Взрослая социальная сеть
 Mamont Свободен |
24-04-2024 - 10:55 (ferrara @ 24-04-2024 - 00:59)
Ему Жуков лично на ушко шепнул |
yellowfox Женат |
24-04-2024 - 13:37 (Mamont @ 24-04-2024 - 09:55) (ferrara @ 24-04-2024 - 00:59) А что? Это всё Жуков написал? Можете дать ссылку? - Это точно очередное ваше враньё. Сколько можно врать? Вам не стыдно? Ему Жуков лично на ушко шепнул Мемуары Жукова почитайте, прежде чем обзываться. Это точно очередное ваше враньё. Сколько можно врать? Вам не стыдно? Как сказал один известный человек. Никогда не говорите людям правды, вам не поверят, людям надо врать, чтобы они поверили.(с) |
| Mamont Свободен |
24-04-2024 - 17:18 (yellowfox @ 24-04-2024 - 13:37)
или „Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.“ — Йозеф Геббельс Источник: https://ru.citaty.net/temy/pravda/ |
| yellowfox Женат |
24-04-2024 - 18:15 (Mamont @ 24-04-2024 - 16:18) (yellowfox @ 24-04-2024 - 13:37) Никогда не говорите людям правды, вам не поверят, людям надо врать, чтобы они поверили.(с) или Так и я про то же. Ложь, которую советофилы постоянно повторяют про социализм, для многих становится правдой. |
| Mamont Свободен |
24-04-2024 - 20:32 (yellowfox @ 24-04-2024 - 13:37) Мемуары Жукова почитайте, прежде чем обзываться. Дык определись. Постоянно пишешь советские издания не читаю. Так и я про то же. Ложь, которую советофилы постоянно повторяют про социализм, для многих становится правдой. Да у тя одна правда- то что я видел(слышал) - правда, другие - ложь |
| yellowfox Женат |
24-04-2024 - 21:13 (Mamont @ 24-04-2024 - 19:32) (yellowfox @ 24-04-2024 - 13:37) Мемуары Жукова почитайте, прежде чем обзываться. Дык определись. Постоянно пишешь советские издания не читаю. Так и я про то же. Ложь, которую советофилы постоянно повторяют про социализм, для многих становится правдой. Да у тя одна правда- то что я видел(слышал) - правда, другие - ложь А что другие видели или слышали? Они при Сталине жили? А рассказать вам могут кто угодно и что угодно. |
| Mamont Свободен |
25-04-2024 - 00:14 (yellowfox @ 24-04-2024 - 21:13) А что другие видели или слышали? Они при Сталине жили? А рассказать вам могут кто угодно и что угодно. Пардон, пардон, забыл что вы со Сталиным и моим корешем со ставрополья на трибуне мавзолея рядом стояли  |
| yellowfox Женат |
25-04-2024 - 13:34 (Mamont @ 24-04-2024 - 23:14) (yellowfox @ 24-04-2024 - 21:13) А что другие видели или слышали? Они при Сталине жили? А рассказать вам могут кто угодно и что угодно. Пардон, пардон, забыл что вы со Сталиным и моим корешем со ставрополья на трибуне мавзолея рядом стояли Я на трибуне мавзолея не стоял, но я жил во времена правления Сталина, и я видел рожи сотрудников НКВД, на которых было написано, я-человек, а вы все воши... Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-04-2024 - 13:51 |
 ferrara Замужем |
25-04-2024 - 14:01 (yellowfox @ 24-04-2024 - 13:37) (Mamont @ 24-04-2024 - 09:55) (ferrara @ 24-04-2024 - 00:59) А что? Это всё Жуков написал? Можете дать ссылку? - Это точно очередное ваше враньё. Сколько можно врать? Вам не стыдно? Ему Жуков лично на ушко шепнул Мемуары Жукова почитайте, прежде чем обзываться. Никогда не говорите людям правды, вам не поверят, людям надо врать, чтобы они поверили.(с) Не обижайтесь, yellowfox. Я не буду больше обзываться. Это я не со зла, а в порыве эмоций. А так, вы такой забавный и мне очень симпатичны. Но, всё-таки я не нашла в мемуарах Жукова таких слов, на которые ссылается автор приведённой вами цитаты: "Надо сказать, что в середине 30-х годов прошлого столетия в любой фразе, рисунке, узоре искался скрытый намек. Это было время всеобщей паранойи. Очень хорошо в своих воспоминаниях написал Г.К. Жуков. Он писал, что подозрительность была возведена в такой ранг, что люди, порой, боялись разговаривать. За любым неосторожным словом следовал донос" (с) Их нет в мемуарах Жукова, это точно не его слова: "подозрительность была возведена в такой ранг, что люди, порой, боялись разговаривать". Возможно, их кто-то написал сам и выдал за цитату из мемуаров Жукова. "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди верят в их подлинность" (с) - Владимир Ульянов (Ленин). |
| yellowfox Женат |
25-04-2024 - 16:42 ferrara Вы читали книги Николая Носова Незнайка в Солнечном городе" и "Незнайка на Луне". В книге "Незнайка на Луне" один в один описан современный российский капитализм. В книге "Незнайка в Солнечном городе" описан коммунизм, только там непонятна одна деталь, как Незнайка трех осликов превратил в людей. К чему бы это? |
seksemulo Свободен |
25-04-2024 - 20:21 (ferrara @ 25-04-2024 - 14:01) "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди верят в их подлинность" (с) - Владимир Ульянов (Ленин). У Вас всё такое убедительное... |
| Mamont Свободен |
25-04-2024 - 21:55 (yellowfox @ 25-04-2024 - 13:34) (Mamont @ 24-04-2024 - 23:14) (yellowfox @ 24-04-2024 - 21:13) А что другие видели или слышали? Они при Сталине жили? А рассказать вам могут кто угодно и что угодно. Пардон, пардон, забыл что вы со Сталиным и моим корешем со ставрополья на трибуне мавзолея рядом стояли Я на трибуне мавзолея не стоял, но я жил во времена правления Сталина, и я видел рожи сотрудников НКВД, на которых было написано, я-человек, а вы все воши... В НКВД входили милиция, ВОХРА, погранцы, пожарные ЗАГС И пр. кто тебе так не нравился? |
| yellowfox Женат |
25-04-2024 - 22:20 (Mamont @ 25-04-2024 - 20:55) (yellowfox @ 25-04-2024 - 13:34) (Mamont @ 24-04-2024 - 23:14) Пардон, пардон, забыл что вы со Сталиным и моим корешем со ставрополья на трибуне мавзолея рядом стояли Я на трибуне мавзолея не стоял, но я жил во времена правления Сталина, и я видел рожи сотрудников НКВД, на которых было написано, я-человек, а вы все воши... В НКВД входили милиция, ВОХРА, погранцы, пожарные ЗАГС И пр. кто тебе так не нравился? А те, которые не погранцы, не пожарные и не ЗАГС... |
ferrara Замужем |
25-04-2024 - 23:47 (yellowfox @ 25-04-2024 - 16:42) ferrara Вы читали книги Николая Носова Незнайка в Солнечном городе" и "Незнайка на Луне". В книге "Незнайка на Луне" один в один описан современный российский капитализм. В книге "Незнайка в Солнечном городе" описан коммунизм, только там непонятна одна деталь, как Незнайка трех осликов превратил в людей. К чему бы это? Нет, я не читала. Я тогда была совсем маленькой, и мне мама читала вслух. Я родилась в русскоязычной семье. А в начале девяностых эту сказку (да и многие другие книжки) в нашем городе на русском языке достать было невозможно, а на украинском она были. Помню, мне мама читала сначала на украинском, а потом сразу переводила на русский. Так я учила украинский язык. А Незнайка был шалопай, часто делал необдуманные поступки. Так и в этом случае: превратил трёх осликов в людей, а они стали неисправимыми асоциальными личностями, чьё поведение было чуждо общественной морали. Под влияние этих бывших ослов стали попадать неокрепшие духом коротышки. Я уже не помню как, но, кажется, там всё кончилось хорошо. А вы усматриваете в этой "детали" произведения Носова какой-то скрытый и очень глубокий смысл? |
| seksemulo Свободен |
26-04-2024 - 01:21 (srg2003 @ 21-04-2024 - 23:05) (yellowfox @ 21-04-2024 - 23:02) (srg2003 @ 21-04-2024 - 15:00) Много кооператоров ни за что в лагеря загремели? В лагеря гремели все, независимо от социального положения. И факты можете привести? Из биографии Сергея Павловича Королёва: Пока увлечённые работой учёные проводили испытания, тучи репрессий сгущались. Расстреляли Тухачевского и Клейменова. Но Королёв продолжал работать: в феврале он сделал доклад о том, как ракетоплан можно использовать в качестве истребителя-перехватчика, и работал над прототипом ракетоплана с жидкостным реактивным двигателем вплоть до лета 1938-го. А потом пришли и за ним. Ракеты Королёва проходили испытания, и далеко не все они были удачными, что объяснимо — ведь Королёв и его команда шли по новому, еще не изученному пути. Однако для советской власти тех лет это не стало аргументом. ----------------------------- В тот год, когда пришли за Королёвым, по политическим мотивам было арестовано больше миллиона человек, около 700 тысяч расстреляно. В расстрельных списках был и великий конструктор. Королёва арестовали по доносу и обвинили во вредительстве — намеренном подрыве государственной промышленности. В обвинительном заключении Королёва назвали членом троцкистской антисоветской организации, по заданию которой он срывал разработку новых образцов вооружения. Разумеется, ни в какой вредительской ячейке он не состоял, все обвинения отрицал, но когда следователи НКВД устроили ему «конвейер» и сказали, что на недельку бросят его жену к зэкам, а дочку «найдут, куда деть», конструктор признал вину. Его не расстреляли, но дали десять лет каторги. Из зала суда он отправился прямиком на Колыму. Спасти Королёва отчаянно пыталась его мать. Она дошла до Героев Советского Союза лётчиков Громова и Гризодубовой, которые в то время были депутатами Верховного Совета СССР. Те подали запрос, и дело отправили на пересмотр. Приговор отменили и Королёва отправили обратно в Москву. Это решение спасло ему жизнь. Будущий отец советской космонавтики провел в ссылке год и четыре месяца и дошел до крайней степени истощения. Он заболел цингой и уже не мог выходить из барака. Больного учёного посадили в поезд и высадили в Хабаровске без надежды на то, что он выживет. К моменту возвращения Королёва в Москву Большой террор закольцевался: расстреляли одного из главных организаторов массовых репрессий Николая Ежова. На его место пришел Лаврентий Берия, и Королёв, который сдаваться не собирался, отправил письмо ему и Иосифу Сталину. Он писал, что невиновен, и попросил дать ему шанс продолжить работать на благо страны. Такую возможность ему дали, но из тюрьмы не выпустили. При НКВД было создано конструкторское бюро, где работали заключённые авиаконструкторы и авиаинженеры, — «туполевская шарашка», руководил которой дипломный руководитель Королёва и создатель самолетов «Ту» Андрей Туполев, тоже находившийся в заключении (С). srg2003, Вы просили привести факты. Как Вам не стыдно такое писать? До каких пор Вы будете глумиться на жертвами сталинского террора? Это сообщение отредактировал seksemulo - 26-04-2024 - 01:44 |
| yellowfox Женат |
26-04-2024 - 14:23 (ferrara @ 25-04-2024 - 22:47) (yellowfox @ 25-04-2024 - 16:42) ferrara Вы читали книги Николая Носова Незнайка в Солнечном городе" и "Незнайка на Луне". Нет, я не читала. Я тогда была совсем маленькой, и мне мама читала вслух. Я родилась в русскоязычной семье. А в начале девяностых эту сказку (да и многие другие книжки) в нашем городе на русском языке достать было невозможно, а на украинском она были. Помню, мне мама читала сначала на украинском, а потом сразу переводила на русский. Так я учила украинский язык. А Незнайка был шалопай, часто делал необдуманные поступки. Так и в этом случае: превратил трёх осликов в людей, а они стали неисправимыми асоциальными личностями, чьё поведение было чуждо общественной морали. Под влияние этих бывших ослов стали попадать неокрепшие духом коротышки. Я уже не помню как, но, кажется, там всё кончилось хорошо. Такие же шалопаи с партбилетом и на должностях при социализме делали из ослов людей, чьё поведение было чуждо общественной морали. Вспомните роман Булгакова "Собачье сердце". Если отбросить фантастическую составляющую, то идея романа в том, что еврей у власти трактирное быдло на должность поставил. |
srg2003 Женат |
26-04-2024 - 15:07 (seksemulo @ 26-04-2024 - 01:21) (srg2003 @ 21-04-2024 - 23:05) (yellowfox @ 21-04-2024 - 23:02) В лагеря гремели все, независимо от социального положения. И факты можете привести? Из биографии Сергея Павловича Королёва: Откуда Вы эту ложь про 700 тысяч расстрелянных за год взяли? Есть Исторический документ - докладная записка ген.прокурора Руденко секретарю ЦК КПСС Хрущёву Н.С о количестве репрессированных за период с 1921 по 1954 гг. по нему, не за год, а за 23 года приговорено к ВМН - 642.980 человек, https://vk.com/wall-57478050_80470?z=photo-...478050_00%2Frev причем далеко не все расстреляно, т.к. во время война была распространенной практика приговоренных к ВМН направлять в штрафроты и штрафбаты Что касается Королева, откуда Вы взяли сведения про пытки и угрозы? Вы почему--то в нарушении правил форума ссылки на источник не вставили 13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование и что установила Коллегия Верховного суда "В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156). Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что: В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255)." https://proza.ru/2018/06/01/314 Т.е. часть обвинений сняли, но факт нецелевого расходования бюджетных средств оказался установлен, он затратил ресурсы на испытания своих неудачных проектов и сорвал выполнения госзадания? Вы не в курсе, что за такое и сейчас посадить могут? |
| yellowfox Женат |
26-04-2024 - 15:24 (srg2003 @ 26-04-2024 - 14:07) Т.е. часть обвинений сняли, но факт нецелевого расходования бюджетных средств оказался установлен, он затратил ресурсы на испытания своих неудачных проектов и сорвал выполнения госзадания? А когда при создании нового оружия сразу были удачные проекты? Вот поэтому в Отечественную войну у нас ракет и не было. Немецкие ФАУ сразу на Лондон полетели? |
| seksemulo Свободен |
26-04-2024 - 16:20 (srg2003 @ 26-04-2024 - 15:07) Т.е. часть обвинений сняли, но факт нецелевого расходования бюджетных средств оказался установлен, он затратил ресурсы на испытания своих неудачных проектов и сорвал выполнения госзадания? По-Вашему получается, что при Сталине Королёв был преступником и неудачником. А при Хрущёве он преобразился, стал героем, которого тщательно прятали от иностранных разведок. Вот список репрессированных https://ru.openlist.wiki/ ( 3 230 949 человек). Среди них Курчатов, Королёв, Туполев, Н.И.Вавилов. |
| srg2003 Женат |
26-04-2024 - 21:25 (seksemulo @ 26-04-2024 - 16:20) (srg2003 @ 26-04-2024 - 15:07) Т.е. часть обвинений сняли, но факт нецелевого расходования бюджетных средств оказался установлен, он затратил ресурсы на испытания своих неудачных проектов и сорвал выполнения госзадания? По-Вашему получается, что при Сталине Королёв был преступником и неудачником. А при Хрущёве он преобразился, стал героем, которого тщательно прятали от иностранных разведок. Видимо без вранья русофобы не могут, где я писал, что Королев был преступником и неудачником? Преступником его назвал суд. И Вы считаете, что нецелевое использование бюджетных средств и срыв госзадания не было преступлением? А почему тогда сейчас это преступление? |
| yellowfox Женат |
26-04-2024 - 21:33 (srg2003 @ 26-04-2024 - 20:25) (seksemulo @ 26-04-2024 - 16:20) (srg2003 @ 26-04-2024 - 15:07) Т.е. часть обвинений сняли, но факт нецелевого расходования бюджетных средств оказался установлен, он затратил ресурсы на испытания своих неудачных проектов и сорвал выполнения госзадания? Вы не в курсе, что за такое и сейчас посадить могут? По-Вашему получается, что при Сталине Королёв был преступником и неудачником. А при Хрущёве он преобразился, стал героем, которого тщательно прятали от иностранных разведок. Вот список репрессированных https://ru.openlist.wiki/ ( 3 230 949 человек). Среди них Курчатов, Королёв, Туполев, Н.И.Вавилов. Видимо без вранья русофобы не могут, где я писал, что Королев был преступником и неудачником? Преступником его назвал суд. И Вы считаете, что нецелевое использование бюджетных средств и срыв госзадания не было преступлением? А почему тогда сейчас это преступление? И Вы считаете, что нецелевое использование бюджетных средств и срыв госзадания не было преступлением? Н.И. Вавилов тоже занимался нецелевым использованием средств? Или его по доносу арестовали? Или как генетика-приверженца "лженауки"? Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-04-2024 - 21:35 |
| seksemulo Свободен |
26-04-2024 - 22:27 (srg2003 @ 26-04-2024 - 21:25) (seksemulo @ 26-04-2024 - 16:20) (srg2003 @ 26-04-2024 - 15:07) Т.е. часть обвинений сняли, но факт нецелевого расходования бюджетных средств оказался установлен, он затратил ресурсы на испытания своих неудачных проектов и сорвал выполнения госзадания? Вы не в курсе, что за такое и сейчас посадить могут? По-Вашему получается, что при Сталине Королёв был преступником и неудачником. А при Хрущёве он преобразился, стал героем, которого тщательно прятали от иностранных разведок. Вот список репрессированных https://ru.openlist.wiki/ ( 3 230 949 человек). Среди них Курчатов, Королёв, Туполев, Н.И.Вавилов. Видимо без вранья русофобы не могут, где я писал, что Королев был преступником и неудачником? Преступником его назвал суд. Вот и я о том же. И целые коллективы учёных и технарей работали над ракетами, самолётами и атомной бомбой будучи в заключении. В какой стране такое было, кроме СССР? Да, и Вы всё время меня обзываете русофобом. Русофобами были большевики, которые предали Россию. Это сообщение отредактировал seksemulo - 26-04-2024 - 22:30 |
| srg2003 Женат |
26-04-2024 - 22:41 (seksemulo @ 26-04-2024 - 22:27) Вот и я о том же. И целые коллективы учёных и технарей работали над ракетами, самолётами и атомной бомбой будучи в заключении. В какой стране такое было, кроме СССР? Сходу вспомню Стэнфордский тюремный эксперимент. Если Вы повторяете ложь, раздуваемую враждебными России государствами, то Вы кто? |
| srg2003 Женат |
26-04-2024 - 22:44 (yellowfox @ 26-04-2024 - 21:33) Н.И. Вавилов тоже занимался нецелевым использованием средств? Или его по доносу арестовали? Не нужно перескакивать. сначала с Королевым закончим, он совершил или не совершил преступление? |
| ferrara Замужем |
27-04-2024 - 00:48 (yellowfox @ 26-04-2024 - 14:23) Вспомните роман Булгакова "Собачье сердце". Если отбросить фантастическую составляющую, то идея романа в том, что еврей у власти трактирное быдло на должность поставил. Я так и знала, что вы приведёте, как аналогию повесть (это не роман - это повесть) "Собачье сердце". Только аналогии здесь нет. Булгаков писал для взрослых, а Носов для детей. Здесь совершенно разные подоплёки. У Носова она совершенно очевидна: у коротышек возникла поветрие "ветрогононов", которое проецировалось именно в то советское время, как поветрие стиляг. Явление, с точки зрения советской морали, негативное, но оно никак не способно было вызвать катастрофу государства. Катастрофу государства, прежде всего, и в самую первую очередь, вызвала профнепригодность высшего эшелона власти, начиная с Хрущёва. Такие же шалопаи с партбилетом и на должностях при социализме делали из ослов людей, чьё поведение было чуждо общественной морали. Как "шалопаи с партбилетом и на должностях при социализме делали из ослов людей", - честно сказать, я не знаю. Как делал Незнайка, я знаю - у него была волшебная палочка. Наверное, вы хотели сказать совсем о другом. Носители партбилетов в последние десятилетия СССР шалопаями далеко не были. Стремление вступить в партию у большинства кандидатов было вызвано не идейными, а практическими соображениями. Членство в партии было трамплином для карьерного роста, без которого (этого самого членства) карьерный рост был невозможен. Большинство членов партии к концу 80-х были обычными карьеристами, поэтому это большинство так легко и предало коммунистическую идею. Конечно, не все были карьеристами, были и идейные, как мой отец, но таких было меньшинство. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-04-2024 - 02:44 |
| ferrara Замужем |
27-04-2024 - 01:54 (yellowfox @ 26-04-2024 - 15:24) А когда при создании нового оружия сразу были удачные проекты? Вот поэтому в Отечественную войну у нас ракет и не было. Немецкие ФАУ сразу на Лондон полетели? Вот вы мне объясните, yellowfox: на фига нам во время войны нужны были баллистические ракеты типа Фау-2? Я понимаю, что немцы этим "вундерваффе" старались наводить ужас на население Лондона. Но больших разрушений эти ракеты не причиняли. А потом, англичане научились их хорошо сбивать. На 95% это был только психологический эффект - когда сначала разрыв, а потом страшный вой, что до ужаса пугало несчастных лондонских горожан - эти ракеты были сверхзвуковыми. Только каждая ракета стоила очень дорого. На Восточном фронте они не применялись, т.к. это было совершенно бессмысленно. Нам тоже такие ракеты были не к чему. Зачем было тратить большущие деньги на создание подобных ракет? Нужны были танки, самолёты, артиллерия, боеприпасы и т.д. и т.п., - этим мы победили. А когда возникла необходимость создания баллистических ракет, то мы их быстро создали. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-04-2024 - 02:36 |
| yellowfox Женат |
27-04-2024 - 08:47 (ferrara @ 27-04-2024 - 00:54) (yellowfox @ 26-04-2024 - 15:24) А когда при создании нового оружия сразу были удачные проекты? Вот поэтому в Отечественную войну у нас ракет и не было. Немецкие ФАУ сразу на Лондон полетели? Вот вы мне объясните, yellowfox: на фига нам во время войны нужны были баллистические ракеты типа Фау-2? Я понимаю, что немцы этим "вундерваффе" старались наводить ужас на население Лондона. Но больших разрушений эти ракеты не причиняли. А потом, англичане научились их хорошо сбивать. На 95% это был только психологический эффект - когда сначала разрыв, а потом страшный вой, что до ужаса пугало несчастных лондонских горожан - эти ракеты были сверхзвуковыми. Только каждая ракета стоила очень дорого. На Восточном фронте они не применялись, т.к. это было совершенно бессмысленно. Нам тоже такие ракеты были не к чему. Зачем было тратить большущие деньги на создание подобных ракет? Нужны были танки, самолёты, артиллерия, боеприпасы и т.д. и т.п., - этим мы победили. А когда возникла необходимость создания баллистических ракет, то мы их быстро создали. Нам тоже такие ракеты были не к чему. Зато "Катюши" были к чему. Их могло быть больше и разных модификаций, только создать не дали. Такие как Ворошилов, например, который утверждал, что танки-это просто железо, а кавалерия - это реальная сила на войне. Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-04-2024 - 08:48 |
| Mamont Свободен |
27-04-2024 - 12:15 (yellowfox @ 27-04-2024 - 08:47)
Ага хронику посмотришь как летят в разные стороны... Их могло быть больше и разных модификаций, только создать не дали. Точно! Был бы капитализм были бы HIMARS, с ракетами ATACMS Такие как Ворошилов, например, который утверждал, что танки-это просто железо, а кавалерия - это реальная сила на войне. Вы с корешем со ставрополья тоже много чего утверждаете  |
| srg2003 Женат |
27-04-2024 - 13:23 (yellowfox @ 27-04-2024 - 08:47) (ferrara @ 27-04-2024 - 00:54) (yellowfox @ 26-04-2024 - 15:24) А когда при создании нового оружия сразу были удачные проекты? Вот поэтому в Отечественную войну у нас ракет и не было. Немецкие ФАУ сразу на Лондон полетели? Вот вы мне объясните, yellowfox: на фига нам во время войны нужны были баллистические ракеты типа Фау-2? Я понимаю, что немцы этим "вундерваффе" старались наводить ужас на население Лондона. Но больших разрушений эти ракеты не причиняли. А потом, англичане научились их хорошо сбивать. На 95% это был только психологический эффект - когда сначала разрыв, а потом страшный вой, что до ужаса пугало несчастных лондонских горожан - эти ракеты были сверхзвуковыми. Только каждая ракета стоила очень дорого. На Восточном фронте они не применялись, т.к. это было совершенно бессмысленно.Нам тоже такие ракеты были не к чему.Зачем было тратить большущие деньги на создание подобных ракет? Нужны были танки, самолёты, артиллерия, боеприпасы и т.д. и т.п., - этим мы победили. А когда возникла необходимость создания баллистических ракет, то мы их быстро создали. Нам тоже такие ракеты были не к чему.
Вы историю совсем не знаете? Катюша это РСЗО т.е удар наносился пакетом неуправляемых тактических ракет малой дальности, аКроролеву ставили в вину перенаправление средств на изготовление пороховой торпеды. Про кавалерию Вы тоже промахнулся, кавалерийские и конно- механизированные части отлично проявили себя во время ВОВ, особенно прославился кавкорпус Доватора, который устроил резню в немецких тылах при контрнаступлении под Москвой |
| yellowfox Женат |
27-04-2024 - 13:27 (srg2003 @ 27-04-2024 - 12:23) (yellowfox @ 27-04-2024 - 08:47) (ferrara @ 27-04-2024 - 00:54) Вот вы мне объясните, yellowfox: на фига нам во время войны нужны были баллистические ракеты типа Фау-2? Я понимаю, что немцы этим "вундерваффе" старались наводить ужас на население Лондона. Но больших разрушений эти ракеты не причиняли. А потом, англичане научились их хорошо сбивать. На 95% это был только психологический эффект - когда сначала разрыв, а потом страшный вой, что до ужаса пугало несчастных лондонских горожан - эти ракеты были сверхзвуковыми. Только каждая ракета стоила очень дорого. На Восточном фронте они не применялись, т.к. это было совершенно бессмысленно.Нам тоже такие ракеты были не к чему.Зачем было тратить большущие деньги на создание подобных ракет? Нужны были танки, самолёты, артиллерия, боеприпасы и т.д. и т.п., - этим мы победили. А когда возникла необходимость создания баллистических ракет, то мы их быстро создали. Нам тоже такие ракеты были не к чему. Зато "Катюши" были к чему. Их могло быть больше и разных модификаций, только создать не дали. Вы историю совсем не знаете? Катюша это РСЗО т.е удар наносился пакетом неуправляемых тактических ракет малой дальности, аКроролеву ставили в вину перенаправление средств на изготовление пороховой торпеды. кавалерийские и конно- механизированные части отлично проявили себя во время ВОВ, Только танки проявили себя еще лучше. |
| srg2003 Женат |
27-04-2024 - 13:57 Как раз сторонники концепций Тухачевского, Павлович других " невинно репрессированных" о встречном лобовом массированному ударе лёгкими танками обосрались по крупному, сжигая танковые дивизии и корпуса в бестолковых лобовых контратаках этими лёгкими танками без артподготовки и авиаподготовки и пехотного прикрытия,, а вот тактика применения конно- механизированных групп, во фланговых ударах и тыловых рейдах, где кавалерия была мобильным прикрытием танков и показала себя лучше всего. |
| seksemulo Свободен |
27-04-2024 - 16:44 (srg2003 @ 27-04-2024 - 13:23) Вы историю совсем не знаете? Катюша это РСЗО т.е удар наносился пакетом неуправляемых тактических ракет малой дальности, аКроролеву ставили в вину перенаправление средств на изготовление пороховой торпеды. Катюша была эффективным оружием. Немцы боялись Катюш буквально как огня. Клейменова, который руководил разработкой Катюш, расстреляли в 1938 году. |
| yellowfox Женат |
27-04-2024 - 17:04 (srg2003 @ 27-04-2024 - 12:57) Как раз сторонники концепций Тухачевского, Павлович других " невинно репрессированных" о встречном лобовом массированному ударе лёгкими танками обосрались по крупному, сжигая танковые дивизии и корпуса в бестолковых лобовых контратаках этими лёгкими танками без артподготовки и авиаподготовки и пехотного прикрытия,, а вот тактика применения конно- механизированных групп, во фланговых ударах и тыловых рейдах, где кавалерия была мобильным прикрытием танков и показала себя лучше всего. встречном лобовом массированному ударе лёгкими танками Так я не про легкие танки писал. Слава богу, что танкетки перестали применять после Финской войны, которые пробивались винтовочной пулей. Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-04-2024 - 17:05 |
| ferrara Замужем |
27-04-2024 - 18:50 (yellowfox @ 27-04-2024 - 08:47) Зато "Катюши" были к чему. Их могло быть больше и разных модификаций, только создать не дали. Вы и вправду считаете, что если бы "Катюш" было больше, то мы быстрее выиграли войну? "Катюши" эффективны только в определённых боевых ситуациях, это РСЗО - они бьют по квадратам - расход боеприпасов большой - причём дорогих реактивных боеприпасов, а сами системы весьма уязвимы. Исход сражений на поле боя в те времена, как и сейчас, решала обычная артиллерия - это гаубицы, противотанковые пушки. Производить больше РСЗО в ущерб остальным видам вооружений было нецелесообразным. Думаете у немцев не было РСЗО? Были! Они их называли "Ванюши". Конечно эти системы решали какие-то локальные задачи, но мы их очень редко видим в кадрах военной хроники, а в художественных фильмах о войне их невидно вообще. Немцы почему-то не считали целесообразным массово развивать этот вид вооружений. Такие как Ворошилов, например, который утверждал, что танки-это просто железо, а кавалерия - это реальная сила на войне. Ну, Ворошилов был маршалом прошлой войны, поэтому он и не стал маршалом Победы. Сталин очень хорошо разбирался в кадрах и умел их подбирать. А насчёт танков я не буду возражать Ворошилову. Как-то посмотрела фильм израильского режиссера Самуэля Маоза (сам он бывший танкист) "Ливан" - время израильско-ливанской войны 1982 года. Фильм политически нейтральный, это просто история одного танка и его экипажа. Так вот, эпиграф, предваряющий фильм, был такой: "Человек - это сталь, а танк всего лишь кусок железа". - Я абсолютно согласна с этими словами. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-04-2024 - 19:03 |
| yellowfox Женат |
27-04-2024 - 19:18 (ferrara @ 27-04-2024 - 17:50) (yellowfox @ 27-04-2024 - 08:47) Зато "Катюши" были к чему. Их могло быть больше и разных модификаций, только создать не дали. Вы и вправду считаете, что если бы "Катюш" было больше, то мы быстрее выиграли войну? "Катюши" эффективны только в определённых боевых ситуациях, это РСЗО - они бьют по квадратам - расход боеприпасов большой - причём дорогих реактивных боеприпасов, а сами системы весьма уязвимы. Исход сражений на поле боя в те времена, как и сейчас, решала обычная артиллерия - это гаубицы, противотанковые пушки. Производить больше РСЗО в ущерб остальным видам вооружений было нецелесообразным. Думаете у немцев не было РСЗО? Были! Они их называли "Ванюши". Конечно эти системы решали какие-то локальные задачи, но мы их очень редко видим в кадрах военной хроники, а в художественных фильмах о войне их невидно вообще. Немцы почему-то не считали целесообразным массово развивать этот вид вооружений. Такие как Ворошилов, например, который утверждал, что танки-это просто железо, а кавалерия - это реальная сила на войне. Ну, Ворошилов был маршалом прошлой войны, поэтому он и не стал маршалом Победы. Сталин очень хорошо разбирался в кадрах и умел их подбирать. "Человек - это сталь, а танк всего лишь кусок железа". А человека без этого куска железа, в первые дни войны закопают. |