Взрослая социальная сеть
 palladin777 Свободен |
07-06-2009 - 15:32 Все познается в сравнении Вот только что вернулся из процветающей Калининградской области в гибнущую от кризиса Литву. Мда уж лучше так гибнуть от кризиса как в Литве, чем так процветать как в Калиининградской области. |
||||||||
rvdrvd Свободен |
10-06-2009 - 11:49
А кто тебе сказал что Калининградская область процветает? Она живёт в условиях практической блокады со строны Евросоюза и Литвы и конечноже российского рас.......ства! |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
10-06-2009 - 13:22
Какая еще блокада, что за ерунда?  Причем в Калининградской-то области уровень жизни еще не худший в РФ, даже, скорее, выше среднего по России. Достаточно сравнить с соседней с нами Псковской областью, где дела совсем швах. |
||||||||
| rvdrvd Свободен |
10-06-2009 - 17:34
Откуда ты можешь знать как живёт Псковская область , если ты там никогда не был? Меньше читай эстонские газеты..............точнее то что от них осталось |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-06-2009 - 20:20
Конечно, только вы у нас везде были и все пощупали.  Только вот дело в том, что образованному и эрудированному человеку, в отличие от вас, вовсе не надо переться в Непал или Монголию, чтобы иметь довольно достоверное представление о тамошнем экономическом развитии и уровне жизни, проще говоря, об их бедности и отсталости. А уж с Псковской областью все еще проще. И эстонские газеты здесь совершенно ни при чем, есть море собственных, российских источников. Кстати, вам-то даже постоянное пребывание в Эстонии не помогло составить адекватное представление о тутошних делах, что вы уже успели показать, проявив полное незнание банальных социально-экономических показателей и состояния экономики, подменяя реалии высосанными из пальца советофильскими антиэстонскими мифами...  |
||||||||
 Свободен |
10-06-2009 - 20:27
Ух ты.. А что это такое? |
||||||||
| Свободен |
10-06-2009 - 21:16 ежегодная встреча ветеранов 20-й гренадерской дивизии Waffen SS и членов организации Союз борцов за освобождение Эстонии, проводимая в конце июля по случаю годовщины боёв под Синимяэ. Своё приветствие участникам встречи отправляет министр обороны Эстонии.. Какая гадость..  На встречах участники возлагают венки к памятному камню в честь погибших солдат дивизии, а также к памятным знакам датским, голландским, норвежским легионерам СС. При этом были открыты два памятника бельгийским и голландским эсэсовцам. Представители бельгийских ветеранов Второй мировой войны, выразили по этому поводу протест, заявив: «это постыдное деяние является возмутительным оскорблением для тех, кто боролся с фашистскими войсками гитлеровской Германии и коллаборационистами на оккупированных территориях во время Второй мировой войны». Посол Бельгии в Эстонии высказался против использования бельгийского флага на слёте, отметив, что воевавшие в Эстонии бельгийцы у себя на родине считаются предателями из числа нацистских коллаборационистов... Бруно прекратите обижать фламандцев.. Почему в Эстонии эсэсовцы герои? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 10-06-2009 - 21:23 |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
11-06-2009 - 23:53
Почитайте посты rvdrvd об эстонской экономике - и обрящете!
Я понимаю, что ваше имперское мышление заточено под кремлевские агитпроповские мифы, но разум же у вас никто не отменял, надеюсь. Как могут быть эссесовцами НЕарийцы, вы хотя бы разок пытались задуматься? Waffen SS - это не SS! Я уже как-то давал вам эту ссылку, в которой содержиться тот ликбез, которого почти нет в рунете, настолько сильно в России замалчиваются некоторые неудобные для кремлевского официоза исторические темы. Перечитайте еще пару раз и вдумчиво. http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/ В Эстонии на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ нет героизации ветеранов Ваффен СС! Но и отношения как к преступникам тоже нет. Они - жертвы войны, заложники истории, оказавшиеся между жерновами двух оккупационных режимов - нацистской Германии и красно-коричневого сталинского СССР. Потому и бельгийский посол смотрит на своих легионеров несколько иначе, что они не воевали с одним оккупационным режимом против другого, как прибалты, да и на 90% были добровольцами. В отличие от... Потому-то здание суда над нацистами в Нюрнберге охраняли эстонские и латвийские экс-легионеры, а не бельгийские... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-06-2009 - 23:56 |
||||||||
srg2003 Женат |
12-06-2009 - 16:33
и чем же лучше в Литве, чем в Калининградской области? по пунктам
неправда Ваша вот цитата из приговора СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
в какой период времени? |
||||||||
arisona Влюблен |
12-06-2009 - 23:04
Исходя из приведённой цитаты..В то время государственные органы были представлены в Эстонии не сталинским режимом, а германской оккупационной властью, так что только добровольцев можно считать преступниками, да и то только в том случае, если они совершили конкретные преступления |
||||||||
| srg2003 Женат |
13-06-2009 - 10:56
Государственными органами для Эстонии были в тот период именно госорганы СССР и ЭССР, у Германия и союзники являлись легитимными государственными органами для собственных граждан |
||||||||
| arisona Влюблен |
13-06-2009 - 18:04
И как же они на практике управляли в оккупированной Эстонии? Кстати, хотя у нас считают вхождение ЭР в СССР незаконным и власть эту тоже незаконной, однако это всё же была госвласть и всё что было ею принято и постановлено в т.н. оккупационный( я бы назвал этот режим иначе) период, имеет реальную силу. Так же и в период оккупации Германией Эстонии, это была реальная ( пусть и незаконная) власть, распоряжения которой нужно было выполнять |
||||||||
| srg2003 Женат |
13-06-2009 - 18:21
незаконно управляли, оккупирующая держава имеет определенные права и обязанности на оккпированных территоиях, например имеет право взымать налоги, поддерживать общественный порядок, имеет право бороться с комбатантами противника на оккупированных территориях, но при этом обязана относиться к иним как к военнопленным, но права призывать в свою армию граждан оккпированной державы у нее нет. При присоединении же ЭССР к СССР ситуация совершенно иная, в связи с присоединением СССР стал правопреемником Эстонской Республики, и граждане Эстонии стали гражданами СССР со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями. Если Вы посмотрите на действия Союзников, то никто из них в свою регулярную армию не вербовал граждан Германии и стран Оси. |
||||||||
| arisona Влюблен |
14-06-2009 - 01:00
Но Германия то призывала эстонцев в свою армию, причём принудительно( были и добровольцы, но их было гораздо меньше). Именно этот момент и отражён в вышеприведённом протоколе: не все эстонцы, надевшие немецкую форму, были признаны преступниками, а только те, кто совершил конкретные преступления. Или Вы считаете что Сталин был таким добреньким, что простил всех эстонцев? Ведь следуя Вашей логике, они все были изменниками Родины... Мой отец воевал в Эстонском стрелковом корпусе, а дядю принудительно призвали в немецкую армию. После войны его никто не трогал, а в 1949г. арестовали и дали 10лет лагерей, но не за то, что он был в немецкой армии, а ...по знаменитой 58-й, потом его полностью реабилитировали. |
||||||||
| srg2003 Женат |
14-06-2009 - 11:43
у принудительно призванных отсутствует состав преступления- т.е. объективная сторона измены роины, субъект, объект присутствуют, но нет вины в форме прямого или косвенного умысла
Преступление "измена родине" совершено, но у принудительно призванных отсутствует состав преступления- т.е. объективная сторона измены роины, субъект, объект присутствуют, но нет вины в форме прямого или косвенного умысла Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-06-2009 - 17:40 |
||||||||
| arisona Влюблен |
14-06-2009 - 16:02 Что и т.д., раз нет состава преступления, значит они не преступники и почему НЕпреступники не могут возложить цветы у надгробного камня погибшим соратникам? Не вижу ничего в этом плохого, цветы ведь возлагаются погибшим СОЛДАТАМ. Вот если государственные лица начинают принимать участие в этом, то это не есть гуд... |
||||||||
Gawrilla Свободен |
14-06-2009 - 16:36 Убийца и грабитель, отбывший свой срок - тоже не преступник. Тем не менее, открытие ему памятника, прославляющего его убийства и грабежи - аморально и оскорбительно. Я, как любой нормальный человек, уважаю солдат, сражавшихся за свою родину. В том числе и немецких. И много раз видел и слышал о встречах ветеранов с разных сторон фронта, где они вполне мирно и даже дружески общались, хотя полвека назад стреляли друг в друга. И на Бородинском поле стоит обелиск павшим французам. А вот памятника эсэсовцам там нет, хотя они тоже отметились в тех местах. Просто есть разница между солдатами и карателями. Особенно местного происхождения. |
||||||||
| srg2003 Женат |
14-06-2009 - 20:05
потому что СС преступгная организация, и служба в СС преступна, Вы поймите ССовцы, насильно призванные в преступную организацию освобождены от ответственности только потому, что их заставляли служить в ней. И аналогия с убийцей, бандитом и грабителем вполне верна, если они совершили преступления насильно, под действием обмана, в следствие малолетства и т.д. могут быть освобождены от уголовной ответственности, но сами действия не перестают при этом быть преступными. Тем более, что ССовцы даже хуже бандитов, нсильников и убийц, их преступления подпадают под самую тяжкую категорию преступлений- преступления против человечества, которые не имеют срока давности. Поэтому непонятна позиция Латвийских, Эстонских властей- если призвали в СС насильно, то чо тут гордиться службой в преступной организации и праздники с парадами проводить, а если ССовцы служили добровольно, то почему не арестованы и не осуждены соответствующими судами, как обязана сдедать любая страна-член ООН? |
||||||||
| arisona Влюблен |
15-06-2009 - 00:01
В Синимяэ тоже нет памятника эсэсовцам, там есть памятник погибшим солдатам, а не фашизму, Гитлеру и пр. Кстати, у нас во многих местах( там тоже) стоят рядом памятники солдатам, воевавшим как с одной, так и с другой стороны фронта
Вы считаете что все эстонцы, воевавшие в немецких мундирах, были карателями?
Те, которые выжили, были и арестованы и осуждены и получили своё. Или нужно ещё раз их осудить, может вырыть из могил скелеты и вздёрнуть на виселице? |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
15-06-2009 - 00:04 Так, к слову... http://wms02.mmm.elion.ee/uudised/2009-06-...K_leinapaev.wmv Репрессированные: Половина из нас депортацию не пережили 14.06.2009 19:47 Дмитрий Куликов, АК Сегодня, 14 июня, в Эстонии – День скорби. Ровно 68 лет назад только за один день в Сибирь было депортировано свыше 10 000 эстонцев, среди них – старики, женщины и дети. Более половины из них депортацию не пережили, рассказывает корреспондент "Актуальной камеры". Каждый год 14 июня у скульптуры "Скорбящей Линды" в центре столицы чтят память сосланных в Сибирь в 1941 году жителей нашей страны. 68 лет назад жертвами сталинских репрессий стали 10 000 эстонских мужчин и женщин. В Сибирь их отправляли в теплушках для скота. Согласно исследованиям историков, около 6 000 из них умерли, не выдержав холода, голода и болезней. А те, кто вернулся, до сих пор хранят память об этом. "В два часа ночи за дверью появились люди, которые сказали, что везут нас во Владивосток", - вспоминает Вали Коок, которой в то время было 25 лет. В вагонах для скота всю семью Коок отправили через Новосибирск во Владивосток. В 1957 году обратно на родину из их семьи вернулись только двое. Эне Лаас, которой в то время было лишь 9 лет, удалось избежать депортации, причем дважды. "Очень страшное время, как я думаю. Мне было 9 лет. Так страшно, люди сейчас не верят. Мы были как раз на свадьбе, люди сидели. Авто пришла. Все 50 человек за 5 минут разлетелись, все убежали", - рассказывает она. Глава Таллиннского общества репрессированных "Мементо" Лео Ыйспуу говорит, что тех, кому в прямом смысле слова удалось скрыться от репрессий, в Эстонии было около 1000 человек. И сейчас он работает над тем, чтобы добавить их имена в книгу о пострадавших от коммунистического режима. "Тут [в книге] нескольким меньше 100 000 эстонцев. И эта работа продолжается. Будет восьмой том. Он будет дополнительным к первым шести томам. Мы не нашли всех имен. Архивные данные в Эстонии неполные", - рассказывает Ыйспуу. Сегодня почтить память репрессированных пришли спикер парламента Эне Эргма, министр социальных дел Ханно Певкур, послы Германии и Латвии, представители Кайтселийта и многие другие, в чьих судьбах сталинские репрессии сыграли трагическую роль. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-06-2009 - 00:05 |
||||||||
| srg2003 Женат |
15-06-2009 - 20:55
поскольку г-н Бруно не ответил на вопрос о том, в каком году экс-легионеры охраняли здание суда над нацистами в Нюрнберге, то отвечу со ссылкой на латышский сайт http://www.lettia.lv/ru_a_legionari-nirnberga.html “Четыре роты (прим. 1000 человек), в том числе рота Виестурса, весной 1947 г. переняли охрану Нюрнбергского Дворца правосудия (!) и тюрьмы!” если немного вспомнить историю Международного Трибунала в Нюрнберге, то становится ясно, что Нюрнбергский Трибунал работал в период с августа 1945 по октябрь 1946 года, т.е. экс-легионеры охраняли здание суда, через несколько месяцев после окончания работы Международного Трибунала.
те, кто уже понес наказание нет |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
15-06-2009 - 23:15 И снова так, к слову. Латышские (как и эстонская) дивизии СС не могут быть приравнены к немецким подразделениям войск СС. Принадлежность Латышского легиона к СС была чистой формальностью. Латышские воины не были ни членами нацистской партии, ни членами организации СС. Комиссия по перемещённым лицам США 1 сентября 1950 года ясно определила: «Прибалтийские формирования СС (Прибалтийские легионы) в смысле квалификации их цели, идеологии, деятельности и состава рассматриваются как самостоятельные, отличающиеся от немецких подразделений СС, вследствие чего комиссия не рассматривает их деятельность, как движение, враждебное Правительству США». [Письмо члена Комиссии перемещённых лиц Х.Розенфилда уполномоченному по делам Латвии в Вашингтоне Й.Фелдманису от 12 сентября 1950 года // Латышский легион. Герои, нацисты или жертвы? Из материалов расследования военных преступлений Национального архива Cоединённых Штатов Америки, 1945-1950. �� Рига, 1998, С.103] Возможно, это принципиальное решение США, принятое на достаточно высоком уровне о ненацистском характере латышских и эстонской дивизий СС было принято намного раньше. Об этом свидетельствует один интересный эпизод из истории послевоенной Европы. В период с лета 1946 года по 1949 год латышские конвоиры (из военнослужащих латышского легиона) вместе с эстонцами, литовцами и представителями других народов под командованием американцев участвовали в охране нацистских военных преступников в ходе Нюрнбергского, так называемого, «продолженного» судебного процесса. http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/ Некоторым научится хотя бы ссылки приводимые в форуме читать, до мыслительного процесса тут еще далече. Впрочем, ничего нового... А вот фото эстонских экс-легионеров на службе в Нюрнберге. http://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm Что характерно, в легионерской форме и с национальной эстонской символикой. Поскольку американцы последовательно не признавали законность включения советами стран Балтии в СССР. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-06-2009 - 23:25 |
||||||||
| srg2003 Женат |
16-06-2009 - 00:01
эти выводы имеют илу только для внутреннего пользования в США, противоречат приговору Международного Трибунала и в отличие от приговора Международного триббунала не являются актом международного публичного права. так что мимо кассы.
вообще-то приговор Международного Трибунала в Нюрнберге бы исполнен в октябре 1946 года, а здание суда в городе Нюрнберге (американская оккупационная зона)потом хоть дрессированные макаки охраняют, к Международному Трибуналу в Нюрнберге это уже не имеет никакого отношения. А по поводу фотографий, имхо люди 3-4 раза поменявшие присягу, форму ... хуже проституток Это сообщение отредактировал srg2003 - 16-06-2009 - 00:03 |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
16-06-2009 - 00:18 Последняя ремарка в невежественную пустоту. Если бы некоторые "юристы" умели хотя бы читать тексты (приговоров в том числе), они бы понимали, почему весь цивилизованный мир (а не только США) не считает членов Ваффен СС автоматически преступниками (хотя члены СС - преступники автоматом). Более того, будь они хоть чуточку в юридической теме, они бы еще сообразили, что потому эти мужики и охраняли нацистских преступников на так называемом "продленном" или "малом" Нюрнбергском процессе (где судили нацистских преступников рангом поменьше, чем на основном трибунале): основной трибунал установил, что членство в Ваффен СС само по себе не является преступлением, только в случае совершения преступлений против человечности. Поэтому прибалтийские легионеры по определению не являлись военными преступниками, если только ПЕРСОНАЛЬНО не установлена чья-то конкретная преступная деятельность. Что совершенно четко сказано в приговоре "Трибунал объявляет преступной�� группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и�� которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная�� или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию�� таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений" Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. �� Москва, 1961, Т.VII, C.427. Осилить смысл данного текста можно даже в том случае, если диплом юриста куплен на блошином рынке. Все, анекдот закончен. |
||||||||
| srg2003 Женат |
16-06-2009 - 00:56 Эх, Бруно, опять хамством прикрываете невнимательность или медленную реакцию, сегодня уже 16-е июня, а Вы мне приводите часть моей же цитаты от 12 июня 16-33? что с Вами??? я этой же цитато опроверг Ваше не соответствующее действительности предположение, что Ваффен СС, это не СС. Трибунал однозначно и явно включил "членов Общей СС, войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС" в преступную организацию СС. Так что читайте текст полностью. Кстати про "героическую борьбу против большевизма "лавийских и эстонских СС пишут их союзники 26 мая 1944 года г. Рига Полковнику Позднякову*, Представителю РОА в городе Рига ДОКЛАД "Господин полковник, после личного моего доклада Вам относительно зверств латышских и эстонских СС на занятой немцами Российской территории и присылки ко мне на мою квартиру Вашего адъютанта Лейтенанта Ивана Гурьянова за дополнительными сведениями по этому вопросу и нахождения нижеуказанных деревень на военно-полевой карте, во избежание неточностей я позволяю себе подать Вам этот письменный доклад. В середине декабря мес. 1943 года по делам службы пришлось мне (с несколькими сотрудниками) быть в районе Белоруссии (бывшей Витебской губернии), в деревнях Князеве (Красное), Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и вполне терпимо относились к русскому населению, но когда им на смену пришли латышские части СС сразу начался беспричинный страшный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам, прикрываясь простынями (как маскировка под снег во время стрельбы). Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я выяснил, что этими бесчинствами занимались латышские СС. 23 апреля 1944 года пришлось мне быть в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов непогребенных, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских». После этого сержант СС подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало также несколько обгорелых полузасыпанных тел. «А этих», - сказал он, - «мы сожгли живьем». Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц нескольких русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность стирать белье солдатам, топить бани, чистить помещения и т.п. После ухода этой части не более ротного соединения я с помощью еще нескольких человек разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлекли оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав «Отче наш» и пропев «Вечную память». Немецкий лейтенант пошел нам навстречу. Он достал доски, гвозди, отрядил в помощь нам нескольких солдат, и мы, соорудив семь православных крестов, водрузили их над могилами, написав на каждом: «Неизвестная русская женщина, заживо сожженная врагами русского народа - латышскими эсэсовцами». На следующий день мы перешли маленькую речку и нашли вблизи ее несколько деревянных хат и жителей. При виде нас последние испугались, но нам удалось быстро успокоить их. Мы показали им семь свежих крестов и рассказали о том, что видели и сделали. Крестьяне горько рыдали и рассказывали о том, что им пришлось пережить во время пребывания здесь латышских СС. В начале мая мес. в районе деревни Кобыльники в одной из ложбин мы видели около трех тысяч тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались «люди, понимавшие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные флажки на левом рукаве» - латышские СС. Не помню названия деревни, в которой мое внимание привлекла туча мух, круживших над деревянной бочкой. Заглянув в бочку, я увидел в ней отрезанные мужские головы. Некоторые были с усами и бородами. Вокруг деревни мы нашли немало трупов расстрелянных крестьян. После разговора с уцелевшими жителями у нас не осталось сомнения в том, что и здесь также оперировали латышские СС, показавшие свое мужество и неустрашимость в расправах над беззащитным населением. Все остальное, творимое ими, кажется ничтожным по сравнению с той страшной бочкой и заживо сожженными в хате женщинами. На такие же факты пришлось натолкнуться и в бывшей Псковской губернии со стороны эстонских СС. Представляя вышеуказанный доклад на Ваше распоряжение, я надеюсь, Господин Полковник, что будут приняты меры для ограждения русского населения от повторения описанных зверств". Офицер особых поручений Штаба РОА поручик В. Балтинш. http://www.lndp.lv/arhiv/roa_legion/roa_legion.htm |
||||||||
 je suis sorti Свободна |
17-06-2009 - 16:57
[ |
||||||||
JFK2006 Свободен |
18-06-2009 - 16:46
|
||||||||
| Свободен |
18-06-2009 - 20:19 А Бруно не расскажет что там в Латвии? На 1 млрд. вроде бюджет урезали. Министру галстук чуть не вырвали. Благополучная страна ЕС. Урезают пенсии, пособия.... Бруно а чо Прибалтику не поддерживает ЕС? |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
18-06-2009 - 23:45
Luca, вы, похоже, последние месяцев 10 находились в информационном вакууме, посему не в курсе, что в мире глобальный экономический кризис. Поэтому в ЕС и где бы то ни было сейчас не существует благополучных стран. А есть уже и страны-банкроты вроде Исландии. Вы иронизируете по поводу сокращения пенсий в Латвии? В России их давно обрезали и не на 10%, как в Латвии, а на все 30%. Через девальвацию рубля. В России еще гуманно (как и в некоторых других странах - Швеции, Великобритании...) урезали доходы населения,, постепенно девальвируя национальную валюту, а в Белоруссии со 2 января нежданно-негаданно одним махом свой недорубль на 20% девальвировали. Одновременно на столько же взвинтив коммунальные услуги. В Латвии не хотят идти по пути девальвации, как и в Эстонии и Литве. В странах Балтии твердый курс национальных валют - это своеобразный экономический фетиш, от которого они не откажутся до последнего. Стабильная валюта все постсоветские годы была одним из залогов экономического развития всех трех стран. Плюс к тому, девальвация подкосит тех, кто взял жилищные кредиты в привязке к евро (более 90% кредитополучателей). Поэтому, чтобы сохранить стабильность лата, и приходится перекраивать бюджет. Латвия не может позволить себе дефицит бюджета под 10%, как у России, например. И потому, что с ним не перейти на евро, и потому, что ни ЕС, ни МВФ при такой бюджетной дыре не дадут никакой помощи. И ЕС помогает Латвии, и довольно существенно. Но он не ДЕД Мороз, чтобы просто так набивать латвийскую казну. Деньги даются в основном на инвестиционные проекты. Кстати, на днях подписана программа, по которой страны побережья Балтики в ЕС получат в ближайшие годы 50 млрд. евро на различные инфраструктурные и экологические проекты. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-06-2009 - 23:53 |
||||||||
west561 Свободен |
19-06-2009 - 00:33
Понятно всё как всегда Вы находитесь в информационном вакууме, наши СМИ говорят полную чушь у нас ы Латвии всё отлично никаких демонстраций нет. Министрам дают дорогу, люди не кричат на всю площадь в Риге - "Барозу, Барозу". Действительно завтра я поеду жить в страну сказку - Латвию. Ждите я еду, ведь по словам Bruno - жизнь в Латвии лучше, чем в России. |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
19-06-2009 - 01:09
Во-первых, я не в Латвии живу, могли бы уж запомнить за время нашего общения. Во-вторых, приведите мне цитаты из моего текста, где я пишу, что в Латвии все замечательно. Хотя про Пикалево и многое другое тоже можно много чего рассказать. Вас, похоже, корежит при всяком упоминании России в негативном свете настолько, что вы уже не различаете слов в тексте. И если уж есть чем возразить по существу - дерзайте, а брызг голословных эмоций не убеждает ни на йоту. P.S. palladin777 Все познается в сравнении Вот только что вернулся из процветающей Калининградской области в гибнущую от кризиса Литву. Мда уж лучше так гибнуть от кризиса как в Литве, чем так процветать как в Калиининградской области. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-06-2009 - 04:58 |
||||||||
| Свободен |
19-06-2009 - 08:15
Нет. Ещё людей лишают работы. И урезают также зарплаты.
Латвия - банкрот. И ты это прекрасно понимаешь. И никто не будет помогать ей. У всх щас хватает своих траблов. |
||||||||
| arisona Влюблен |
19-06-2009 - 10:11
Тут приводился пример удручающего экономического состояния Исландии, но смею заметить, Исландия не член ЕС.. Не думаю что Латвию оставят без помощи. |
||||||||
| Свободен |
19-06-2009 - 13:29
По заявлению комиссара ЕС по вопросам расширения Исландия может вступить в ЕС в 2010―2011 году. Но в Шенген входит. Т.е. если Исландия войдёт в 2010 в ЕС, то дела её пойдут в гору? |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
19-06-2009 - 13:38
Как и у вас, не так ли? При этом в Латвии все это происходит пока без девальвации.
Я не спорю с тем, что в Латвии сейчас аховая ситуация, хуже, чем у многих других. Только отчасти она обусловлена тем, что Латвия отказывается девальвировать лат, как предлагают многие экономисты. Это решило бы многие проблемы, хотя и больно ударило бы по людям, особенно взявшим жилищные кредиты. Потому Латвия и нуждается в больших средствах на поддержку стабильности лата. И Латвии не только будет помогать ЕС, он этого и не прекращал. Еще в прошлом году страна получила от ЕС и МВФ 7,5 млрд. евро экстренной помощи (помимо прочей поддержки ЕС), сейчас идут переговоры о новых суммах, для чего и урезался бюджет.
Естественно. Членство в ЕС - это сигнал инвесторам о том, что через эту страну есть выход на самый большой рынок мира, что эта экономика не одинока и всегда может рассчитывать на поддержку соседей. Если бы Исландия была сейчас в еврозоне, многих финансовых проблем у страны попросту не было бы. Почему и страны Балтии хотят как можно скорее перейти на евро, чтобы, помимо прочего, исключить всякие спекуляции на тему девальвации своих валют. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-06-2009 - 13:42 |