью и провокацией. Любая, самая неправдоподобная выдумка (вроде добровольного вхождения Прибалтики в СССР), если она укладывается в эти догмы, будет объявлена святой истиной.
Так что правды и лжи тоже нет. Вернее при таком способе определения истины, эти слова совершенно теряют свой смысл. Логики тоже нет.

Не смешите! А как это 12 стран Европы в один и тот же день 1 мая 2004 года вдруг захотели вступить в ЕС? Ну естественно, это тоже диверсия из кремля.

смотрите, в один и тот же день вступили в Союз, приняли парламентами соответствующие решения, разместили у себя на территории военные базы стран Союза, после чего пошли политические репрессии, все признаки "оккупации" налицо, через некоторое время ждите обвинения в оккупации и требования компенсаций от свободолюбивых стран

Ребята...идите лучше посмотрите конкурс Евровидения

srg2003, примите мои извенения. Мне стыдно за то, что я с вами спорил. Я наивно полагал, что вы хоть немного в теме, но этот пост ясно демонстрирует, что вы просто ничего не знаете (если сознательно не врете). Потому что 10 (а никаких не 12 стран) вступили в один день, да вот желание проявили в очень разное время, МНОГИЕ ГОДЫ (Эстония - 6 лет) вели с ЕС переговоры о вступлении, ДОКАЗЫВАЛИ, что годятся для членства в Евросоюзе, выполняли массу жестких требований, в самих странах много лет велись дискуссии еврооптимистов и евроскептиков. И референдумы проходили в разное время, не говоря уже о том, что обошлось без надзора оккупационных войск. Ну, а некие базы Евросоюза... У нас даже баз НАТО нет... Я уж не говорю о том, что Евросоюз - это союз СУВЕРЕННЫХ государств, в отличие от тоталитарного сталинского совка.

Мда, простите меня великодушно, при всем моем к вам негативе, я, оказывается, был слишком высокого мнения о ваших познаниях.

что вам Страсбург и Брюссель скажет, то вы и сделаете. Такой балласт никогда не бывает независимым.

нет, спасибо, не интересно

Помню я этот референдум, одни нарушения всех мыслимых законов Литвы: два дня голосования (а не один - нарушение закона овыборах), подкуп избирателей - официально раздавали стиральный порошок и пиво по 1 центу для явившихся на выборы, для признания референдума по конституции требовалось 75% высказавшихся за от всех имеющих право голоса, но официально было объявлено, что хватит 50% от проголосовавших.

Да при таких грубых нарушениях всех законов, референдум в любой нормальной стране, если она не является политической проституткой, был бы объявлен проваленным!

В Эстонии таких нарушений не было, но на 100% я не уверен что всё было ОК. Дело в том что вступление в ЕС было выгодно чиновникам( чуть ли не стелились, рекламируя членство в ЕС), и контролировали выборы тоже чиновники, так что вполне допускаю и некоторые отклонения...
Я лично тогда голосовал против ЕС, но если бы вернуть то время, то сейчас бы проголосовал "За"

Вы бы лучшке за хамство, переходы на личности и виляния извинились

"Поздравляю Вас, господин соврамши" где я писал о количестве вступивших в ЕС стран, цитату плиз

аналогично с СССР, вступлениепоисходило поэтоапо- сначала договоры о военном сотрудничестве, размещение совестких баз, а потом, как запахло жареным, как Германия захватила Австрию, Чехию, отхватила кусок прибалтики (Меммельскую область) так сразу под крылышко СССР побежали.

т.е. Вы уже войска НАТО считаете оккупационными?

в Прибалтике??? есть, в Латвии и Литве

а СССР Союз советсих социалистических республик, то бишь такая дже практически федерация)) Раз Прибалтика самостоятельно н определяет свое экономическое развитие, свою внутеннюю и внешнюю политику, свою оборонную политику, то о каком суверенитите идет речь??? формальном?так чем тогда ЕС для Прибалтики не "совок"? чем тогда не "оккупант"?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 18-05-2009 - 00:32