Ох уж эти страны Балтии!

Сейчас поясню - мне повалась следующая вырезка:

Мне же интересны права людей являющимися гражданами России.

Констатация факта - это не возмущение.

Бедолаге, видимо, забыли сообщить об этом:

С декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) - 1,6 млн. т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, а также другие товары.

В.Я. Сиполс, "Торгово-экономические отношения между СССР и Германией в 1939-1941 гг. в свете новых архивных документов"

Если вы прикините масштабы эстонского производства сланцевого масла и бензина, то, может быть, сумеете подсчитать, что всей отрасли Эстонии надо было надрываться 5 лет, чтобы поставить стока же топлива, скока сделал это совок всего за полгодика. Не говоря о прочих видах сырья.

И вот еще интересный документ:

В телеграмме МИД Германии от 5 сентября 1940 г. послу Шуленбургу говорилось: "Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на Мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь" /СССР - Германия. 1939 - 1941. Т. 2. С. 76 - 77/.

Ну, так я вам ответил на ваш вопрос. Граждане РФ имеют те же права, что и лица без гражданства. То есть, по сути, не могут только служить на госслужбе и избирать парламент, голосовать на национальных референдумах и заниматься политической деятельностью. Все остальные права у них точно такие же, как у граждан ЭР. Кстати, отношение к негражданам и иностранцам в Эстонии считается одним из наиболее либеральных, даже в Европе у этих гатегорий в ряде стран куда более серьезные ограничения.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-07-2009 - 15:52

Право мне неловко спрашивать, но..Вы о пакте Молотова -Риббентропа слыхали?

О сотрудничестве СССР и нацистской Германии до 1941 года, пожалуй, уже каждый школьник знает.

Но мимо Ваших очей, бедолага, странным образом проскользнуло сё:

Поздравляю, наш выдающийся, я открою для вас великую тайну: на всем протяжении войны Эстония была оккупирована либо совком, либо наци...

СЛУЖБА ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
АРХИВ СВР РОССИИ
Для служебного пользования
Сборник документов
(1935-1945)
Москва 2006


Спецсообщение НКВД СССР 1936 год

СПЕЦСООБЩЕНИЕ

От вновь завербованного источника ИНО ГУГБ получены следующие сведения:
1. В процессе продолжающегося германско-эстонского сближения идет усиленное насаждение немцев в Эстонии. Заключив ту или иную торговую сделку с Эстонией, Германия, как правило, получает при этом разрешение эстонского пр-ва, на въезд и длительное пребывание в стране определенного количества немцев. Такой характер сделок, заключенных с Германией в правительственных кругах, держится в тайне.
Большое содействие Германии в смысле усиления ее влияния в Эстонии оказывает банк "Шелл", от которого экономически зависит большинство руководителей эстонского правительства. Так командующий армией ген. ЛАЙДОНЕР состоит членом совета этого банка; президент ПЯТС ведет с банком "Шелл" коммерческие операции и т.д. Есть целый ряд данных, свидетельствующих о том, что ПЯТС и ЛАЙДОНЕР получают от Германии денежную дотацию.
Как известно, Банк "Шелл" имеет в Эстонии сланцевые концессии, фактически охватывающие всю добычу топлива. По договору, заключенному Шеллом с Эстонией, концессионер обязан занести на разработки, смонтировать и пустить соответствующее оборудование, что банк и делает на средства, получаемые от морского министерства Германии, которое и является монопольным владельцем всей добычи топлива в Эстонии. Недавно германское морское министерство приобрело у "Шелла" 10.000 тонн сланцевого топлива, по крайне высоким ценам, позволяющим концессионеру в течение ближайших 5-ти лет окупить затрату на оборудование концессии. Для эстонцев не составляет секрета, что руководящий персонал этой концессии состоит на службе в Германском генеральном штабе.
Германское пр-во обещает Эстонии закупить весь эстонский экспорт по более дорогой цене, чем СССР.
Осенью 1936 г. предполагается заключение сделки на продажу 25000 свиней, поставляемых Эстонией в Германию.


Агентурное сообщение
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО 1936

ИНО ГУГБ НКВД получено, от агента связанного с германскими правительственными кругами, следующее сообщение:
Германское правительство принимает большое участие в закупках земель в Эстонии. Германия старается маскировать эти сделки, в которых Германия будет фигурировать в качестве тайного заимодавца и будет посылать деньги окольным путем в один из земельных банков Таллина. В виду того, что действовать придется все же из Германии, имеется намерение выставить заимодавцем "балтийское товарищество, находящееся в Берлине В. 50, Аусбахерштрассе", где проживает некий г-н фон Раутенфельд, причем, по всей вероятности, и указан его частный адрес. Раутенфельд - балтийский агент, работающий в пользу "балтийского братства", состоящий на германской службе. Для покупки земельных участков в Эстонии теперь снова отпущено германским правительством 500.000 марок, сверх рамок предоставленного для этой цели бюджета. В министерстве пропаганды создан для этой цели специальный реферат.


Документ 7 отдела ГУГБ НКВД СССР.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО


7-ым Отделом ГУГБ НКВД получены из Эстонии
следующие агентурные данные:


Между Германией и Эстонией подготавливается сейчас следующая операция: Эстония намеревается приобрести в Германии предметы вооружения всех видов, т.е. не исключая танков, орудий и т.д., причем намечено приобретение, как новых предметов, так и подержанных, всего приблизительно на 1 миллион английских фунтов. Смыслом этой операции является обстоятельное вооружение Эстонии со стороны Германии, даже если Германия на этом экономически потеряет. Германия желает получить уплату за поставляемое вооружение в виде эстонского сланцевого масла. Кроме того, разговор идет также о предоставлении Германии Эстонией базы для германских подводных лодок и пр. подобных концессий. На эстонской стороне панически боятся, чтобы сведения об этих сделках не проникли бы в СССР. Патроном всего этого дела является И. ПЯТС (глава государства), который, однако, себя изолировал от прямых переговоров. Посредником между германцами и эстонцами является адвокат КРОМЕЛЬ. КРОМЕЛЬ получил от ПЯТСА предупреждение, чтобы он в данном деле "не действовал бы слишком заодно с германцами". КРОМЕЛЬ избран был посредником, потому что известны были его связи в Германии, его антисоветские убеждения. ПЯТС зарабатывает при посредстве КРОМЕЛЯ уже не первый раз. Известен один случай много лет тому назад, когда при каком то деле отчужденных имений, ПЯТС при посредстве КРОМЕЛЯ получил 60 000 - э/крон. В данном же случае ПЯТС должен получить весьма крупные суммы. В этом деле заинтересован и Лайдонер (командующий эстонской армией). Начало этого плана относится еще к тому времени, когда министр иностранных дел АКЕЛЬ был эстонским послом в Берлине. АКЕЛЬ во всяком случае об этом деле информирован.
Для переговоров должен был со стороны Германии приехать в Таллин директор фон ШВЕЙКОВСКИЙ (концерн "Вольф"), который собирается выехать из Берлина 27-го апреля с.г., но отложит сейчас поездку из-за неожиданной болезни Ф. АКЕЛЯ. В виду крайней щепетильности данного дела в министерство иностранных дел никто кроме АКЕЛЯ в это дело не посвящен, почему и задержан был выезд фон ШВЕЙКОВСКИЙ.
КРОМЕЛЬ сейчас усиленно занят "обработкой" второстепенных лиц эстонской стороны, которых принимает у себя дома в кабинете. Эти встречи сопровождаются большой "таинственностью". Он их сам впускает и баррикадируется в своем кабинете - даже лично сам внося ему и напитки. Не показывает посетителей своим домашним.
КРОМЕЛЬ в ближайшем будущем устроит в своем поместье в Кунде "угощение" для некоторых званных гостей, связанных с вышеназванными сделками. Между прочим один из гостей является МИЛЛЕР из германского посольства, что указывает на то, что за данным делом стоит внешне-политический отдел нац. соц. партии, так как МИЛЛЕР является представителем последнего в Эстонии (кроме своих прочих функций).
Для задрапирования данного дела, оно будет во многом производиться под шведским флагом. Для поставок масла будет создано шведское акционерное общество в Эстонии. Также возможны поставки оружия из германских заводов в Швеции.
КРОМЕЛЬ зарабатывает на посредничестве сравнительно немного. Его главный интерес, якобы, состоит в том, что завершение этой операции явится важным звеном антисоветских приготовлений. КРОМЕЛЬ не так давно ездил в Лондон для переговоров с бывшим германским политиком ТРИВИАНУСОМ. По чьему поручению и зачем - неизвестно. При заграничных поездках КРОМЕЛЬ денег не бережет, что является несомненным доказательством того, что он производит все свои поездки за "чужой счет".

Документ 7 отдела ГУГБ НКВД СССР 1937
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

7-ым Отделом ГУГБ НКВД получены из Эстонии
следующие агентурные сведения:

О РАБОТЕ НЕМЦЕВ В ЭСТОНИИ
Немцы принимают все меры к тому, чтобы глубже внедриться в Эстонию. Они готовы закупить весь эстонский экспорт с тем, чтобы эстонцы импортировали немецкие промышленные товары. Особенно энергично немцы предлагают эстонцам военные материалы.
Когда немцы узнали, что Эстония заключила договор со Скандинавией о продаже Скандинавии 2 миллионов литров эстонского спирта, немцы заявили, что они согласны купить весь эстонский экспорт спирта вплоть до 5 миллионов литров.
Начальник эстонского Генштаба - генерал РЕЕК и министр торговли СОЛЬТЕР после своих недавних поездок в Германию вернулись в Эстонию с явно германофильскими настроениями.
Сам ПЯТС также весьма дружелюбно настроен к Германии, хотя открыто свои настроения высказывать не решается.



О Мурманской базе: ее не было.

Chips, на кой мне эти приколы 1936-37 гг. про свиней в обмен на пушки?

Международным изгоем Германия стала в 1939 году после раздела с совком на пару Польши. И вот с той поры все нормальные страны стали сворачивать торговлю с Германией, но не СССР. Который еще в 1939 г. получил Эстонию в свою сферу влияния по разделу с Германией и навязал эстонцам СОВЕТСКИЕ военные базы, а не германские. А в 1940 году оккупировал Эстонию, поставив точку в своих притязаниях. В ультиматуме, предъявленном Эстонии, обвинив ее не в отношениях со своим союзником Германией, а в якобы сколачивании антисоветской антанты странами Балтии, доказательством чему был объявлен совместный журнальчик.

В редактированном "великим историком" И.В.Сталиным "Кратком курсе истории ВКП(Б)" много чего не было. Но есть совковый агитпроп, который вы прилежно заучили, а есть реальная история, которая никак не соответствует всему тому, что вы зубрили...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-07-2009 - 20:51

В 1940 году после встреч в Дирборне с Герхардом Вестриком отец и сын Форды решили прекратить производство авиационных двигателей для Англии. Вместо них они предпочли выпускать детали для армейских 5-тонных грузовиков - основного транспортного средства немецкой армии. Они же поставляли Германии автопокрышки - несмотря на то, что их не хватало в самих США. При этом 30 процентов автопокрышек шло в оккупированные нацистами страны.
В публикациях, рассчитанных на служащих компании "Форд" в Германии, можно было найти материалы под следующим заголовком: "В начале года мы торжественно обещали, что, воодушевленные непоколебимой верой в фюрера, мы будем отдавать все наши силы окончательной победе".
Форд никогда не забывал поздравить Гитлера с днем рождения и выслать ему подарок - 50 тыс. рейхсмарок. Глава его компании в Германии обязан был передавать Гитлеру документы, имеющие военное значение.
(Хайэм Чарльз- Торговля с врагом)
Про торговлю с Германией Швеции , Швейцарии и Испании как-то уж и не удобно напоминать Великому Историку.
Правда может эти страны не входят в перечень "нормальных " стран по его постоянно плавающим критериям?

Данные о масштабах внешней торговли Германии хорошо известны. В 1940 году поставки из СССР составляли всего лишь 7,6% общей суммы германского импорта, а поставки в СССР – 4,5% германского экспорта, в следующем году – соответственно 6,3% и 6,6%.[29] В итоге в импорте Германии СССР занимал всего-навсего 5-е место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). [30]

29. Штрандман Х.П. фон. Обостряющиеся парадоксы: Гитлер, Сталин и германо-советские экономические связи. 1939–1941 // Война и политика, 1939–1941. М., 1999. С. 367.
30. Сиполс В.Я. Тайны дипломатические: Канун Великой Отечественной войны, 1939–1941. М., 1997. С. 334.

Форд - это не США, мой забавный друг. И действовал он вопреки американской позиции, как и НЕКОТОРЫЕ другие американские фирмачи. А СССР всей государственной машиной сотрудничал с нацистами.

Совершенно верно! Даже союзная наци Япония не попала в пятерку крупнейших партнеров Германии. А СССР оказался пятым после союзной фашистской Италии, союзной же Румынии и оккупированных Германией Дании и Голландии. Причем если мы поставим на чаши весов 7% от СССР, состоящих в основном из стратегически важного сырья и полуфабрикатов и голландское или датское масло и сыр, то чья чаша на деле окажется многократно весомее? Знаю, знаю - эстонский бекон!

Bruno1969, тебе еще не надоело дурочка из себя ст роить? Что ты нам тут истину открываешь? Да, СССР сотрудничал с Германией, как и другие страны. Но потом война началась, которую Сталин не предвидел. И мы спалили все их танки, и бомбардировали нефтяные заводы в Румынии. А потом вообще все страну в руины превратили. Эстонский бекон. Ты сумасшедший?

Мой грустный друг. Вам известно , что всякое приличное государство имеет таможню. И она осуществляет функции . предписанные ей правительством государства , которое осуществляет финансирование данного органа (а значит устанавливает правила ввоза и вывоза товаров из страны) Я понимаю , что для Эстонии -это смутные понятия -поясняю: Если государство запрещает торговлю с неким государством Х , то таможня обязана задержать товар , отправляющийся по любому адресу в страну Х.
Может , конечно , Форд был контрабандистом, А может США не противились торговле с НАЦИСТАМИ ?

Вы бы, чем сверкать в 1001 раз своим невежеством, хоть немного изучили бы вопрос. С нацистами имели связи ЕВРОПЕЙСКИЕ заводы Форда, в частности, французские.

Кстати, про пропущенный пассаж.

Мои критерии никогда не плавали, в отличие от ваших фантазий; про Силмет, например. В Испании была союзная нацистам диктатура, которая и состоялась во многом при поддержке наци. И посмотрите первую пятерку торговых партнеров Германии в 1940 г., которую привел Chips несколько выше - Италия, Нидерланды, Дания, Румыния и СССР. Видите хоть одну из приведенных вами стран? Это не значит, что они не торговали. Просто торговля была весьма куцей и окольными путями. В отличие от СССР. Вы хотя бы тутошние материалы читайте, большей эрудиции требовать от вас уже давно не пытаюсь. С либеральным приветом.

В апреле 1943 года Моргентау и Лочлин Карри провели подробное расследование деятельности дочерних предприятий "Форда" во Франции и пришли к выводу, что ее "характер отвечает интересам исключительно Германии". Немцы "явно готовы защищать интересы Форда, поскольку тот в военное время проводит "политику строгого нейтралитета". И наконец, то, что немцы поощряют расширение производства на предприятиях "Форда" во Франции, воспринимается Фордами в Америке благосклонно".
Это расследование кончилось тем, что обстоятельный отчет с приложенными к нему изобличительными документами положили под сукно.
А тем временем Форд продолжал заключать сделки. 29 мая 1942 года "Форд мотор компани" в Эджуотер (Нью-Джерси) отправила чилийской компании "Хосе О. Моль" из "черного списка" шесть транспортов с автомобилями. Еще одним заказчиком была боливийская "Лилиенфельд", которая также фигурировала в "черном списке" как компания противника.
Кроме того, посол США в Лондоне Джон Вайнант 20 октября 1942 года сообщал Дину Ачесону, что автомобильному заводу Форда в Берне даны указания произвести ремонт 2 тыс. немецких военных грузовиков. В тот же день Вайнант докладывал, что представительство Великобритании и власти США выступили с рекомендацией внести в "черный список" бельгийский филиал компании Форда, поскольку одно из его предприятий в Цюрихе по указанию из США производит в Швейцарии ремонт и переоборудование грузовиков немецкой армии.


Уж Нью-Джерси то на территории США ? Как так ? Получатель в ЧЕРНОМ СПИСКЕ - а товар ему идет ?

Где Германия и где Япония! А Эстония тут, рядышком, под боком. И сланцы, и бекон, и спирт.
Кстати об оккупированной Дании - как повествует всезнающая Википедия -
1936 — Дания выступает в лиге наций против осуждения гитлеровской Германии, осуществляещей перевооружение.
1939, май — Дания, единственная из скандинавских стран, заключает пакт о ненападении с гитлеровской Германией.
1939, 20 ноября — по требованию Германии Дания минирует проливы Большой Бельт и Малый Бельт, чтобы помешать проникновению английского флота в Балтийское море.
1940, 9 апреля — нападение германских войск на Данию и оккупация её. Датское правительство подчиняется германскому диктату.

Дания в первый год оккупации была вынуждена поставить наряду с другими продуктами 83 тыс. т масла, около 257 тыс. т говядины и свинины, почти 60 тыс. т яиц и 73 тыс. т. сельдей.
http://militera.lib.ru/research/muller_n/01.html

Дружбаны они были - Германия с Данией.

Не смешите, Бруно. Наслышан я от непосредственных очевидцев об этом отребье, которое Вы "ПАРТИЗАНАМИ" кличете. Мразь, загубившая тысячи ни в чём не повинных жизней и умевшая воевать только с мирным безоружным населением. Эти так называемые "ПАРТИЗАНЫ" за годы фашистской оккупации уничтожили 200 тысяч литовских евреев. Обычный сброд, куда уж им с немцами тягяться. Врёте, как м обычно.

А официальным представителем на Су будет назначен майор Траянов

Тысячелетие первого упоминания о Литве, а не тысячелетие Литвы, вообще - то.

и доказательства "оккупации" нашли? и то, что "прибалтийские дивизии СС это не СС"?
кстати и Gamilkar и Palladin из Литвы

Здесь обы стороны правы и неправы одновремено - спорить бесполезно, никто никому ничего не докажет. Давайте вернемся к настоящему.

Вот и замечательно. Значит вопрос адресован и им.

И как там отставание России от прибалтов? Бруно, вам больное воображение жить не дает?
После кризиса 1998 года экономика наших стран росла близкими темпами. Последние два года вы начали отставать. В том году у нас был рост 5-6% у вас падение. В этом у нас падение 10% у вас 15-20%.
Так кто из нас отсталый?
По ВВП на душу нселения мы уже перегнали и Латвию и Литву догнали. Эстония следом покатится, дело времени.
И это не смотря на подачки евросоюза, иждивенчество на торговле ЕС с Россией и крайне малый размер страны, достойный уровень жизни который может обеспечить спонсорство Дерипаски.
Размеры стран, не смотря на ВАШИ заверения, очень даже коррелируют с уровнем развития. Чем меньше страна, тем ее экономика быстрей растет при благоприятной коньюнктуре и тем быстрей падает при неблагоприятной =)
(разумеется при всех остальных равных условиях)
Есть такое понятие - инерция.

P.S. Вам уже год говорят, что нельзя сравнивать вообще несравнимое. Наши страны настолько разные, что их просто нельзя мерить одними критериями. Вы же все продолжаете мериться пиписьками.
Достойное занятие для урапатриота маленькой но гордой страны.

Вы еще Бруне расскажите, как "нейтральные" шведы караваны с железной рудой посылали Германии на протяжении всей второй мировой. И Как топили наши подлодки, которые пытались эти "мирные торговые" караваны остановить.
Также можно про поляков много рассказать "невинно пострадавших" при разделе страны между СССР и Герминией.
Человек не понимает, что Европа - это банка со скорпионами и что не будь СССР была бы Германия, не будь Германии была бы Литва, Швеция или Польша, а Эстония благодаря своей малочисленному, но гордому населению всегда будет под чей-нибудь пятой. У кого-т пята мягкая, у кого-то мозолистая, но такова судьба. А Бруно все комплексует.

Выше уже обсуждалось. У прибалтии и ВВП, и рост выше.
В остальном с вами согласен: "нечего сравнивать помидор с арбузом".

Да я могу на цифрах показать, что кроме Эстонии нет там никакого "особого" роста. Это все иллюзии. Да и Эстония нелепое исключение, временное.

ВВП на душу населения по ППС
Литвы: 18,855
Латвия: 17,801
Эстония: 20,754

Россия: 16,161

Теперь вычтите из прибалтийских цифр хотя бы 20% а из российских 10%. Это примерные итоги текущего года =)


Литва 15,0840
Латвия 14,2408
Эстония 16,6032

Россия 14,5449

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-07-2009 - 22:37

Если говорить о Литве, то русские - второе по численности нац. меньшинство (6 %). Первое по численности - поляки (6,5 %). Ещё есть белорусы - 2%. Но у разных нац. меньшинств разные проблемы. Сложнее у поляков, составляющих абсолютное большинство населения в Вильнюсском крае. Вильнюс, после массового выселения поляков из него после войны и заселения его литовцами (в Вильнюсе 60% литовцев), оказался в анклаве, окружённом со всех сторон районами, населёнными поляками. Притеснения поляков осуществляются таким образом: запрет на законодательном уровне на публичное использование польского языка на территории Вильнюсского края, что противоречит европейскому праву. Вот уже 15 лет руководство Литвы затягивает проблему возврата земли на территории, населённой поляками, хотя на территории этнической Литвы (в довоенных границах), она закончена уже давно. А содержание польских школ в Литве почти полностью оплачивает Польша. С распространением карты поляка среди литовских поляков напряжение усилилось.
Поляки в Литве - сплочённая община (имеет представительство в сейме Литвы и европейском парламенте), чего не скажешь о русских. Русские очень пассивны в отстаивании своих прав (например, в связи с сокращением количества русских школ). В общем, русские своих прав не отстаивают, русская община не организована, её руководство перегрызлось и судится между собой, ассимилируется быстро (поляки почти не ассимилируются в литовскую среду). В общем, за русских Литвы мне почти стыдно, свои проблемы они не отстаивают (даже не могут их внятно очертить, но проблем у них хватает - с таким отношением к себе русские школы в Литве скоро исчезнут вообще), и руководству Литвы наплевать на них. Консолидированное польское меньшинство, наоборот, образец в отстаивании своих прав.

В Эстонии та же картина, не могут русские сообща делать дело, обязательно надо перегрызться.. Национальная особенность что ли? Когда то у нас даже была русскоязычная фракция в парламенте, но...недолго. Фракция состояла из шести депутатов, но и эти шесть умудрились вдрызг переругаться между собой и фракция распалась.
Наиболее активные русские политики давно выучили эстонский язык и перешли из русских партий в эстонские.
А русские школы у нас закрывают не потому что они русские, а потому что учеников не хватает. Мало рожают, из за этого приходится закрывать как русские, так и эстонские школы..

Да -да конечно!

Имено поэтому!

Кстати рожать стали меньше все а школы закрывают только русские, точнее не закрывают а переводят на эстонский язык обучения, что впринципе одно и то-же!