Оккупация Украины Том№2

Нет, это Вы никак не можете перестать лгать... Читайте внимательнее.

Аморально говорить о 10 миллионах жертв, если их - 1,4 миллиона. Это и есть "пляски на костях". Аморально говорить о "геноциде украинцев", если этот "геноцид" устраивали на местах сами же украинцы, и их действия были направлены не против национальностей, а против классов.

Конечно нет. С чего Вы взяли-то? Я вообще в лёгком шоке - даже от самых махровых националистов такого не слышал. Да и Ющенко сейчас педалирует саавсем другие места массовых захоронений расстрелянных НКВД под Киевом, не Бабий Яр. Вы бы определились, а то противоречите официальным заявлениям властей. До начала ВОВ в Бабъем Яру никого не расстреливали вообще, во время войны - расстреливали евреев (палачами, кстати, были как раз сами украинцы - ОУН), а после ВОВ вообще было бы странным использование Бабьего Яра в таком качестве, потому что там с 1944 (насколько помню) уже работала комиссия, подготавливающая материалы для Нюрнберга.

Это делало преимущественно НКВД, войска там постольку-поскольку. Кроме того, как прекрасно видно даже из документов на сайте украинской СБ (я один из них разбирал) - целью этого был вовсе не геноцид, а предотвращение анархии в республике. В городах тоже жили не-сытно, и без заслонов, с одной стороны, огромное число крестьян пополнило бы население городов (снабжение по карточкам!), а с другой - урожай 1932-го не был бы собран. Голод резко прекратился в 1932-м, когда убрали урожай. Вот об этом "оранжевые" предпочитают молчать.

:-) Читайте документы... Эта история искусственно раздута. Не крестьян, а повстанцев. Несколько обстрелов "химическими снарядами" лесов, где предположительно они скрывались - и всё. Причём выполненных на редкость дилетантски.

Не соответствует действительности.

Приведите слова очевидцев. Иначе - так же голословное утверждение.

Хорошо, что Вы не модератор... Надеюсь, настоящие модераторы заметят в Вашем посте высказывания, разжигающие национальную рознь.

Ничем не доказанное частное мнение. Причём, судя по всем постам, автор и невежественен, и озлоблен.

Прошлое, политое грязью, отравляет жизнь и тем, кто поливает, и тем, кто борется против этого.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 20-08-2007 - 10:34

Я припоминаю ВСЕГО ДВА его поста, где он хоть как-то свои слова пытался документами подтвердить (документ с сайта УСБ о "заслонах" и текст письма Сталину). Причём, что характерно, когда я разобрал документ по "косточкам", и доказал, что документ "против", а не "за" идеи "голодомора", - оппонент перешёл на "вопли" и демагогию. Что сейчас и продолжается.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 20-08-2007 - 14:18

Вот это правильно... "Врачу - исцелися сам"(С)
Кроме того, в очередной раз (не знаю уж, в который), обращаю Ваше внимание, что Вы не на политическом форуме, а на историческом. Лозунги тут интересуют только подобных Вам.
Приводите документальные подтверждения своим словам!

Если это произойдёт, то исключительно из за деятельности таких товарищей как Вы (и тех, кто промыл Вам мозги). У большевиков вполне достаточно грехов и преступлений, чтобы бить коммунизм аргументами. Но Вам нужно представить 73 года советской власти чёрной дырой, непрекращающимся ужасом, правлением врагов рода человеческого. Что всех благородных, умных и честных злобные каммуняки перерезали (или перемололи в кровавой мясорубке войны), а остались подонки, штабные и тыловые крысы и прочая мразь из НКВД и Коминтерна. Ну и кому интересно (менее всего молодёжи) слушать явное кликушество? Ну разве только практикантам от психиатрии.

А правду знаете вы, ваш отец, ваши родственники, да какой-то безымянный герой, который о своих подвигах нигде не распространялся, но именно вам рассказывал про то, как он де почище терминатора одним ножом сотнями резал немцев и финнов, а уж оружием, минами и прочим так вообще тысячи. Куда уж до него полковнику Старинову или Николаю Кузнецову. Кстати, вроде бы про такого безымянного ероя, награждённого наградами до пупа, но ненавидящего Сталина, я уже где-то в Интернете читал. Извините, но мне по барабану ваши ссылки про воспоминания ваших родственников и знакомых. Всё это ТОЛЬКО ваши слова, подкреплённые только патетикой о недопустимости втаптывания в грязь памяти убитых.
Ну а о сеянии межнациональной вражды и стравливании народов – чья б корова б не мычала… .

С вами никаких врагов не надо, отовсюду появятся. Уж лучше действительно иметь дело с Лазарем Кагановичем, хоть не был дураком и психом. От некоторых господ я уже получал обвинения в великодержавном шовинизме, в антисемитизме, в отрицании холокоста. Дождался, наконец, намёков на семитское происхождение.

Правильнее будет совсем другое определение:
Никакой Украины и РСФСР до революций 1917-го не было. В целях удержания власти большевики пошли на ИСКУССТВЕННОЕ разделение единого РУССКОГО народа на 3 республики, на насильственное внедрение доморощенных алфавитов на Украине и в Белоруссии, на насильственную украинизацию малорусского населения, насильственное внедрение так называемой украинской мовы (русско-польского суржика). Но как только административное и полицейское давление ослабевало, так сразу искусственно созданная и нежизнеспособная мова теряла свои позиции. Народ начинал пользоваться малорусским диалектом (это сейчас представляется русско-украинским суржиком, который де есть испорченный русским влиянием чисто украинская мова) или русским.
Так что никакой оккупации России Украины не было и нет. А есть оккупации Малороссии взбесившимися манкуртами бандерлогами.
Можете достать книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени". Можно заказать:
http://www.delokrat.ru
И вся эта истерия по голодомору или по истреблению украинцев на Кубани направлена властями Украины на создание искусственной, в историческом плане нежизнеспособной общности "украинский народ", то есть истеричных, лживых, манкуртизированных кровожадных бандерлогов, которых можно будет натравить когда-нибудь на Россию. Всякий, кто поддерживает эту политику лжи и злобы - есть враг народа, и русского, и малорусского.
Вы,Antroq - верный продолжатель дела Лазаря Кагановича, ярого украинизатора Малороссии. В чём он, впрочем, не преуспел.

Я выкладывал документы пока была хоть какая то надежда на аналогичные доказательства с Вашей стороны. Но когда вы в качестве аргумента выложили заявление гос.думы, я понял всю тщетность своих надежд.
Продолжайте в том же духе. Вы уже стали известны своим враньем на этом форуме.

Выставка не действует постоянно. Поэтому сходить я туда не могу. Вы, скорее, всего тоже не сможете. Остаеться ждать что наш общий собеседник все таки выложит ссылку на сайт где он прочитал разоблачительную фразу.

Короед, может хватить пиарить бездарное графоманство "Родина"? Чуть ли не в каждом посте реклама. Уже даже не смешно

Ну почему же. Я аргументированно доказал, почему выложенные Вами документы не могут служить доказательством Ваших претензий. Вы не смогли опровергнуть ничего, ни одного моего довода, ограничившись пустословием и беспочвенными обвинениями.

Кроме того, не я Вас обвиняю в том, что в Ваших постах много ссылок, а Вы меня, что чрезвычайно показательно.

Далее, присоединяюсь к предложению Паручика Ржевского о том, чтобы Вы, если Вам недостаточно предоставленных доказательств, сами сходили бы на выставку и отсняли её. Побудьте честным человеком хотя бы немного... Да и пользу форуму принесёте.

Ну а пока Вы занимаетесь пустословием и беспочвенными обвинениями, мои камрады раскопали ещё кое-что. Смотрите мой следующий пост... И мой новый юзерпик. :-) Хорошо получился, по-моему. ;-) Правда... я взял на себя смелость немного "подправить" одного из Ваших кумиров.

Вместо всей этой демагогии достаточно было просто выложить ссылку которую я у вас просил. А так, вам остаеться рисовать юзерпики, может это у вас получиться лучше. Удачи

*пожал плечами* Ну разве я виноват в том, что Вы не хотите видеть ничего, что может пошатнуть основы Вашего мировоззрения?

У меня вопрос. Так собственно говоря в чем проблема? Что вас там так задело? То что русских встречали с плакатами? Ну было такое. И что?

ссылку выложить по прежднему слабо?

Пожалуйста. :-) Если найдёте ещё и недостающие страницы - скажу спасибо.
Вы будете смеяться, но к "НАШИм" в России - примерно такое же пренебрежительное отношение. А вот комиксы у нас патриотические рисуют значительно лучше. Про Маресьева, например.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 20-08-2007 - 23:56

Почему "задело-то"? Не выдумывайте. :-) Мне просто понравился образ на этом рисунке. А сам комикс... Его сюжеты - это больше к психологам. Не слишком даже и завуалированная попытка оправдаться перед собственной совестью. Ну и "заказ" от новых хозяев- указано место первоиздания :-).

Мне очень понравились страницы, посвящённые борьбе "украинских патриотов" против немцев. Особенно в совокупности с опубликованными на том же сайте реальными документами, неопровержимо свидетельствующими о тесном сотрудничестве немцев и украинских националистов.

В комиксе кстате очень хорошо показано отношение к немцам в самом начале оккупации и отношиние по прошедствию некоторого времени. И никто не скрывал, что в самом начале нецев воспринимали как освободителей от коммунистов

А у вас есть все фотографии с выставки? На чем основаны такие выводы?

Скажите, а где же там надпись что это 32-33 гг? Почему на выставке посвященной голодомору не может быть фотографий более ранего периода? Ведь могли же фотографии о голоде в Росии появиться на сайте посвященному украинскому искуству.

Прекрассные ссылки, демонстрирующие что на самом деле фотографии на стендах имели все надписи оригинала

Все еще жду

Вот это дааааа!
Это ёрничество? Вам не говорили, что уважать людей - полезно?
Хоть почитал бы что-нибудь...

Это сообщение отредактировал Antroq - 21-08-2007 - 05:18

Странный вы человек - я честно процитировал надпись на том сайте. И подтвердил свои слова фотографиями. Если автор ошибся - то он ошибся, не я. Проверить его я не могу, а Вы, что характерно, не хотите.

Остальные Ваши доводы такие же глупые.
Во-первых, выставка называется "рассекреченные документы..."(подзаголовок), поэтому использование, как экспонатов, "посторонних" фото недопустимо.
Во-вторых, фотографии находятся на стендах ВМЕСТЕ с реальными документами, и никак не подписаны, что 100% гарантирует выводы непосвящённого в тонкости манипулирования фактами "оранжевых" о том, что эти фотографии относятся к представленным документам.

Что касается 2-х последних ссылок... Советую Вам читать внимательнее. Это другая выставка. Однако, так же подерживаемая Ющенко.

У меня есть фотографии стендов с выставки, которые я и представил. Те, что я там вижу, не имеют отношения к "рассекреченному". Это либо фото крестьян, либо фото всяких политических мероприятий, либо всё тот же "походный набор агитатора": фотографии Нансена, Винебергера, и подборка фото американского журналиста (не помню сейчас его имени), которая в 1930-е годы кочевала из газеты в газету, и давно опровергнута, как нацистская фальшивка.

Мда. А ведь Вы казались нормальным человеком... Печально вновь ошибиться.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 21-08-2007 - 13:15

Обратите внимание, что в середине комикса отношение к немцам снова меняется (после того, что они натворили повстанцы их простили, чтобы вместе мочить большевиков). Автор уже открыто вешает национальные ярлыки: украинцы, венгры и немцы - хорошо; русские, поляки и чехи - враги...
Молодец CryKitten, шикарный материал подогнал! Обожаю посмеяться над пропагандистскими листками, а в форме детского журнала "Веселые картинки" эти листки во много раз смешнее...

Вопрос по прочитанному материалу к г-ну rozumnykу, в т.ч. по основной теме форума. Объясните несведущему, кто же из героев Произведения все-таки главный оккупант Украины:
1. Польский улан, сбежавший с поля боя.
2. Советский комиссар образца 39-го года с аватара CryKitten.
3. Немецкие солдаты, преступлениям которых уделено аж 18 квадратиков.
4. "Московские орды красноармейцев".

А видел, кстати, подобострастную надпись на украинском, чуть пониже надписи немецкой "трофейной команды", на башне брошенного КВ-2? :-) Типа "Гитлер, прими подарок с Украины".
Кто-то эту фото продавал на EBay, и "ВИФ"овцы пустили её в оборот. :-) Оччень колоритно.

Ну и весьма показательно то, что листовок для украинцев немцы понапечатали много вариантов, но вот по тому же "голодомору" - только одна. Не пошла тема, не сагитировались украинцы-то.

А немцы умные и расчётливые.

В свете их планов, зачем осуждать то, что сами планировали на послепобедное время?

Не. По-моему, как раз у Мухина есть анализ листовок. Вполне разумный. Вариантов листовок было несколько десятков, плюс "оккупационные " газеты. И про "голодомор" там - всего одна, повторяющая нацистские же измышления середины 1930-х годов. Основная масса листовок - как раз 1941 - начало 1942-го.
Аргументированная статья, и даже без обычного Мухинского хамства. С фактами на руках доказывается, что "ан масс" на Украине народ весьма скептически относился к попытками приписать организацию голода "комиссарам".
Между прочим, то же самое видно и в текстах интервью со стариками-крестьянами, в воспоминаниях. Даже на таких одиозных сайтах, как www.golodomor.org.ua.

Я так понимаю, что своим эмоциональным постом вы подтверждаете факт оккупации Украины? Впрчем с вашей оценкой Кагановича я согласен, но вы забыли упомянуть или просто не удосужились узнать, что именно Каганович проводил политику "украинизации", причем теми же методами.

Беда всех стран бывшего СССР в отсутствии вменяемых политологов, философов, идеологов, в общем, как ни странно, - гуманитариев!
Гуманитариев как мух на помойке, а гуманитариев нет.
Вот такой парадокс!

Конечно я признаю оккупацию Украины. Это же очевидно.
Так же я признаю оккупацию России.В то же самое время.
И не возможно не признать оккупацию всех территорий и народов бывшего СССР.

А ещё я считаю подлейшим делом, когда разные "вожди" народов, чаще самозванные, обрушиваются с требованиями компенсаций на собратьев по несчастью. Что бы они себе ни думали, фактически получается - разделяют, чтобы властвовать. Вот только мало кто из них трезво способен ответить на вопрос: А кто будет властвовать?

Получается, как если бы зеки после отсидки подрались за былые обиды, причиной которых был злой умысел администрации лагеря. И при этом - ни звука об этой самой администрации. "УважаютЬ" по многолетней привычке!
Тьфу!
Монтекристо бьёт смертным боем соседа по камере, а не тех, кто его засадил в замок Ив.
Где суд над коммунизмом?
Если бы такой состоялся, маловероятно, что Россия бы корчилась от таких необольшевиков, как наши "младореформаторы", которые повторили всё то же самое и с тем же презрением к народу, только не военными методами, а финансовыми.

Обязательно надо обратить внимание на "странный" факт.
Все "борцы за национальное возрождение", национальную независимость и тому подобные национальные глупости, всегда говорят о древних (старых, вековых и т.п.) традициях.
И мало кто, да почти никто из миллионов людей, не желает посмотреть своим сознанием, опытом, - а что это за такие традиции? Как-то так и осталось с времён СССР необдуманное и не пересмотренное внушение - дрение традиции - это хорошо, незыблемо, почётно, и что-то ещё такое.
Но если всё-таки посмотреть без шор, внимательнее?
Вытащив на свет из трухлявых сундуков реальные традиции, человек 21 века, примерив их на себя приходит в ужас!
И единственное, что он хочет после такой примерки, так не просто засунуть эти вещи обратно, а сжечь эту мерзость до тла. Чтобы больше никогда.

Что они собрались возрождать? Домострой? Работорговлю? Крепостное право? Отсутствие права выбора невестой жениха? Прогноз погоды, исходя из "народных" примет, а не на основании работы гидрометцентра? Лечение всяким мутным варевом вместо современной медицины? Порки? 25-летнюю армию?
Смешно? А ведь понемногу некоторые традиции уже лезут в нашу жизнь! И дай этим "традиционалистам" волю, не будет ничего такого мерзкого, что они не внедрят. Подтверждения вокруг нас, только надо их видеть.

Особенно смешно и глупо выглядит парад суверенитетов на фоне глобализма.(Я имею в виду только идею и процесс)
Отважные и храбрые вожди удирают в личные норы суверенитетов, вместо того, чтобы навести порядок в мире, начиная со своей родины.
Вы только посмотрите честно -это же трусы! А ещё - воры. И всё. Ничего другого нет.
Мы все СССРовцы получили власть невежественных, вороватых трусов.
Посмотрите только на что они тратят свои усилия! Годы чистого времени на делёж, вымогательство, подавление, иногда - банальный грабёж. Даже не видят, что со стороны они - бомжи, подравшиеся на помойке за почти свежую колбасу(почти новую шубу - только 5 дырок)
Скажите, что они построили за 17 лет? Что они создали? Ну хотя бы что собираются создавать?
Одиночные экземпляры для выставок по рецептам СССР не в счёт.
Вот так я смотрю на новейшую историю. И в таком аспекте претензии Украины за зверства оккупантов к России, наиболее пострадавшей от них, выглядят подло и ...глупо.
Считаю главной целью таких "наездов" отвлечение внимания и подсовывание виртуального козла отпущения украинскому народу, чтобы не отвечать на вопросы приведённые несколькими строчками выше.
А насчёт ресурсов только укажу в сторону Японии, Сингапура и других"тигров". У них не было и сотой доли украинских ресурсов. Зато у них был патриотизм, почтение к науке, культ труда и уверенность в своих народах.

Это сообщение отредактировал Antroq - 27-08-2007 - 01:52

Надежда умирает последней!
В Сталинграде им ещё мало дали.
Они ещё надеялись и вполне обоснованно на победу летом 1943.
Просто "они"- это не Гитлер с Борманом, Круппом, Шахтом, и ещё несколькими.