Взрослая социальная сеть
 Свободен |
05-06-2008 - 12:00
Собственно говоря Веталь выразил свою собственную точку зрения, поскольку он потомственный работник ответственных структур и одно время служил в органах и поэтому знает как делаются документы такого рода  Про "труды" Кульчицкого слышал , но не был с ними знаком, спасибо за ссылку обязательно прочту.  |
||||||||||||||||||
| Свободен |
05-06-2008 - 14:34
Лучше бы прочитали работы серьёзных историков, право... По "голодомору" - того же Таугера. Впрочем, что это я... Возможно, Вам "по работе" надо читать Кульчицкого, хехе ;-). "Пропагандистская машина" Украины требует смазки ;-). |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-06-2008 - 01:26 Взрослый человек, а ведёте себя как Веталь. Masha1989 О, как интересно. На форуме Украины есть тема "Оккупация...оккупация...карр...карр..." В ней и нескольких других подробно обсосан вопрос о мифической "оккупации". Там ничего уже возразить не может, все аргументы опровергнуты. Напоследок запутался...и ушёл. Теперь, оказывается,тут пытается повторять все те же "аргументы", многократно опровергнутые. Там же рассмотрены многократно вопросы про упастых бандероидов, про укров, про мифический "геноцид". Веталь, повторю вам снова, в который раз - нет никаких признаков "оккупации" Украины в 20-м веке кем-либо. Ну, кроме Германии, разумеется. Хотя бы изучите содержание термина "оккупация", чтобы не пришлось тут публично указывать вам на неувязки. Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 01:41 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-06-2008 - 15:27
А я разве говорил, что она была? Наговариваете... более того на укр форуме я не участвовал в теме:
Так что это наглая ложь Я не участвовал и не буду участвовать в подобных провокационных диспутах. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-06-2008 - 16:22
Взрослый человек, а ведёте себя как Веталь. Masha1989 Участвовал. И в этой теме и в других. Цитата искажена.
Ваш предпоследний пост в теме, ответ на который поставил Веталя в тупик: https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8406897 И вот тут: https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8407200 В темах "Хайль УПА" и "Геноцид или голодомор" та же ситуация - аргументов нет, спор завершён в связи с явным бессилием бандероидов. |
||||||||||||||||||
 Format C Влюблен |
08-06-2008 - 22:03
О. замечательная формулировка: россияне оккупировали столицу Древней Руси!!! Чего мы там еще оккупировали - исконо-литовское Турово-Пинское княжество? (и как только Лукашенко и Адамкус проморгали такой прекрасный случай счет выставить! ) Солнечную Молдову, принадлежавшую великому сыну румынского народа Даниилу Галицкому и Солнечный Крым, за который дрался с турками, конечно же, Богдан Хмельницкий???... Ах да, Иван Калита, помнится, еще оккупировал Тверскую область... не понятно чью, но точно не российскую!!! Ау-у??? Поляки, литовцы, фины - Тверская область чья была???... млин, я вот не понимаю - кто устанавливал статус и границы союзных республик... фамилию бюрократа в студию!!!  расхлебывать эту "фишку" еще лет сто будем... Это сообщение отредактировал Format C - 09-06-2008 - 03:51 |
||||||||||||||||||
Camalleri Женат |
10-06-2008 - 14:49 Да небыло никакой оккупации, что тут вообще обсуждать?.. Обычное, вобщем-то дело для истории - когда одна страна захватывает другую(хотя в данном случае никакого захвата не было). Кто сильней, тот и прав, это и в нынешние времена наблюдается. А если речь идёт о добровольном вступлении страны в какую нибудь другую, то естественно не всё полностью население разделяет мнение большинства и конечно же находятся недовольные, которые и называют всё происходящее оккупацией. Хотя обычно во время этой самой "оккупации" подобные борцы за справедливость помалкивают, а потом когда уже всё миновало - гордо выпячивают грудь и орут во всё горло: "Караул! Оккупанты!" И вообще, почему не актуальна тема - оккупация Украины немцами во время ВОВ? Или например - оккупация западной Украины поляками? |
||||||||||||||||||
| Свободен |
21-06-2008 - 20:56
Почему Западной? Лубны ещё совсем недавно были окраиной Речи Посполитой.. А не актуально потому что поляки могут в нату за такие наезды не пустить.. |
||||||||||||||||||
Простофф Женат |
19-07-2008 - 14:53 1. Во-первых. Никакой "оккупации Западной Украины" в 1939 г. не было, так как не было и самой Западной Украины как какого-то национально-территориального образования (до сентября 1939 г. западно-украинские земли, как и западно-белорусские, входили в состав Польши). Можно спорить об оккупации Прибалтики. так как Л,Л и Э были к 1939-40 гг. независимыми государствами, но никаких таких "незалежных" западноукраинских земель не тогда и в помине не было. 2. Во-вторых, оранжево-свидомые поклонники Прыщавого и Косы утверждают, что в годы Гражданской войны Украина была "насильственно присоеденена клятыми большевицкими москалями", и якобы никакой поддержки среди "истых" украинцев большевики не имели (90% чистокровных украинцев будто бы сражались в рядах Петлюры-Скоропадского за "незалэжность"). Но позвольте - ведь большевики пытались присоединить в 1918-20 гг. ту же Прибалтику, Финляндию, Польшу, наконец, Западную Украину. И ничего у них тогда не получилось! Значит, не было поддержки среди местных. А на Украине (от Киева до Крыма и Донецка), несмотря на ожесточённую кровавую борьбу (там были не только большевики и свидомые, но и деникинцы, махновцы и т.д.) Советская власть повсеместно победила, и именно потому, что пользовалась, в конце концов, поддержкой БОЛЬШИНСТВА населения Восточной и Центральной Украины. 3. В-третьих, я сам наполовину украинец (по маме) и общался с массой украинцев (в основном с Востока). И знаете, таких вот "нац. озабоченных" (т.е. свидомых) встречал только в Инете (пару раз в жизни, и то такие "гламурные" оранжевые, не русофобская демшиза). Но большинство знакомых украинцев (даже если и поддерживали в своё время Ю) на дух не переносят всей этой "свидомо-незалежной" идеологии. Так, наверно, было и в 1918-20 гг., когда большинство простых украинских рабочих и крестьян поддерживало Советы и большевиков (или в крайнем случае-Махно, но никак не "самостийщиков"), а заражённая идеологией "незалежности" (принесённой, кстати, исключительно из Галиции-НИКАКОГО "украинского национализма" до 1915-17 г. ни в Киеве, ни в Полтаве в массовости в помине НЕ БЫЛО) тогдашняя свидомая "интеллигенция" |
||||||||||||||||||
| Свободен |
19-07-2008 - 17:06
Нефиг спорить об "оккупации Прибалтики", бо не было такого! Просто удобный для нациков миф.
Не надо валить всё в кучу. Прибалтика, Финляндия и Польша в 1918-20гг - это совсем разные вещи! Присоединить Финляндию не пытались, её наоборот. отпустили. С Польшей другая история, она была оккупирована немцами и австрийцами. С Прибалтикой - это вообще три разных истории. Что это у вас прибалтика всё время слипается в один ком? |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
22-07-2008 - 04:29
Хотелось бы про признаки оккупации поподробнее. Относительно не только Украины. Хотелось бы услышать об признаках оккупации на Гаваях, например.... 
Какие немцы в 1920 году в Польше? 
 Скорее это Финляндия скрутив кукиш ушла... З.Ы. Исправлял, бо "арбузную рожу" вставить забыл  Это сообщение отредактировал rattus - 22-07-2008 - 04:36 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
22-07-2008 - 11:11
Я уже несколько утомился их перечислять, и я вам уже несколько раз отвечал - перечитайте Гаагские Конвенции 1899 года и 1907 года. Введите в Гугле "признаки оккупации". Только не Википедию, а правовые сайты почитай. Какой такой 1920 год? Вы не слышали, что была 1-я Мировая война, в которой немцы дошли до Двинска и Пскова, заняв всю территорию нынешней Польши? Про Гавайи не знаю, это мне неинтересно. ЗЫ, не зы, а детсадовские фантазии вас не красят. Не слышали про финских ходоков, прибывших в Петроград выпрашивать "независимость". Тогда почитайте что-нибудь... Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-07-2008 - 11:12 |
||||||||||||||||||
Простофф Женат |
22-07-2008 - 12:50 Очень неплохая статья и АРХИАКТУАЛЬНА для наших дней! (хотя описывает события 100-летней давности): http://www.ukrstor.com/ukrstor/sokolov_lib-int.html |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
22-07-2008 - 14:54
Ходоки не ходоки, а Маннергейм очень хорошо расправился "красной заразой"....
Внимательно читаем пост Простоффа : "ведь большевики пытались присоединить в 1918-20 гг. ту же Прибалтику, Финляндию, Польшу" цыфры 1918-20 гг видим? 
Тогда зачем писать об том чего не знаете? "Знаменитый Перл-Харбор (Гаваи), который был атакован японцами во время второй мировой, является оккупированной территорией" вот [URL= http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8568279]ТУТ[/URL] или эт так, для красного словца? |
||||||||||||||||||
| Простофф Женат |
22-07-2008 - 16:36 Вот истинная "национально-государственная" программа нынешней "оранжевой" Украины во главе с Ю и Т (что у них на уме, то у автора на языке): http://www.nazlobu.ru/publications/article1571.htm А вот истинное мурло свидомых майдаунов и того, чего они хотят (их конечная цель): http://www.kp.ru/daily/24087/319725/ http://www.regnum.ru/news/1010544.html http://news.mail.ru/politics/1318818/ Кстати, в России уже появились "первые ласточки" в виде западенских гастарбайтеров, пытающихся тереть свою бандеровско-натовско-антимоскальскую идеологию среди местных (а также приезжих) украинцев и, подобно гоголевской нечисти, морочить умы и русским людям.Слава Богу, пока безуспешно)))Кое-где даже наши донецко-полтавские славянские братья уже наваляли им пи...люлей, не говоря уже про местных))) |
||||||||||||||||||
| Свободен |
22-07-2008 - 16:39
При чём тут Маннергейм? Почитайте что-нибудь, поинтересуйтесь, перед тем, как что-то писать. Когда Ленин предоставил независимость Финляндии, а?
Да-да, в огороде бузина, а в Киеве - дядька. В 1918 году территория нынешней Польши была захвачена немцами. Почитайте что-нибудь по вопросу, полезно. 
А я и не пишу. Где про Гавайи? Это у вас глюки.  А про оккупацию уже прочитали? Дошёл смысл? Вопросов больше нет? Слава богу... Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-07-2008 - 17:08 |
||||||||||||||||||
| Простофф Женат |
22-07-2008 - 17:54 http://focus.in.ua/article/34276/2.html а вот и "клятые москали", кровожадно сосущие кровь галицийских младенцев))) ...оказывается в 10 раз менее политизированы и гораздо позитивней настроенные к Украине, чем свидомые оражанды))) |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
22-07-2008 - 20:32
Читаем БСЭ. 6 декабря 1917 парламент принял декларацию об объявлении Ф. независимым государством. Совет Народных Комиссаров РСФСР *а не дедушка Ленин единолично* 18 (31) декабря 1917 в соответствии с ленинской национальной политикой признал независимость Ф.; 22 декабря 1917 (4 января 1918) постановление СНК было утверждено ВЦИК. А вот дальше про Ленина и 1918 год:
Так Вы определитесь с годом 1918 или 1920?
рассказываю поподробнее. Кое-кто сложил список в теме "СССР и США в 1946-1991 гг" и в последнем предложении написал: "Знаменитый Перл-Харбор (Гаваи), который был атакован японцами во время второй мировой, является оккупированной территорией " Ссылочка А теперь обясните, почему Вы употребляете слово "оккупированный" по отношению к Гаваям и с жаром доказываете невозможность употребления этого слова по отношению к Украине? Или это просто нелюбовь к американцам?
Ничо не понял. Автор почему-то не написал что сподвигло его на написание данной статьи. Я имею ввиду различные запрещённые препараты... Хотелось бы увидеть сами материалы "Украинской правды"  вообще-то по таким сайтам вредно ходит. Там вирусов не меньше чем в ссылках "Голая Беркова" Это сообщение отредактировал rattus - 22-07-2008 - 20:50 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
22-07-2008 - 22:07
Ну?..
Определился. 1918-й. Теперь ваша очередь определяться.
Это личное мнение автора цитаты. Я про оккупацию Гавайев не знаю вообще ничего. Ни "за", ни "против". Потому и не влезаю в исправление цитаты, а принимаю, что мнение автора допустимо. Я нне буду споритьни с тем, кто скажет "бог есть", ни с тем, кто утверждает "бога нет", потому как не знаю. Можете в той теме дальше поспорить, возможно, найдёте подтверждение или опровержение данного тезиса. Это допущение. Известен такой термин? А вот позорная путаница Куропатов и Катыни... А по Украине я знаю точно. |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
22-07-2008 - 22:49
А всё началось с этого поста:
Итак, оказываеться её не отпустили, а она сама об своей независимоти обьявила, на что только что взобравшимся на трон большевикам оставалось только согласиться. С фарисейской "ленинской национальной политикой" про которую тут же забыли немного окрепнув.
А почему не 1905? Опять смотрим цитату своего поста: 1918-20 гг. В этот период Советы пытались присоединить Финляндию и Польшу. Но не получилось. 
Зачем тогда приводить цитату где немалая часть дат не по теме? Не любим американцев? |
||||||||||||||||||
| Свободен |
22-07-2008 - 23:04
Ну, правильно! Не надо валить всё в кучу! Да мало ли, кто чего объявлял. Вон у нас тоже все наобъявляли независимостей в 1990, а реально вышли, только, когда им позволили - с августа по декабрь 1991. Они объявили, Ленин разрешил. Все довольны.
А потому, что 1918-20, а не 1905.
В этои период Советская Россия отпустила Финляндию и Польшу. Только Польша решила поживиться ещё, за счёт малороссийских территорий. Отхватили нехило, кое-что удалось вернуть. Остальное было возвращено через 20 лет. Получилось.
Всё по теме. А если что-то не нравится, то опровергайте, там, в теме. Читайте умные книжки про историю  Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-07-2008 - 23:06 |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
23-07-2008 - 04:51
Субъективное мнение. Финляндия и Польша свернули кукиш и сами ушли. Мясник Маннергейм очень доходчиво растолковал финским революционерам и тем кто их поддерживал, что Финляндиябудет делать так как захочет. Да и Пилсудский тоже неплохо обяснил
А я там несолько раз спрашивал. Даже про музей оккупации на Гаваях  |
||||||||||||||||||
| Свободен |
23-07-2008 - 08:57
Субъективное мнение. Можете сворачивать всё, что угодно, но факт есть факт. Финлндию и Польшу отпустили - они стали отдельными государствами (чуть не сказал "независимыми"). А то, что у них там происходило, так это их внутреннее дело.
Ну и? Нашли музей? Хотя, такие музеи больше свойственны постсоветским недогосударствам. А какое отношение оба вопроса имеют к "Оккупации Украины"? Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-07-2008 - 08:58 |
||||||||||||||||||
| Простофф Женат |
25-07-2008 - 18:20 Дело в том, что в отличие от независимых Финляндии и Польши никакой "независимой" Украины в 1918 г. не было и быть не могло (не считать же "Украину" Скоропадского-фактически марионеточную германскую колонию, полноценным гос-вом))) |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
29-07-2008 - 06:06 Вы считаете марионеточную Финляндию полноценным государством? |
||||||||||||||||||
| Свободен |
29-07-2008 - 13:23
Это как? |
||||||||||||||||||
| Свободен |
01-08-2008 - 13:53
Да просто всё :-). Снова, хехе, "либеральное мировоззрение" кое у кого проглядывает. Как-то стыдливо умалчивается, что вплодь до конца 1950-х в мире существовала колониальная система. И в её рамках одни страны "законно оккупировали" другие. Тогдашняя модель "свободного мира" не включала в себя колонии. Вот Гавайи - как раз такая колония США. |
||||||||||||||||||
++Roman++ Свободен |
21-08-2008 - 17:27 Вопрос по теме - циничный... Благодаря Голодомору больше щирых полицаев вписалось за немцев или меньше, чем могло бы?))) |
||||||||||||||||||
| Свободен |
22-08-2008 - 14:53
Практически никак не повлияло. Это же общеизвестно. Потому, что масштабы "голодомора" были значительно мЕньшими, чем хочется "свидомым", и потому, что это был одномоментный эксцесс, после которого пошло быстрое улучшение жизни крестьян. Хорошим доказательством этому служит то, что пропагандисты Геббельса выпустили всего одну агитационную листовку о "голодоморе", и единственным тиражом. Ну не пользовалась эта претензия к Советам популярностью, что поделать. |
||||||||||||||||||
| ++Roman++ Свободен |
22-08-2008 - 16:09 В отличие, кстати, от " Бей жида-политрука - морда просит кирпича" с вариациями и продолжениями. У этой темы тираж был ого-го... То есть если бы не уморили - полицаев могло бы быть БОЛЬШЕ? Тогда голодомор с учетом жестокости столкновения 41-45 оправдан в принципе... |
||||||||||||||||||
| Свободен |
22-08-2008 - 17:34
Да не... Сам по себе "голодомор" был "политизирован" уже в конце XX века. Если брать ретроспективно, на этого "конька" украинские националисты вскочили в 1970-х. А тогда - голод повсеместно воспринимался, как бедствие, а не как целенаправленная политика властей. Вот "раскулачивание" - оно да, много "хиви" добавило немцам. Тут бесспорно. "Голодомор" никак не оправдан... Но! К сожалению, в той реальной ситуации, он был закономерен. От "индустриализации" бечь было некуда, а ситуация с зерном (вообще с едой) в конце 1920-х стала очень сложной. Начали решать её теми методами, что были в наличии - и вот. Думаю, будет правильно говорить, что "голодомор" стал "побочным явлением" верного, в целом, курса страны. Что война и подтвердила. |
||||||||||||||||||
| ++Roman++ Свободен |
22-08-2008 - 19:15 Да, выбора у Сталина не было... Голод временно или ликвидация державы геополитицкими противниками со всеми вытекающими навсегда. Он выбрал... Вообще есть гипотеза, что человек или группа людей всегда стремится убить того, кто их спас))) Так что посмотрев кто наезжает на Императора - по нац. и прочим признакам - становится ясно - кто обязан Империи жизнью))) К примеру я не думаю, что немцы после победы оставили бы чеченов в живых. Нах им такая бесполезная нация... |
||||||||||||||||||
| Свободен |
22-08-2008 - 19:48
Вообще говоря, на "ВИФ2" (это форум такой) было много бурных обсуждений аспектов "голодомора". Мне особено запомнилась статистика, по которой выходило, что крестьяне того периода жили практически "натуральным хозяйством". "Выход" зерна для страны был недопустимо низкий, основная масса потреблялась самими производителями. Плюс к этому - стройки требовали "рабочих рук". Ну и т.д. О какой-то одной причине случившегося, как это делают украинские власти, говорить вообще недопустимо, тут целый комплекс причин, приведших к трагедии. Причём и сами крестьяне - виноваты в том, что случилось. Скажем, массовый забой волов (и, соответственно, невозможность нормально обработать землю), на который указал Мухин (как на главную причину "голодомора") - действительно имел место. Ну и нелишне ещё раз напомнить, что голод прекратился, как по мановению волшебной палочки, летом 1933 года. "Власти" порядок навели, урожай собран... И до начала войны производство зерна только росло. |
||||||||||||||||||
| ++Roman++ Свободен |
22-08-2008 - 21:04 Мухин ваще жжОт!!! За что и исчез с прилавков))) У нас многослойная власть))) Вона дочка Бухарина имела доступ в партархив - а Исаев+ - нет... А визгу - что ей не давали работать!!!)))) |
||||||||||||||||||
| Свободен |
23-08-2008 - 00:24
Вы, наверное, не в курсе, что обрабатывать землю можно было и без волов А массовый забой скота населением был вызван налоговой политикой государства, налогами обкладывалась птица и даже деревья в саду, кроме массовой вырезки волов была также массовая вырубка садов и пр.
Причин действительно не одна, это факт. Но политика государства ода из основных.
Адназначна... |