skv Свободен |
05-09-2010 - 14:13 QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 16:32) | Россия признала себя правопреемницей СССР, поэтому если кому-то и предъявлять претензии по поводу совковых дел, то только к России. Можно, конечно, спорить о пределах правопреемства, но ведь и претензии пока официально не предъявлены, не так ли?
|
Совок - это инструмент, для копания в песочнице. Что натворил в прибалтике СССР инструментом для копания в песочнице?
Это сообщение отредактировал skv - 05-09-2010 - 14:13 |
Bruno1969 Свободен |
05-09-2010 - 14:19 QUOTE (Camalleri @ 05.09.2010 - время: 14:11) | Я вот долго вспоминал с чем ассоциируется у меня Эстония... Вспомнилась Нарва, снос памятника, тупость... и всё... Больше ничего. Так что ваше пустое место кроме более высокого уровня жизни чем в Беларуси гордиться больше нечем не может. |
Каждый вспоминает в меру своих способностей и своего кругозора.
skv
QUOTE | Совок - это инструмент, для копания в песочнице. |
Это только одно из значений данного слова русского языка, который вы, оказывается, не очень хорошо знаете.
2. СОВОК, -а; м. Презрит. 1. [с прописной буквы] О Советском Союзе, Советской власти. Жить в Совке. 2. О том, у кого сильны привычки и навыки, сложившиеся в условиях господства коммунистической идеологии. // собир. О гражданинах Советского Союза. < Совковский, -ая, -ое. Совковость, -и; ж. Совковый (см. 2.С.).
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F...%E2%EE%EA&all=x
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 14:23 |
Camalleri Женат |
05-09-2010 - 14:22
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 14:19) | Каждый вспоминает в меру своих способностей и своего кругозора. | Так чем Эстония может гордиться? Ну кроме отвратительной репутации. |
skv Свободен |
05-09-2010 - 14:39 QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 19:19) |
QUOTE | Совок - это инструмент, для копания в песочнице. |
Это только одно из значений данного слова русского языка, который вы, оказывается, не очень хорошо знаете.
2. СОВОК, -а; м. Презрит. 1. [с прописной буквы] О Советском Союзе, Советской власти. Жить в Совке. 2. О том, у кого сильны привычки и навыки, сложившиеся в условиях господства коммунистической идеологии. // собир. О гражданинах Советского Союза. < Совковский, -ая, -ое. Совковость, -и; ж. Совковый (см. 2.С.).
|
С русским у мня нормально, никто не жалуется, кроме вас.
QUOTE | Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова
СОВОК, совка, м.
1. Лопатка с желобком или с загнутыми кверху боковыми краями для зачерпывания, ссыпки, пересыпки сыпучих тел. Насыпать овес совком. Деревянный, железный совок.
2. Действие по глаг. сунуть-совать в 5 знач.; толчок, удар (простореч. вульг.). Дать кому-н. совок. |
Так чего натворил СССР лопаткой с желобком в прибалтике?
Чего так долго искали значение, кроме, как у Кузнецова в других словарях нету?
Это сообщение отредактировал skv - 05-09-2010 - 14:40 |
Bruno1969 Свободен |
05-09-2010 - 14:41
QUOTE (Camalleri @ 05.09.2010 - время: 14:22) | QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 14:19) | Каждый вспоминает в меру своих способностей и своего кругозора. |
Так чем Эстония может гордиться? Ну кроме отвратительной репутации. | 1. Самым высоким уровнем развития экономики и жизни в бывшем СССР. 2. Прозвищем "балтийский тигр", которое (наряду с Литвой и Латвией) получила в мире за стремительные темпы экономического развития с 1997 года (когда годовой рост ВВП впервые достиг 10%!) по аналогии с "азиатскими тиграми" - Ю.Кореей, Тайванем, Гонконгом и Сингапуром. 3. Тем, что даже в нынешний кризис добилась выполнения всех маастристких критериев по экономике, благодаря чему с января мы переходим на евро. Первыми в бывшем совке и третьими после Словении и Словакии в Восточной Европе. Эстонию Брюссель ставит в пример Греции и ряду других стран ЕС как государство с образцовой финансовой дисциплиной. У нас самый маленький госдолг среди всех стран ЕС! 4. Самыми высокими в бывшем совке и одними из самых высоких во всем ЕС показателями компьютеризации, интернетизации, распространения мобильной связи. Особенно страна лидирует по развитию интернет-услуг и интернетизации госсектора.
Канадские политики хотят брать пример с Эстонии
скрытый текст
Канадские политики хотят брать пример с Эстонии, которая ввела систему э-правительства за многие годы до того, как Канада начала первые консультации по этому вопросу.
«За эти 12 лет Эстония смогла создать свободные от бумаг заседания правительства, внедрила электронное голосование и дигитальные документы удостоверения личности, а также обеспечила безопасный доступ к правительственным документам через интернет», - говорится сообщении комитета транспорта и коммуникаций при сенате Канады, сообщает CTV News.
Политики отмечают также эстонский налоговый департамент. По их мнению, Канаде необходимо обеспечить доступ во всемирную паутину для всех жителей страны, а не делать упор только на новейшие технологии в этой области.
5. Маленькая Эстония имеет олимпийских призеров в дзюдо, лыжном и других видах спорта (Будылин, Шмигун, Пертельсон, Ноол и т.д.) столько, что Белоруссия, имея в 7 раз больше народу, чтобы сравняться, должна бы обладать десятками только золотых медалистов.
Список можно продолжать очень долго... |
Bruno1969 Свободен |
05-09-2010 - 14:46
QUOTE (skv @ 05.09.2010 - время: 14:39) | Так чего натворил СССР лопаткой с желобком в прибалтике?
Чего так долго искали значение, кроме, как у Кузнецова в других словарях нету? | Я вам, кажется, вполне доходчиво объяснил, что у этого слова есть другое значение, вполне академическое значение, нравится вам это или нет. От того, что оно не во всех словарях еще имеется, оно никуда не делось. Следовательно, ваш рефренный вопрос сейчас попросту глуп, уж извините за прямоту.
С чего вы взяли, что я долго его искал?
|
Camalleri Женат |
05-09-2010 - 14:57
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 14:41) | 1. Самым... | Ещё немножко, и я побегу запрашивать политического убежища в Эстонии. Видите, даже пляски на костях и позерство может иногда давать диведенды. Сравнения с совком не засчитываются, самый маленький госдолг ввиду малостью самой Эстонии тоже не учитывается. Но в принципе неплохо. Хотя на фоне 5000 негативных минусов, эти пять плюсов смотряться вполне скоромно. |
Bruno1969 Свободен |
05-09-2010 - 15:08 QUOTE (Camalleri @ 05.09.2010 - время: 14:57) | QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 14:41) | 1. Самым... |
Ещё немножко, и я побегу запрашивать политического убежища в Эстонии. Видите, даже пляски на костях и позерство может иногда давать диведенды. |
Какие пляски и какие дивиденды? Это лишь плод ваших фантазий.
QUOTE | Сравнения с совком не засчитываются, |
Я и не сравнивал с совком. Я сравниваю с теми странами, которые были с нами в совке и имели примерно одинаковые стартовые условия, а некоторые, как Россия, так и очевидно лучшие, благодаря баснословным природным богатствам, огромному внутреннему рынку и т.д.
QUOTE | самый маленький госдолг ввиду малостью самой Эстонии тоже не учитывается. |
Я имел в виду, естественно, самый маленький госдолг к ВВП страны! Так что еще как учитывается.
QUOTE | Но в принципе неплохо. Хотя на фоне 5000 негативных минусов, эти пять плюсов смотряться вполне скоромно. |
Че так скромно нафантазировали? Написали бы 5 мильонов, вы же все равно за этот бред отвечать не собираетесь.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 15:09 |
Плепорций Женат |
05-09-2010 - 17:38
QUOTE (skv @ 05.09.2010 - время: 14:39) | Так чего натворил СССР лопаткой с желобком в прибалтике? | Ликвидировал государственность прибалтийских республик, насильственно их присоединив к себе, после чего начал преследовать их граждан по политическим мотивам. Часть из них просто закопал. Не знаю, правда, использовались ли при этом лопатки с желобком, или хватило обычных лопат. А потом насильственно насадил чуждую абсолютно дебильную экономическую модель, чем долгие годы сдерживал экономическое развитие. По-моему, этого достаточно. |
skv Свободен |
05-09-2010 - 17:50
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 22:38) | А потом насильственно насадил чуждую абсолютно дебильную экономическую модель, чем долгие годы сдерживал экономическое развитие. По-моему, этого достаточно. | И до куда бы они доразвивались через годик, если бы СССР не остановил х экономическое развитие?
QUOTE | Часть из них просто закопал. Не знаю, правда, использовались ли при этом лопатки с желобком, или хватило обычных лопат. |
Еще живьем поди? |
Duhovnik В поиске |
05-09-2010 - 17:57
QUOTE (skv @ 05.09.2010 - время: 17:50) | QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 22:38) | А потом насильственно насадил чуждую абсолютно дебильную экономическую модель, чем долгие годы сдерживал экономическое развитие. По-моему, этого достаточно. |
И до куда бы они доразвивались через годик, если бы СССР не остановил х экономическое развитие? | полагаю сопоставимо с Финляндией |
Bruno1969 Свободен |
05-09-2010 - 17:59
QUOTE (skv @ 05.09.2010 - время: 17:50) | QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 22:38) | А потом насильственно насадил чуждую абсолютно дебильную экономическую модель, чем долгие годы сдерживал экономическое развитие. По-моему, этого достаточно. |
И до куда бы они доразвивались через годик, если бы СССР не остановил х экономическое развитие? | Давайте, рассказывайте. Можете привлечь к рассказу примеры других стран Европы для пущей наглядности. Дюже любопытно почитать ваши сказки. |
Gawrilla Свободен |
05-09-2010 - 18:01 С какого перепугу? Финляндия жила и живет как посредник между СССР (теперь РФ) и Западной Европой. Зачем переориентировать эти неслабые финансово-хозяйственные связи на недоделанную Прибалтику? Финны худо-бедно имели какую-то самостоятельную роль, что и позволило им играть роль посредника, чего никакая Эстония отродясь не имела и иметь не будет.
(см.монографию "Посредническая роль клопов-кровососов", Лимитрофиздат, 1939 г.)
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 05-09-2010 - 18:03 |
Bruno1969 Свободен |
05-09-2010 - 18:08
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 18:01) | С какого перепугу? Финляндия жила и живет как посредник между СССР (теперь РФ) и Западной Европой. Зачем переориентировать эти неслабые финансово-хозяйственные связи на недоделанную Прибалтику? Финны худо-бедно имели какую-то самостоятельную роль, что и позволило им играть роль посредника, чего никакая Эстония отродясь не имела и иметь не будет.
(см.монографию "Посредническая роль клопов-кровососов", Лимитрофиздат, 1939 г.) | С такого перепугу, что Эстония в 1939 г. была примерно на одном уровне развития с Финляндией. Обе страны прекрасно справляясь с развитием экономики без всяких выдуманных советофилами ролей. А вот к началу 1990-х Эстония отставала благодаря совку где-то лет на 40 от Финляндии. И только после обретения независимости быстро наверстывает упущенное, существенно сократив ранее колоссальный разрыв. |
Gawrilla Свободен |
05-09-2010 - 18:09 В чём? В долгах? |
Bruno1969 Свободен |
05-09-2010 - 18:15 QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 18:09) | В чём? В долгах? |
Бедная жертва софетофильской мифологии, все вы впросак влетаете со своими фантазиями! У Эстонии САМЫЙ НИЗКИЙ В ЕС госдолг относительно ВВП страны, не говоря уже об абсолютных цифрах. Так что в этом у нас дела даже получше финских.
скрытый текст
В 2009 году дефициты бюджетов и государственные долги стран еврозоны (16 государств) и Европейского союза (27 стран-членов) увеличились по сравнению с 2008 годом, в то время как экономики пережили тяжелейший спад.
Средний уровень дефицита бюджета европейских стран в три раза превысил норму, прописанную в Маастрихтском договоре, согласно которому дефицит не должен превышать 3% от ВВП, пишет BBC.
Дефицит бюджета в странах еврозоны вырос с 2% до 6,3%, в ЕС - с 2,3% до 6,8%, сообщил Евростат. Самый большой уровень бюджетного дефицита от ВВП у Ирландии - 14,3%, далее следуют Греция - 13,6% и Великобритания - 11,5%. Самые низкие показатели у Швеции - 0,5%, Люксембурга - 0,7% и Эстонии - 1,7%.
Дефициты бюджетов в % от ВВП
• Ирландия – 14,3% • Греция – 13,6% • Великобритания – 11,5% • Испания – 11,2% • Португалия – 9,4% • Латвия – 9% • Литва – 8,9% • Румыния – 8,3% • Франция – 7,5% • Польша – 7,1 %
Увеличился в Европе и объем государственного долга по отношению к ВВП, также превысив допустимую норму (60% от ВВП). В странах еврозоны госдолг вырос до 7,1 трлн евро (78,7%), в ЕС до 8,7 трлн евро (73,7%). Самая большая долговая нагрузка у Италии – 115,8%, Греции – 115,1% и Бельгии – 96,7%
Самая низкая у Эстонии – 7,2%, Люксембурга – 14,5% и Болгарии 14,8%. По мнению специалистов Международного валютного фонда, рост суверенных долгов может стать причиной нового экономического кризиса.
В своем исследовании МВФ указывает, что возможные дефолты стран могут привести к подорожанию коммерческих кредитов для компаний, а также увеличить риски для банков.
Финановые проблемы Греции, Португалии, Испании и Италии могут остановить восстановление и так слаборастущей европейской экономики.
Госдолг стран в % от ВВП
• Италия - 115,8% • Греция - 115,1% • Бельгия - 96,7% • Венгрия - 78,3% • Франция - 77,6% • Португалия - 76,8% • Германия - 73,2% • Мальта - 69,1% • Великобритания - 68,1% • Австрия - 66,5%
Новые данные не добавили оптимизма инвесторам и относительно финансового положения Греции.
Результаты Евростата оказались хуже, чем те данные, которые приводило греческое правительство.
Дефицит страны в 2009 году, по данным организации, достиг 13,6% ВВП, в то время как правительство говорило о 12,9%.
Рынок не смог не заметить появления новой информации. Рейтинговое агентство Moodys понизило суверенный рейтинг Греции, заявив, что в дальнейшем возможны и новые пересмотры.
Действия агентства снова ухудшили условия Греции для внешних займов. Ставки по десятилетним облигациям достигли рекордных 8,49%, что в два раза больше, чем платит, например, Германия, когда хочет занять деньги у инвесторов.
Из-за опасений о возможном дефолте Греции, европейская валюта опустилась до минимальных отметок по отношению к доллару почти за год.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 18:17 |
skv Свободен |
05-09-2010 - 18:21 QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 22:59) | Давайте, рассказывайте. Можете привлечь к рассказу примеры других стран Европы для пущей наглядности. Дюже любопытно почитать ваши сказки. |
Бруно, неужели вы думаете, что немцы стал бы обходить, "гордые независимые" государства на пути к Ленинграду? Раскатали бы вашу независимость по гусеницам, точно так же, как это сделал СССР.
А за сказками это не ко мне. Я не умею.
Это сообщение отредактировал skv - 05-09-2010 - 18:22 |
Bruno1969 Свободен |
05-09-2010 - 18:30 QUOTE (skv @ 05.09.2010 - время: 18:21) | QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 22:59) | Давайте, рассказывайте. Можете привлечь к рассказу примеры других стран Европы для пущей наглядности. Дюже любопытно почитать ваши сказки. |
Бруно, неужели вы думаете, что немцы стал бы обходить, "гордые независимые" государства на пути к Ленинграду? Раскатали бы вашу независимость по гусеницам, точно так же, как это сделал СССР. |
Ну, и где теперь эти немцы, раскатывавшие на танках? Или Эстония осталась бы в качестве эксперимента под нацистской оккупацией? Очень сомнительно. А вот советская длилась долгих полвека!
И, если бы совок не оккупировал Балтию, немцы не прошли бы через нее в 1941 г. как освободители от большевистской чумы словно раскаленный нож сквозь масло.
QUOTE | А за сказками это не ко мне. Я не умею. |
Не умеете, но все равно пытаетесь вымучать нелепые сказки, пытаясь выдать совку индульгенцию за его преступления...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2010 - 18:31 |
Плепорций Женат |
05-09-2010 - 19:04
QUOTE (skv @ 05.09.2010 - время: 17:50) | И до куда бы они доразвивались через годик, если бы СССР не остановил х экономическое развитие? | Через годик - никуда. А вот через 10-15 годиков - доразвивались бы до нормального европейского государства. Нет, их сначала расстреливали. Не думаю, что Ваша ирония уместна. Привести статистику? |
Gawrilla Свободен |
05-09-2010 - 19:09 Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин? |
Плепорций Женат |
05-09-2010 - 19:51
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09) | Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин? | Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) http://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона. |
Bruno1969 Свободен |
05-09-2010 - 20:06
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51) | QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09) | Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин? |
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? | Для товарищей это не имеет значения. Их впечатляют только миллионы. А если расстреляли меньше миллиона - это не достойная обсуждения фигня! |
Anenerbe Свободен |
05-09-2010 - 20:15
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51) | QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09) | Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин? |
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) http://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона. | Что-то мало. =) |
Herr_swin Свободен |
05-09-2010 - 20:17
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 11:32) | Приведите хотя бы один факт... того, что это именно латышское правительство руководило действиями латышских стрелков в России! | Латышское правительство уговорило Николая II создать латышскую армию. Он долго не хотел вооружать латышей, из-за их ненависти к немецким владельцам латышских земель. Чтобы противостоять немцам всё же пришлось... При этом латышсая армия была вещью в себе. Там не было ни русских офицеров, ни русских солдат. Команды отдавались на латышском. Впоследствии латыши очень сильно повелись на лозунги-завлекалочки большевиков. Земля-крестьянам, фабрики-рабочим... Так как большевики щедро платили, то латышские стрелки без всякой жалости прошли по русской земле. Но они оставались вещью в себе. Команды по прежнему отдавались на латышском латышами-командирами. Они были палачами, наёмниками большевиков, но не были российскими (советскими) войсками. В Латвию вернулись те, кто не смог получить высокие должности в Кремле. Навели в Латвии свои порядки. Ну не посылали их туда большевики!!! Не виноватая я. Он сам пришёл!!! |
Gawrilla Свободен |
05-09-2010 - 21:00
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51) | QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09) | Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин? |
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? Сталин депортировал из Эстонии в Сибирь в 1941 году 10016 человек http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/g_2.htm и как минимум несколько сотен расстрелял (эстонские источники называют цифры несколько меньше 2000 расстрелянных) http://www.salvationarmy-warren.org/index-334.php Напомню, что население Эстонии тогда было около миллиона. | И для страны с населением в неполный миллион, давшей миру дивизию СС, десять тысяч сосланных и две тысячи расстрелянных врагов - много?
Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников.
А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать? |
Gawrilla Свободен |
05-09-2010 - 21:01
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 20:06) | QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 19:51) | QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 19:09) | Хотелось бы. Сколько миллионов эстонцев расстрелял Сталин? |
Миллионов? Вы забыли, сколько в Эстонии было жителей в 1940 году? |
Для товарищей это не имеет значения. Их впечатляют только миллионы. А если расстреляли меньше миллиона - это не достойная обсуждения фигня! | Сколько жителей в Эстонии - примерно знаю.
Просто интересно, какую цифру "невинно репрессированных" тут назовут, по аналогии с солженицынскими 100 миллионами для России. |
muse 55 Свободен |
05-09-2010 - 21:57
QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 14:41) | 1. Самым высоким уровнем развития экономики и жизни в бывшем СССР. | Вы имеете в виду период до 91 года ? |
Плепорций Женат |
05-09-2010 - 22:13
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 21:00) | И для страны с населением в неполный миллион, давшей миру дивизию СС, десять тысяч сосланных и две тысячи расстрелянных врагов - много? | По-моему, и один безвинно убитый или даже сосланный в Сибирь есть повод для того, что виновные были за это наказаны. А пострадавшие - получили компенсации. Вне зависимости от того, кто там и почему потом служил в СС. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Слышали о таком? QUOTE | Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников. | Уже заранее, в 1940-1941 гг, что ли? Вы, похоже, не сходили по моим ссылкам. Речь идет исключительно о репрессиях 1940-41 гг! QUOTE | А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать? | Звучит действительно цинично. |
Свободен |
05-09-2010 - 22:16
QUOTE (Camalleri @ 05.09.2010 - время: 14:11) | Я вот долго вспоминал с чем ассоциируется у меня Эстония... Вспомнилась Нарва, снос памятника, тупость... и всё... Больше ничего. Так что ваше пустое место кроме более высокого уровня жизни чем в Беларуси гордиться больше нечем не может. | Скайп говорят изобрели И Таллинн красивый город |
Плепорций Женат |
05-09-2010 - 22:34
QUOTE (Herr_swin @ 05.09.2010 - время: 20:17) | Латышское правительство уговорило Николая II создать латышскую армию. Он долго не хотел вооружать латышей, из-за их ненависти к немецким владельцам латышских земель. Чтобы противостоять немцам всё же пришлось... При этом латышсая армия была вещью в себе. Там не было ни русских офицеров, ни русских солдат. Команды отдавались на латышском. Впоследствии латыши очень сильно повелись на лозунги-завлекалочки большевиков. Земля-крестьянам, фабрики-рабочим... Так как большевики щедро платили, то латышские стрелки без всякой жалости прошли по русской земле. Но они оставались вещью в себе. Команды по прежнему отдавались на латышском латышами-командирами. Они были палачами, наёмниками большевиков, но не были российскими (советскими) войсками. В Латвию вернулись те, кто не смог получить высокие должности в Кремле. Навели в Латвии свои порядки. Ну не посылали их туда большевики!!! Не виноватая я. Он сам пришёл!!! | Вы уже забыли, о чем спор? Вы предлагаете потребовать от Латвии компенсации за то, что латышское правительство уговорило (!) Николая II (!!) создать латышскую армию? Которая вещь в себе и при том еще и большевистские наемники? Я верно охарактеризовал всё это как ахинею, Вы это фактически подтвердили своим постом. |
juk71 Женат |
05-09-2010 - 22:46 QUOTE | И, если бы совок не оккупировал Балтию, немцы не прошли бы через нее в 1941 г. как освободители от большевистской чумы словно раскаленный нож сквозь масло. |
вот Вам и приплясывание. Не как "освободители" они пришли а как старые хозяева захудалого хуторского народца. СССР то развитие эстонцам предложить мог. Там МГУ, Физтех, МВТУ им. Баумана. Да не того хуторянам надо. Им бы хозяина старого, да чтобы не трогал и бил несильно. |
juk71 Женат |
05-09-2010 - 22:58 А поскольку ностальгия по старым хозяевам не даёт спокойно жить, в Эстонии размещают вот такие "памятники"URL=https://www.backbook.me/photo-0643907b24.html][/URL] |
Gawrilla Свободен |
05-09-2010 - 22:59
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 22:13) | QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 21:00) | И для страны с населением в неполный миллион, давшей миру дивизию СС, десять тысяч сосланных и две тысячи расстрелянных врагов - много? |
По-моему, и один безвинно убитый или даже сосланный в Сибирь есть повод для того, что виновные были за это наказаны. А пострадавшие - получили компенсации. Вне зависимости от того, кто там и почему потом служил в СС. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Слышали о таком? QUOTE | Прошу прощения за цинизм, но соучастие эстонцев в геноциде евреев и служба у врага с оружием в руках требуют от победителя адекватных мер по выявлению военных преступников, а также прочих коллаборационистов и просто политических противников. | Уже заранее, в 1940-1941 гг, что ли? Вы, похоже, не сходили по моим ссылкам. Речь идет исключительно о репрессиях 1940-41 гг! QUOTE | А что, таким надо было талоны на усиленное питание раздавать? | Звучит действительно цинично. | А что, Вы считаете, что в предвоенной Прибалтике не нашлось десяти тысяч лиц, совершивших преступления или оказывавших вооруженное сопротивление, за что их необходимо и справедливо было наказать? Кого в Сибирь, а кого и к стенке?
Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч пострадали исключительно БЕЗВИННО?
Кстати, за различные злоупотребления властью в то время поплатилось и немало чинов НКВД, причем отнюдь не только рядовых да сержантов. |
Fater Женат |
05-09-2010 - 23:24
QUOTE (Плепорций @ 05.09.2010 - время: 22:13) | А пострадавшие - получили компенсации. Вне зависимости от того, кто там и почему потом служил в СС. . | Во! Супер! Вот это цинизм...в натуре... Тут недалеко - СС с землёй ровняют..., а оказывается им - нужно компенсации давать. |
Плепорций Женат |
05-09-2010 - 23:31
QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 22:59) | А что, Вы считаете, что в предвоенной Прибалтике не нашлось десяти тысяч лиц, совершивших преступления или оказывавших вооруженное сопротивление, за что их необходимо и справедливо было наказать? Кого в Сибирь, а кого и к стенке?
Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч пострадали исключительно БЕЗВИННО? | В соответствии с «Директивой НКВД СССР о выселении социально- чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии» [Цитаты из этого документа приводит Н.Ф.Бугай6.], а также со «Сведениями о количестве учтенного антисоветского и социально-чуждого элемента по НКГБ Литовской, Латвийской и Эстонской СССР»16 и «Планом мероприятий по этапированию, расселению и трудоустройству спецконтингентов, высылаемых из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской СССР»17, в 1941 г. выселению подлежали следующие категории лиц (формулировки — из документов): 1) участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций; 2) бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов; 3) помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов; 4) бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР); 5) уголовники; 6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью; 7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1–4; 8) члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение; 9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство; 10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию. Комментарии нужны? Вот скажите мне, например, какое "вооруженное сопротивление" могли оказать члены семей помещиков, жандармов и "участников контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций"? Члены семей расстрелянных?
Вы будете утверждать, что все эти 10 тысяч исключительно ВИНОВНЫ?
QUOTE | Кстати, за различные злоупотребления властью в то время поплатилось и немало чинов НКВД, причем отнюдь не только рядовых да сержантов. | Вы расскажите об этом семьям расстрелянных, которых сослали в Сибирь - только за то, что они чьи-то жены, матери, дети, сестры! Думаете им от этого станет легче? Напоминаю - речь идет о компенсации, а не о наказании виновных!
Читаю форум и в очередной раз убеждаюсь, что многие и многие "ничего не поняли и ничему не научились"... |