Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
10-02-2013 - 21:27 (Falcok @ 10.02.2013 - время: 13:17) Если в США это проблему решить не смогли... то в РФ думаю даже пытаться не стоит в Европе решили по другому, чем в США, через клубную систему, ношение по рекомендации клуба |
Goша Женат |
10-02-2013 - 21:38 (Radko @ 10.02.2013 - время: 11:43) Дискуссия не имеет смысла - никакой легализации нарезного короткоствольного оружия в современной России не будет и быть не может. Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат. А вдруг оно решит его направить против Власти? Чем более тоталитарная страна, тем больше ограничений на владение оружием. Ведь оружие это символ свободы, "великий уравнитель" так сказать... А у нас в нашей тоталитарной стране, население никаким образом не должно, хоть как то сравняться с властью, хоть в каких то правах... |
Сосед.2012 Женат |
10-02-2013 - 23:17 (Goша @ 10.02.2013 - время: 21:38) (Radko @ 10.02.2013 - время: 11:43) Дискуссия не имеет смысла - никакой легализации нарезного короткоствольного оружия в современной России не будет и быть не может. Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат. Gоша, Вы как скажите, так как всегда в точку! По ситуации на настоящий момент, население в РФ может свободно приобретать оружие, соответствующий закон был принят в 1996г. В данном топике дискуссия о краткоствольном нарезном оружии. |
 Свободен |
10-02-2013 - 23:18 (Сосед.2012 @ 10.02.2013 - время: 23:17) (Goша @ 10.02.2013 - время: 21:38) (Radko @ 10.02.2013 - время: 11:43) Дискуссия не имеет смысла - никакой легализации нарезного короткоствольного оружия в современной России не будет и быть не может. Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат. Gоша, Вы как скажите, так как всегда в точку! тоесть РФ не тоталитарное государство) |
Sinnerbi Свободен |
11-02-2013 - 00:08 (Goша @ 10.02.2013 - время: 21:38) (Radko @ 10.02.2013 - время: 11:43) Дискуссия не имеет смысла - никакой легализации нарезного короткоствольного оружия в современной России не будет и быть не может. Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат. А вдруг оно решит его направить против Власти? Чем более тоталитарная страна, тем больше ограничений на владение оружием. Ведь оружие это символ свободы, "великий уравнитель" так сказать... А у нас в нашей тоталитарной стране, население никаким образом не должно, хоть как то сравняться с властью, хоть в каких то правах... Вы на Власть прям вот с одним пистолетом!? Крутоооо! Нее нам такое слабО. Мы уж по простому без затей. Пойдем с трофейным. Куды уж нам с пистолетом то...  |
| Сосед.2012 Женат |
11-02-2013 - 00:19 (Харут-Марут @ 10.02.2013 - время: 23:18) (Сосед.2012 @ 10.02.2013 - время: 23:17) (Goша @ 10.02.2013 - время: 21:38) Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат. Gоша, Вы как скажите, так как всегда в точку! тоесть РФ не тоталитарное государство) я ждал этого вопроса от Goши, )))))))))))))))))))))))))) Это он в каждом посте клеймит кровавый режим, а тут такая игра слов ... По сути вопроса, это критерии оценки, сформулируйте мне Ваши признаки тоталитарного государства и мы тут же решим подходит под них РФ или нет. |
| Goша Женат |
11-02-2013 - 09:46 (Sinnerbi @ 11.02.2013 - время: 00:08) Вы на Власть прям вот с одним пистолетом!? Крутоооо! Нее нам такое слабО. Мы уж по простому без затей. Пойдем с трофейным. Куды уж нам с пистолетом то... Так у нас Власть, не только пистолетов боится, помните, в былые времена у нас в Химках, пенсионеры, бабки и дедки, вышли и Ленинградку перекрыли, недовольные Властью. Так Власть ОМОН выслала на борьбу с "террористами". А, с кем ешё наш ОМОН умеет "доблесно" сражаться, защищая власть? А, теперь такое действие, попадает под екстремизьм, законы же изменили "под власть"... Что уж говорить про ношение оружия? Ведь, приобрести оружие ты можешь, ружжо какое-нибудь гладкоствольное, но носить его ни-ни... Да и посмотрите на административные здания, какими заборищами их обнесли в последнее время! Видимо, чтобы в случае "наплыва" избирателей, дать им "достойный" отпор. А, если у каждого "избирателя", по пиздолетику в карманах лежать будет, что тогда? Тогда "доблестный ОМОН", может и не справится, ведь он привык с безоружным народов сражаться.... Поэтому в России, как тоталитарной стране, никогда не разрешат свободное ношение никакого оружия. Ведь, сейчас, даже травматику опять взад запретить хотят... А, приобретать гладкоствол, и даже нарезное, в некоторых случаях, можно было, даже в СССР, охотникам по охотничему билету... |
| Goша Женат |
11-02-2013 - 12:12 Кстати, к вопросу о разрешении ношения короткоствольного огнестрельного оружия гражданами для самообороны. В принципе, этот вопрос глубже — он затрагивает не только право на самооборону. Ведь если у людей появится оружие — они начинают чувствовать уверенность в себе, что сразу ведет к повышению гражданского самосознания. А это не на руку власти. Так, недавно у актера Джона Малковича, приезжавшего в Москву, спросили: « А вот возможно ли такое – едешь ты по Лос-Анджелесу на машине – и вдруг видишь: летит по встречке «Мерседес» с мигалкой и джипами охраны. Задаешься вопросом: а кто это? А, это режиссер Коппола с бригадой, едет фильм свой снимать». В ответ Малкович отшутился: «Нет, у нас такого не может быть, другие водители их бы сразу всех перестреляли». Но в каждой шутке, как известно, лишь доля шутки. А у нас те, кто могут стрелять, как раз и перемещаются в таких машинах с мигалками. |
Ros Женат |
11-02-2013 - 12:26 (Goша @ 11.02.2013 - время: 09:46) А, приобретать гладкоствол, и даже нарезное, в некоторых случаях, можно было, даже в СССР, охотникам по охотничему билету... во времена СССР мною были официально приобретены: СКС 7,62х39 ТОЗ 8 5,6х18 СВД 7,62х54 (именно СВД, а не Тигр) желания стрелять во все движущееся на улицах не было и не возникало надо просто развивать культуру обращения с оружием...а психопатов всегда хватало, и сваливать на них, что психопат начнет палить во все стороны - глупо психопатом можно стать и после приобретения ствола...вон даже мент (ежегодно проходящий мед комиссию) с женой поссорился...и перестрелял пол универмага по логике "запретителей" надо и военослужащим с правоохранителями запретить получение не только гражданского оружия, а и служебного... |
| srg2003 Женат |
11-02-2013 - 13:23 (Goша @ 10.02.2013 - время: 21:38) Вот, с этим я полностью согласен! В тоталитарной стране, никакого оружия населению не разрешат. А вдруг оно решит его направить против Власти? Чем более тоталитарная страна, тем больше ограничений на владение оружием. Ведь оружие это символ свободы, "великий уравнитель" так сказать... А у нас в нашей тоталитарной стране, население никаким образом не должно, хоть как то сравняться с властью, хоть в каких то правах... как это связано? тоталитарному режиму абсолютно параллельно до пистолетов и ружей в руках у граждан, именно он в 24 часа способен при необходимости заставить граждан оружие сдать. Кстати и самые либеральные правила в отношении оружия и были как раз при сталинском режиме. |
| Goша Женат |
11-02-2013 - 13:31 (srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:23) Кстати и самые либеральные правила в отношении оружия и были как раз при сталинском режиме. Также как и Сталинская Конституция, была, одной, из самых демократичных в мире, что не мешало расстреливать и ссылать невиновных людей без суда и следствия.. |
| Иванов Иван И. Свободен |
11-02-2013 - 14:03 Замечу, что и воякам особо играться с оружием не дают, тем более таскать его домой. Хотя Израиль и Швеция позволяет уходить на дембель с оружием. Что Россиянский, что советский режим боится своих граждан, даже безоружных, что и показала инагурация Путлера. |
Genosse Женат |
11-02-2013 - 16:22 Опасность вооружения населения конечно преувеличена, разве что первоначальный всплеск преступлений. Когда оружие легальное и зарегистрировано - особо не пошалишь. 20 лет имел дело с оружием, какие только "пациенты" на работу не приходили (купленные тесты у психиатра), максимум устраивали отстрел собак, пальба в воздух и самострелы. Никто бойни на улицах не устраивал ( от психопатов не застрахуешься). Ответственность при легальном оружии сильнее понтов и нервного характера, в последний момент срабатывает инстинкт самосохранения - сидеть никто не хочет. |
Мавзон В поиске |
11-02-2013 - 17:01 (Genosse @ 11.02.2013 - время: 16:22) Ответственность при легальном оружии сильнее понтов и нервного характера, в последний момент срабатывает инстинкт самосохранения - сидеть никто не хочет. Полностью согласен и поддерживаю. Если человек всерьез задумал приобрести оружие - он это сделает, легально или нелегально, но последнее порождает множество проблем. |
| srg2003 Женат |
11-02-2013 - 21:11 (Goша @ 11.02.2013 - время: 13:31) (srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:23) Кстати и самые либеральные правила в отношении оружия и были как раз при сталинском режиме. Также как и Сталинская Конституция, была, одной, из самых демократичных в мире, что не мешало расстреливать и ссылать невиновных людей без суда и следствия.. вы бы хоть с предметом разговора ознакомились, прежде чем на Сталина стойку делать))) скажите, а при Сталине на охотничьи ружья и винтовки нужно было лицензии, разрешения получать, в милицию по много раз за ними ходить, продлевать, переоформлять или можно было свободно в сельпо купить, а потом свободно продавать, дарить, передавать детям? А личными пистолетами разве не только военные, но и хозяйственные работники не могли владеть? |
| Мавзон В поиске |
11-02-2013 - 21:22 (srg2003 @ 11.02.2013 - время: 21:11) ... скажите, а при Сталине на охотничьи ружья и винтовки нужно было лицензии, разрешения получать, в милицию по много раз за ними ходить, продлевать, переоформлять ... В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны. По воронам, собакам и кошкам, случалось, постреливали, по людям - никогда. А в 60-е уже, начали это дело строжИть, участковый приезжал, заставлял сдавать трехлинейки. |
| Сосед.2012 Женат |
12-02-2013 - 08:48 В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны. Но это было же нелегальное оружие? Подобранное на полях сражений. В Белоруссии говорят в глухих деревнях, до конца 70-х можно было пастухов с МР-40 встретить. |
| srg2003 Женат |
12-02-2013 - 14:12 (Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 08:48) В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны. Но это было же нелегальное оружие? та я ж про легально купленное в сельпо-тулки, ижы, берданки и т.д. А не явно свистнутое у армии |
| Сосед.2012 Женат |
12-02-2013 - 14:29 (srg2003 @ 12.02.2013 - время: 14:12) (Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 08:48) В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны.Но это было же нелегальное оружие? Подобранное на полях сражений. В Белоруссии говорят в глухих деревнях, до конца 70-х можно было пастухов с МР-40 встретить. та я ж про легально купленное в сельпо-тулки, ижы, берданки и т.д. А не явно свистнутое у армии Да я ж у Мавзона потому и спрашивал, что непонятно было. Кстати про оружие при Сталине действительно интересно, сразу после революции в 20-х оружие иметь было нельзя, никакое реально. Формально охотничье, но оно не продавалось. А вот при Сталине не знаю ничего, действительно интересно. Вспоминая фильмы того времени, или снятые в 50-е, но показывающие то время (30-е и 40-е), сплошь и рядом на стенах, на гвоздике висит ружье. Ну и шашки разные и кортики, это ваще не в счет. Если Вы знаете как тогда дело обстояло, было бы интересно послушать. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 12-02-2013 - 14:30 |
| Мавзон В поиске |
12-02-2013 - 16:44 Какое то время охотничьи ружья, специально расспросил пожилых людей, продавались свободно. Есть и постановление Совета Министров СССР от 17 августа 1953 года N 2186, которым была установлена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей (без предъявления охотничьих билетов). А уже в 1975 году (т.е. при Брежневе) была введена разрешительная система, с МВД и прочими строгостями. А на нелегальное оружие, оставшееся с войны, так получается, тоже лет 20 практически закрывали глаза. |
| srg2003 Женат |
12-02-2013 - 17:20 совершенно верно. Продавали охот оружие свободно при Сталине. За армейские образцы, с которыми банально охотились - трехлинейки, маузеры и т.д. ничего не было, а за найденное автоматическое оружие ьрясли всерьез проверяя на принадлежность к бандам |
| Сосед.2012 Женат |
12-02-2013 - 17:31 Во были времена! |
dogfred Свободен |
12-02-2013 - 17:53 (Ros @ 11.02.2013 - время: 12:26) [/QUOTE] во времена СССР мною были официально приобретены: Извините за любопытство, но каким образом вам удалось легально приобрести в собственность карабин Симонова и винтовку Драгунова? Нарезное оружие не продавалось. |
| srg2003 Женат |
12-02-2013 - 21:10 (dogfred @ 12.02.2013 - время: 17:53) [QUOTE=Ros , 11.02.2013 - время: 12:26][/QUOTE] во времена СССР мною были официально приобретены:[/QUOTE] Извините за любопытство, но каким образом вам удалось легально приобрести в собственность карабин Симонова и винтовку Драгунова? Нарезное оружие не продавалось. нарезное продавалось при наличии 5 летнего стажа владения гладким или с удостоверением промыслового охотника))), а мелкашки 5.6 продавались и без стажа |
| proded Свободен |
14-02-2013 - 02:57 Так, объясняю все на пальцах, оружие уравнивает все весовые категории, возможно женщинам это не понять, но когда например на меня лезет кабан в 150 кг, он имеет преимущество, а когда у человека в руках оружие, все друг друга начнут уважать, поверьте, у меня был случай в жизни, когда травматика спасла мне жизнь, поэтому я ЗА |
| Ros Женат |
14-02-2013 - 17:42 (dogfred @ 12.02.2013 - время: 17:53) [QUOTE=Ros , 11.02.2013 - время: 12:26][/QUOTE] во времена СССР мною были официально приобретены:[/QUOTE] Извините за любопытство, но каким образом вам удалось легально приобрести в собственность карабин Симонова и винтовку Драгунова? Нарезное оружие не продавалось. как верно написал srg2003, нарезное в СССР продавалось после 5-ти лет стажа владения гладким. СВД приобреталось на Тульском заводе, туда была завезена партия из войск на регламентный отстрел новой партии, несколько стволов не отстреляли (ибо контрольная партия показала 100% соответствие ГОСТ), вот знакомы и сообщили, что у них есть несколько "нулевых" стволов в цеху. Армейцы обратно их не принимали...бо уже списали, а заводские уничтожить их не могли, ибо отстрела не было...а как "новье" уничтожишь...если оно "новье" и законно получено. Вот и погнал я в "разрешиловку"...написал заяву...приложил ходотайства, зам. министра по "разрешиловке" и подписал. А СКС в те времена уже были списаны с вооружений, и проходили как промыслово-охотничий карабин, и проблем в получении разрешения на Щепкина с ним вообще не было никакого, заява,ходотайства - 1 неделя рассмотрения...и дуй в магазин. К стати с СВД был связан один прикол...мне на заводе всучили в догонку к ПСО-4, еще и ночник от гранотомета...он прекрасно садился на салазки...только великоват уж больно был. Так когда ехал на охоту, и гаишники останавливали на выезде из Москвы (тогда часто тормозили и досматривали (92-95 гг.)), на вопрос - "а что это у вас в ящике на заднем сиденье лежит"...следовал ответ - "да прицел там ночной...от гранатомета". Был полный ступор у стражей дорого... СВД с разрешением, две оптики (армейская с разметкой под силуэт и охотничья с обычными рисками), ночник от гранотомета...и на все разрешения...ппц для стражей из сел понаехавших работать в Москву. Так что вопрос не в том - давать оружие или не давать населению...вопрос в его учете и проверке, обязательном отстреле в гильзотеку...и все вопросы неправомерного использования снимаются. Я часто был в Германии (ФРГ на тот момент). Так там любой гражданин мог купить ствол (хоть длинный хоть короткий) в магазине, предъявив удостоверение личности, и в течении 10 дней после покупки зарегистрировать ствол в полицейском участке. Если не зарегал, а магазин передал данные на ствол и фамилию...то мало не казалось раздолбаю. До 3-х лет заключения, или штраф до 25 тыс. марок. Все это дисциплинирует... А шизофреников всегда хватало и будет хватать...от них запретами не закроешься. Кому ооочень надо начать мочилово...он ствол ВСЕГДА найдет. А боязнь, что начнутся разборки с перестрелками автолюбителей... Да нифига не начнутся..бо щас пуляют травматикой, которая не отстреляна, по гильзе на месте никогда не определить из какого ствола она...про шарик уж и не говорю... А вот нарезной короткий...и гильза в гильзотеке, и пуля после отстрела со всеми нарезами в базе...пальни один раз...и через 30 минут эксперт выдаст ФИО и адрес владельца! |
andronvip Свободен |
14-02-2013 - 22:27 (proded @ 14.02.2013 - время: 02:57) Так, объясняю все на пальцах, оружие уравнивает все весовые категории, возможно женщинам это не понять, но когда например на меня лезет кабан в 150 кг, он имеет преимущество, а когда у человека в руках оружие, все друг друга начнут уважать, поверьте, у меня был случай в жизни, когда травматика спасла мне жизнь, поэтому я ЗА Как говорят в Техасе - Господь Бог создал людей разными, а господин Кольт уравнял их. |
| Мавзон В поиске |
14-02-2013 - 22:47 (Ros @ 14.02.2013 - время: 17:42) ...А шизофреников всегда хватало и будет хватать...от них запретами не закроешься. Все правильно и бесспорно. Но мы живем в стране кривых резонов. Каждый день новости пестрят случаями беспредела власть придержащих, и это, конечно, только вершина айсберга. Вот и побаиваются, что "мистер Кольт" уравняет их с людьми. |
| rattus Свободен |
09-03-2013 - 01:56 Нужно разрешить огнестрельное оружие в России. В стране должен остаться кто-то один. |
Macek Свободен |
09-03-2013 - 02:37 (rattus @ 09.03.2013 - время: 01:56) Нужно разрешить огнестрельное оружие в России. В стране должен остаться кто-то один. А зачем одному такая территория?:))) |
| srg2003 Женат |
09-03-2013 - 02:41 (rattus @ 09.03.2013 - время: 01:56) Нужно разрешить огнестрельное оружие в России. В стране должен остаться кто-то один. а оно в России уже давно разрешено)) |
| rattus Свободен |
09-03-2013 - 02:43 (Масек @ 09.03.2013 - время: 02:37) А зачем одному такая территория?:))) Китайцам продаст. Или американцам. Или украинцам. |
| Macek Свободен |
09-03-2013 - 03:06 (rattus @ 09.03.2013 - время: 02:43) (Масек @ 09.03.2013 - время: 02:37) А зачем одному такая территория?:))) Китайцам продаст. Или американцам. Или украинцам. А там тоже по одному останется. Будут три человека американец Джо"кровавое яйцо",китаец Сунь -Хунь -Вчай и русский Иван -Вдовий сын! и Скучно станет. поэтому я считаю,оружие выдавать надо а патроны нет! |
Martin_Keiner Женат |
09-03-2013 - 12:39 (Ros @ 14.02.2013 - время: 17:42)
Мало того, травматика создает иллюзию пугача, вроде травмирует, но не убьёт. Хотя это не так. А обычный пистолет или револьвер уже предполагают стрельбу на поражение. Стрелять станут меньше намного! |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 13:01 (martin.keiner @ 09.03.2013 - время: 12:39) ... Мало того, травматика создает иллюзию пугача, вроде травмирует, но не убьёт. Хотя это не так. А обычный пистолет или револьвер уже предполагают стрельбу на поражение. Стрелять станут меньше намного! Слава Богу, хоть с газовыми пистолетами уже наигрались. Осознали, что геморроя с ними куда больше, чем реальной самозащиты. А ведь тоже строгостей было напридумывано. |