Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
16-02-2015 - 02:16 (Sorques @ 16.02.2015 - время: 01:37) Алкоголикам и бездельникам, просто начисляли трудодни...таких как ты, которые бы возмущались было не много в советской системе...так как пронести "Я работал весь месяц, а Петров с полдня уходили и бухой часто ходил, но почему то нам зарплату одинаковую платят" ни у кого особо желания не было...таких только в кино показывали, в агитках про комсомольцев типа "Юркины рассветы"... Ну в таком случае и фермер будет держать бездельников и платить им деньги. Просто начислять им зарплату. Раз уж ты отрицаешь финансовую мотивацию у людей. |
Sorques Женат |
16-02-2015 - 02:32 (Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 02:16) Ну в таком случае и фермер будет держать бездельников и платить им деньги. Просто начислять им зарплату. Раз уж ты отрицаешь финансовую мотивацию у людей. В колхозах пьяниц и бездельников не держали? Куда их девали тогда, расстреливали? Фермер такого просто уволит и в райкоме ему морали читать не будут, о том что нужно перевоспитывать граждан... |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2015 - 02:52 (Sorques @ 16.02.2015 - время: 02:32) В колхозах пьяниц и бездельников не держали? Куда их девали тогда, расстреливали? В колхозе такому просто не поставят рабочий день и все. Я так думаю, потому что сам в колхозе не работал. Но я присутствовал на советском предприятии когда бригадир расписывал КТУ. Это было не партсобрание. Это была очень живая процедура с матюгами, взаимными обвинениями и криками. "А за что ему?!!!", "А я вот тогда-то сделал то-то!!!"Вот я и думаю, что не могут люди безропотно работать если видят что другим ставят трудодень просто за пьянку. Коллектив небольшой, все на виду. За такое колом побьют. |
| Sorques Женат |
16-02-2015 - 03:24 (Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 02:52) В колхозе такому просто не поставят рабочий день и все. Я так думаю, потому что сам в колхозе не работал. Но я присутствовал на советском предприятии когда бригадир расписывал КТУ. Это было не партсобрание. Это была очень живая процедура с матюгами, взаимными обвинениями и криками. "А за что ему?!!!", "А я вот тогда-то сделал то-то!!!"Вот я и думаю, что не могут люди безропотно работать если видят что другим ставят трудодень просто за пьянку. Коллектив небольшой, все на виду. За такое колом побьют. Значит в колхозах алкоголики и бездельники помирали голодной смертью, либо их отстреливали... |
Format C Влюблен |
16-02-2015 - 04:39 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 08:00) Все время слышу о том, что у России особый путь. ------ Имхо, особый путь России - это быть авторитетом в славянском Мире!... (я говорю о том, что ДОЛЖНО быть по логике в результате исторического развития) Перечислю конкретно страны, с которыми России ментально близка и может (и должна!) быть в друзьях: Белоруссия, Украина, Польша, Чехия, Словакия, Болгария, Сербия, Хорватия, Словения, Черногория, Болгария. В РЕАЛЬНОМ (а не бумажном) союзе с этими странами и имея достаточно сильную армию (что у России есть!) ей не страшны никакие западные санкции, никакие угрозу со стороны британцев, никакие наплывы не свойственной нам культуры и так называемое "моральное растлевание". Думаю, к этому союзу будут тянуться такие европейские страны, как Германия, Австрия, Франция и Италия (не считая прочих финов)... Вот такой "особый путь" России мне видится. |
| Format C Влюблен |
16-02-2015 - 04:52 Думаю, то что я сказал - идеальный для России вариант... на вопрос "как добиться авторитета у тех, кто постоянно бьет тебя в спину" ответить могу, но для этого нужно пространство постов этак в 200-300, потому что дискуссиия по сопутсвующим вопросам будет долгая. |
regul Женат |
16-02-2015 - 06:30 (Format C @ 15.02.2015 - время: 17:39) Имхо, особый путь России - это быть авторитетом в славянском Мире!... (я говорю о том, что ДОЛЖНО быть по логике в результате исторического развития) Охренеть! Чтобы быть авторитетом, желательно этото авторитет заработать. То есть, существует еще конечно путь Гитлера-Сталина ("по логике исторического развития")... Желаете повторить? (Format C @ 15.02.2015 - время: 17:39) Перечислю конкретно страны, с которыми России ментально близка и может (и должна!) быть в друзьях: Белоруссия, Украина, Польша, Чехия, Словакия, Болгария, Сербия, Хорватия, Словения, Черногория, Болгария. Решать вы собираетесь единолично, или у кандидатов тоже спросите, считают ли они себя ментально близкими к России? Болгария - аж два раза, если первый раз откажется? (Format C @ 15.02.2015 - время: 17:39) В РЕАЛЬНОМ (а не бумажном) союзе с этими странами и имея достаточно сильную армию (что у России есть!) ей не страшны никакие западные санкции, никакие угрозу со стороны британцев, никакие наплывы не свойственной нам культуры и так называемое "моральное растлевание". Дык под санкции-то попало только ваш улус. Остальные вроде справляются. (Format C @ 15.02.2015 - время: 17:39) Думаю, к этому союзу будут тянуться такие европейские страны, как Германия, Австрия, Франция и Италия (не считая прочих финов)...  (Format C @ 15.02.2015 - время: 17:39) Вот такой "особый путь" России мне видится. |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2015 - 06:45 (Format C @ 16.02.2015 - время: 04:39) Имхо, особый путь России - это быть авторитетом в славянском Мире!... Ну так Россия к этому всячески стремится. Вовлекая в этот союз кроме этих стран еще страны Азии. Только вот госпожа Клинтон прямо криком заявляла что США этого не допустят. |
| regul Женат |
16-02-2015 - 06:53 Прям-таки криком? ;-) |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2015 - 07:59 (regul @ 16.02.2015 - время: 06:53) Прям-таки криком? ;-) Это единственно с чем Вы не согласны? А какое вообще ее собачье дело до того с кем мы дружим? |
 Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 08:09 (Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 07:59) (regul @ 16.02.2015 - время: 06:53) Прям-таки криком? ;-) Это единственно с чем Вы не согласны? А вы не могли бы процитировать ее слова. Интересно, в каких выражениях она сказала, что не допустит союза России с какими-то там странами. Заранее спасибо. |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2015 - 09:31 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 08:09) А вы не могли бы процитировать ее слова. Всегда пожалуйста. |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 10:01 (Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 09:31) Всегда пожалуйста. Благодарю, не видала этого выступления. Немного не совпадает перевод, но в целом, вроде, смысл передан верно. |
dedO'K Женат |
16-02-2015 - 10:07 (regul @ 16.02.2015 - время: 07:30) (Format C @ 15.02.2015 - время: 17:39) Перечислю конкретно страны, с которыми России ментально близка и может (и должна!) быть в друзьях: Решать вы собираетесь единолично, или у кандидатов тоже спросите, считают ли они себя ментально близкими к России? А вы кого считаете Болгарией? Проевропейские круги? Так они проевропейские потому, что сейчас это выгодно и народ сильно не возмущается. Это всё временно, как Израиль на Ближнем Востоке. (Format C @ 15.02.2015 - время: 17:39) В РЕАЛЬНОМ (а не бумажном) союзе с этими странами и имея достаточно сильную армию (что у России есть!) ей не страшны никакие западные санкции, никакие угрозу со стороны британцев, никакие наплывы не свойственной нам культуры и так называемое "моральное растлевание". Дык под санкции-то попало только ваш улус. Остальные вроде справляются.Под эти санкции, рикошетом, попали Франция, Прибалтика, Польша, Словакия, Болгария, Венгрия, Греция. Подождём, кто следующий. |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 10:14 (Format C @ 16.02.2015 - время: 04:39) Имхо, особый путь России - это быть авторитетом в славянском Мире!... Интересный список стран славянского Мира получился. Однако кажется, что союз именно с этими странами особой мощи России не прибавит. Любопытно, почему страны славянского мира находятся в нижней части списка стран по экономическим показателям? Далека от мысли, что это как-то связано с национальным составом населения. А почему тогда? |
| dedO'K Женат |
16-02-2015 - 10:20 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 11:14) Любопытно, почему страны славянского мира находятся в нижней части списка стран по экономическим показателям? Потому что вы путаете экономические показатели с вкладом в какую либо из ныне существующих ТНК. |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 10:26 (dedO'K @ 16.02.2015 - время: 10:20) Потому что вы путаете экономические показатели с вкладом в какую либо из ныне существующих ТНК. ТНК это что такое, извините? И как место в списке стран по экономическим показателям зависит от "вкладов" в это самое ТНК? Например, Германия какой вклад сделала в ТНК? Он больше или меньше, чем вклад в ТНК Болгарии, к примеру? И как можно перепутать размер ВВП страны и вклад в это загадочное ТНК? ВВП он и в африке ВВП. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-02-2015 - 10:30 |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2015 - 10:39 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 10:26) ТНК это что такое, извините? Я в поисковике нашел.  |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 10:43 (Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 10:39) Я в поисковике нашел. Это ТНК я тоже нашла... Понять бы, кто какой вклад туда сделал и зачем))) |
| dedO'K Женат |
16-02-2015 - 11:32 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 11:26) (dedO'K @ 16.02.2015 - время: 10:20) Потому что вы путаете экономические показатели с вкладом в какую либо из ныне существующих ТНК. ТНК это что такое, извините? И как место в списке стран по экономическим показателям зависит от "вкладов" в это самое ТНК? Например, Германия какой вклад сделала в ТНК? Он больше или меньше, чем вклад в ТНК Болгарии, к примеру? ТНК- это транснациональные корпорации, по сути- надгосударственные и внегосударственные промышленные и финансовые структуры. Разумеется, больше. По степени участия в ЕС, в распределении квот, вплоть до принятия санкций и эмбарго, и формировании решений. Чей ВВП от кого зависит? ВВП Болгарии от позиции Меркель или ВВП Германии от позиции Борисова? Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-02-2015 - 11:33 |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 11:42 (dedO'K @ 16.02.2015 - время: 11:32) Чей ВВП от кого зависит? ВВП Болгарии от позиции Меркель или ВВП Германии от позиции Борисова? У кого ВВП Но тем не менее вопрос остается в силе. Почему славянские страны в конце списка стран по экономическим показателям? Вы не объяснили. |
| dedO'K Женат |
16-02-2015 - 12:01 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 12:42) (dedO'K @ 16.02.2015 - время: 11:32) Чей ВВП от кого зависит? ВВП Болгарии от позиции Меркель или ВВП Германии от позиции Борисова? У кого ВВП Вы не объяснили, что такое "экономические показатели", показателями которых является ВВП. Экономические показатели- это соотношение дебита с кредитом. Разумеется, у республик, чьи граждане собственных рынков, а значит, и свободы предпринимательства, не имеют, эти показатели будут хуже. |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 12:07 (dedO'K @ 16.02.2015 - время: 12:01) Вы не объяснили, что такое "экономические показатели" Давайте говорить именно о ВВП для ясности. Почему именно славянские страны в конце списка? |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2015 - 12:18 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 12:07) Давайте говорить именно о ВВП для ясности. ПАТАмушта пребывание в союзе с СССР создало в головах славян необратимые процессы, от которых они теперь веками будут излечиваться под присмотром передовых демократических стран. Неплохо бы еще компенсацию с России стрясти за такое зверское заражение советизмом. |
| Берегом_Реки Свободен |
16-02-2015 - 12:21 (Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 01:27) (Берегом_Реки @ 15.02.2015 - время: 17:40) Это не поправочка, это уточнение понятия "колхоз" с вашей стороны. Вы всего лишь расширили "колхоз", присоединив к нему также государство. Ничуть. Взаимоотношения колхоза с государством имеют четкую границу. Если в рамках этих взаимоотношений трактор достается колхозу от государства бесплатно, то как экономические субъекты колхоз и государство, по сути, объединяются в одного субъекта. Ведь иначе остальные члены колхоза возмутятся, а почему он получит столько же сколько я, если он работал меньше? Пускай возмущаются. В колхозе - демократия и справедливость, а это значит, что все вопросы решаются голосованием. Выше я убедительно доказал, что по мере развития прогресса большинство колхозников неизбежно становятся бездельниками, то есть жизнь колхоза в конечном счете начинает определяться неработающим большинством, а работающее меньшинство никто не слушает... На средства производства он тратится больше, это я вам не примере с трактором показал. Скажите, а в чем фермер опередит колхоз? По каким критериям рассматриваете опережение? По личному достатку фермера? На средства производства он тратится больше, но они в итоге производят продукцию, позволяют модернизировать хозяйство, повысить производительность труда и т.д. В колхозе же тупо продолжают платить куче бездельников, должности которых у фермера, например, давно сокращены, потому что их труд теперь не нужен в связи с модернизацией средств производства. Критерии известные - производительность труда, валовая прибыль, степень внедрения инноваций. По всем этим параметрам, если не вмешиваются внеэкономические факторы, фермер опередит колхоз. Это неизбежно. Так в фермерском хозяйстве лучше чем колхозе. А лучше кому? Только фермеру? его работникам? всем изначально взятым участникам процесса? или экономике? Фермеру очевидно лучше, чем председателю колхоза, потому что он более свободен в принятии бизнес-решений. Работникам - по-разному. Экономике, если ей нужно развиваться, лучше фермеры, чем колхозы. Хотя лучше - не то слово. Фермеры смертельно необходимы любой экономике, перед которой стоит цель развития, повышения производительности труда, внедрения инноваций. Если таких целей перед экономикой не стоит - то и "колхоз" сойдет. Значит будут работать больше, собирать урожай больше и получать тоже больше. Вы не совсем внимательно читаете то, что я писал. Я же пишу вам - научно-технический прогресс. Развитие технологий, повышающих производительность труда. В условном "колхозе" 19 века 10 гектаров поля вспахивали 20 крестьян за неделю, после чего получали урожай один центнер с гектара. В наше время то же самое поле вспашет один тракторист на современном тракторе за один день с итоговой урожайностью 20 центнеров с гектара. Куда девать оставшихся 19 крестьян, чем их занять? Отправить их обрабатывать другие поля? Зачем, если при современной производительности труда будет в итоге произведено столько зерна, что никто не сможет его съесть. Это объективный процесс. Всю историю человечества для того, чтобы оно худо-бедно могло прокормить себя, 90 % населения должны были работать в сельском хозяйстве. При этом все равно регулярно наступал голод. В наше время, за счет изобретенных буквально в последние 100 лет машин и механизмов, за счет современных агро-технологий, производительность труда в сельском хозяйстве выросла настолько, что достаточно иметь в нем 5-10 % занятых, и все равно они обеспечат население продуктами, причем с запасом. Остальные 80 % жителей деревни - переселились в города. Индустриализация и урбанизация - процессы, активно идущие все последние 100-150 лет. Но если бы было принято принципиальное решение погасить эти тенденции, сделав из всего сельского хозяйства один большой "колхоз", в котором работают 10 % колхозников, а остальные - имитируют бурную деятельность, никакого развития подобного рода не случилось бы. И мы до сих пор сталкивались бы с проблемой голода, грозящего всему человечеству (а не только отдельным малоразвитым странам Африки и Азии, как сейчас). |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 12:32 (Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 12:18) ПАТАмушта пребывание в союзе с СССР создало в головах славян необратимые процессы, от которых они теперь веками будут излечиваться под присмотром передовых демократических стран. Неплохо бы еще компенсацию с России стрясти за такое зверское заражение советизмом. Сарказм? |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2015 - 12:37 (Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 12:21) Если в рамках этих взаимоотношений трактор достается колхозу от государства бесплатно, то как экономические субъекты колхоз и государство, по сути, объединяются в одного субъекта. Не бесплатно, а оплата идет по мере износа. К концу срока эксплуатации трактор уже оплачен колхозом полностью. Пускай возмущаются. В колхозе - демократия и справедливость, а это значит, что все вопросы решаются голосованием. Выше я убедительно доказал, что по мере развития прогресса большинство колхозников неизбежно становятся бездельниками, то есть жизнь колхоза в конечном счете начинает определяться неработающим большинством, а работающее меньшинство никто не слушает... На средства производства он тратится больше, но они в итоге производят продукцию, позволяют модернизировать хозяйство, повысить производительность труда и т.д. В колхозе же тупо продолжают платить куче бездельников, должности которых у фермера, например, давно сокращены, потому что их труд теперь не нужен в связи с модернизацией средств производства. Ваша теория ошибочна, так как в реальности в колхозах никто от недостатка работы не бездельничал. И работали они в реальности побольше чем на соцпредприятиях. И если изобретут машины позволяющие автоматизировать труд большинства, колхозу просто дадут дополнительно земли столько, сколько они будут в состоянии обрабатывать. Критерии известные - производительность труда, валовая прибыль, степень внедрения инноваций. По всем этим параметрам, если не вмешиваются внеэкономические факторы, фермер опередит колхоз. Это неизбежно. Покажите на примере как в одних и тех же условиях сегодня наши фермеры обошли по показателям бывшие на этой территории колхозы с соизмеримым по числу работников. Фермеру очевидно лучше, чем председателю колхоза, потому что он более свободен в принятии бизнес-решений. Работникам - по-разному. Фермеру несомненно лучше, так как он присваивает часть труда от каждого работника. А работникам хуже, потому что часть своего труда безвозмездно отдавать барину. Экономике, если ей нужно развиваться, лучше фермеры, чем колхозы. Хотя лучше - не то слово. Фермеры смертельно необходимы любой экономике, перед которой стоит цель развития, повышения производительности труда, внедрения инноваций. Если таких целей перед экономикой не стоит - то и "колхоз" сойдет. Так опыт фермерских хозяйств на постсоветском пространстве это как подтверждает? Вы не совсем внимательно читаете то, что я писал. Я же пишу вам - научно-технический прогресс. Развитие технологий, повышающих производительность труда. В условном "колхозе" 19 века 10 гектаров поля вспахивали 20 крестьян за неделю, после чего получали урожай один центнер с гектара. В наше время то же самое поле вспашет один тракторист на современном тракторе за один день с итоговой урожайностью 20 центнеров с гектара. Куда девать оставшихся 19 крестьян, чем их занять? Отправить их обрабатывать другие поля? Зачем, если при современной производительности труда будет в итоге произведено столько зерна, что никто не сможет его съесть. Фермеру действительно людей девать некуда, а колхозу государство выделит землю и все будут при деле. |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2015 - 12:38 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 12:32) (Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 12:18) ПАТАмушта пребывание в союзе с СССР создало в головах славян необратимые процессы, от которых они теперь веками будут излечиваться под присмотром передовых демократических стран. Неплохо бы еще компенсацию с России стрясти за такое зверское заражение советизмом. Сарказм? А какая Ваша версия. Почему? |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 12:42 (Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 12:38) А какая Ваша версия. Почему? Вообще не представляю. Какая то историческая случайность. |
| dedO'K Женат |
16-02-2015 - 12:42 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 13:07) (dedO'K @ 16.02.2015 - время: 12:01) Вы не объяснили, что такое "экономические показатели" Давайте говорить именно о ВВП для ясности. А какую ясность вы черпаете из ВВП? Вспомнили СССР и систему дотационного и бюджетного распределения? |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 12:45 (dedO'K @ 16.02.2015 - время: 12:42) А какую ясность вы черпаете из ВВП? Вспомнили СССР и систему дотационного и бюджетного распределения? Какая связь между ВВП и дотационным распределением? |
| dedO'K Женат |
16-02-2015 - 12:53 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 13:45) (dedO'K @ 16.02.2015 - время: 12:42) А какую ясность вы черпаете из ВВП? Вспомнили СССР и систему дотационного и бюджетного распределения? Какая связь между ВВП и дотационным распределением? Потому что вы рассматриваете ВВП филиала ЕС, вместо того, чтоб рассматривать ВНП граждан государства. |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2015 - 12:57 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 12:42) (Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 12:38) А какая Ваша версия. Почему? Вообще не представляю. А я не верю в случайности. Просто Евросоюз построен на иных принципах чем СССР. В Евросоюзе нет такого равенства. Там внутри действуют жесткие ограничения для каждой страны что ей можно производить, а что нельзя. Именно по этому была закрыта Игналинская АЭС которая могла снабжать дешевой электроэнергией всю Прибалтику и не только. Были закрыты радиотехнические заводы, сахарные, рыбопромысловые. Эти страны там изначально принимались на правах второго сорта. Они просто не имеют возможности развиваться там. |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 16:21 (dedO'K @ 16.02.2015 - время: 12:53) Потому что вы рассматриваете ВВП филиала ЕС, вместо того, чтоб рассматривать ВНП граждан государства. Вы не ответили на вопрос. Ну да ладно. Хорошо, давайте сравнивать не ВВП, а ВНП. Результат будет примерно тем же. Славянские страны где-то в пятом десятке. |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 16:24 (Безумный Иван @ 16.02.2015 - время: 12:57) Евросоюз построен на иных принципах чем СССР. В Евросоюзе нет такого равенства. Там внутри действуют жесткие ограничения для каждой страны что ей можно производить, а что нельзя. Именно по этому была закрыта Игналинская АЭС которая могла снабжать дешевой электроэнергией всю Прибалтику и не только. Были закрыты радиотехнические заводы, сахарные, рыбопромысловые. Эти страны там изначально принимались на правах второго сорта. Они просто не имеют возможности развиваться там. Так ведь и в СССР такое было. Если в одном регионе был завод удобрений, то в соседнем регионе такой завод уже не строили. Зачем два рядом? В евросоюзе примерно такая же система. Разделение труда. |
