От Сяна до Дона

Откуда тогда он взял что в 1242 Невский был в Орде?

Пхе. Обычная политическая игра. Скажи, Костомаров это сам слышал?

А тебе Невский сказал что не был в Орде в 1242?

Нет, его отец. А теперь рассказывай какими источниками пользовался Костомаров? Хотя я тебе скажу - он пользовался своими личными симпатиями и антипатиями.

Очень авторитетно.
Первая диссертация ученого называлась
"О причинах и характере унии в Западной России".
Защищал он другую работу - "Об историческом значении
русской народной поэзии". Был одним из первых
исследователей украинских летописей и публицистических
работ XVII в.

Источник на этот бред Раттус........

Да всё очень просто. Сагайдачный не побежал служить московскому царю ? Не побежал. Отсюда вывод. Всего лишь срубил капусту с наивного царя. А сам продолжал служить Польше, об чём свидетельствет его участие в Хотынской войне. QUOTE]Очень авторитетно.[/QUOTE] Конечно.

У меня мама с Воронежской области, выходит я - щирий українець! Во дела!

Во первых научись цитировать афторытетно.
Во вторых я просил не твои гениальные рассуждения,
а источник.
В 1620 году Сагайдачный отправил в Москву посланцев,
заявивших о желании реестрового запорожского войска
служить России.
Переговоры шли 2 месяца. Царь помня то что казаки
дикие, воровитые и крайне подверженные пьянству
выставил их вон дав на бедность 300 рублей.

Умолял. Но был слишком дик. Не достоин был.

аФторитетно это как?

Вот видишь, ребята срубили капусты. И не выставил царёь их , а с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые. А они посмеялись, денрги и дары взяли и кинули лоха...
З.Ы.
Бросай по педивикии историю изучать.

Без ошибок.

Царь их выгнал коленом под зад.
Он не хотел не иметь ничего общего с дикарями.

Источник на очередной бред.
Позор какой

Вот так? афторытетно Там две ошибки в одном слове

Источник покажешь откуда ты сии вещи черпаешь? Грамоту с заглавными пуквами может процитируешь?

хотя бы так.

Конечно. Сначала я сполна поиграюсь,
прося источник где

а потом солью с шумом. Как обычно..

Какие мы грозные. Опть ошибки. Надо писать сольюСЬ.

Как где? Да в твоём же посте, забыл упоминание о 300 рублях?

Вот видишь, ребята срубили капусты. И не выставил царёь их , а с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые.

Источник знаток истории.
Опть это что?
Попробуй шрифт № 5. Будет афторытетно. Раскрась синим.
Как казаки будешь

Сумасшедшая подачка для нищих алкашей

Понимаешь, 300 рублей по тем временам немалые деньги.
Выборный от всей земли, Минин получил за спасение Москвы всего 200 рублей

На что источник, на правописание слова афторытетно

Старо. А хотите я подобную нарисую? Тогда российские границы окажуться в пределах МКАДа....

Татары.

А как австийца отличить от немца? Или чеха от словака?

нет, татарин
rattus
Откуда тогда он взял что в 1242 Невский был в Орде?
см библиографию в конце работы, так опровержений со ссылок на другие источники нет?

Ну вообще-то немцы северные даже внешне отличаются от южных, что не мешает им считать друг друга одной нацией. Австрийцы те же немцы, само слово австриец появилось после первой мировой. Почитайте Гашека. Да и вообще то говорят на одном языке. Чеха от словака я конечно не отличу, потому что не вижу принципиальной разницы, да и сами они особо не испытывают проблем друг с другом Я в прошлом году в коммандировке в Чехии был и с местными чехами общался, у них генеральный директор словак и никто поэтому комплексов не испытывает да и в целом никакой неприязни нет. От того что разделились ни жарко ни холодно. Для меня славянские народы (особенно православные) - братские. Пусть государства разные. У меня родной дядя в Белорусии живет с семьей, а брат двоюродный в Киеве, полковник в отставке. И что, у нас выходит разные корни?! И таких как я полным полно! И по барабану мне, что на еврея Медведева, что на такого же Ющенко! Я за Святую Русь и клал я на тех, кто считает, что нынешняя Россия к ней никакого отношения не имеет! Надеюсь не до живу до такого, чтобы в разговоре со словянином мне пришлось бы переходить на английский

А я откуда знаю? Разве я Соловьёв? Напутал человек, с кем не бывает.

Да ну? Австрийская империя империя появилась гораздо раньше Первой мировой. :)

А всё потому, чт очехи и словаки были подневольными народами. И сейчас одни не раздувают щёки от того, что одни были титульной нацией в общем государстве.

так же как русского от украинца..

Все остальное место место займет Украина!
Загрузить свои фото

Извините, я что-то не совсем понял про титульную нацию применительно к СССР. Это кто? Эсэсэрцы что ли? Что-то я таких давно не встречал и уж тем более не видел как эти мифические персонажи надувают щеки.

Полностью согласен!
К сожалению, в отношениях между славянскими народами все упирается в национальные комплексы: "старшего брата", "младшего брата", а также в нездоровые амбиции отдельных политиков по обе стороны границы, которые своими действиями и высказываниями эти комплексы усугубляют. Между нашими народами слишком мало различий - значит надо их придумать. Отсюда рождаются совсем абсурдные мифы про "древних укров", более продуманные мифы о том, что русские вовсе и не славяне (а финно-угры), а украинцы - не более чем испорченные поляками русские. Не пора ли с этим покончить? И действительно начать движение к Святой Руси, где не будет титульной нации в виде русских, украинцев, белорусов, а будет интегрированное сообщество православных славянских и прикнувших к ним иных дружественных народов...

Это сообщение отредактировал NattyDread - 19-08-2009 - 12:12

Красиво. Но нереально.

По инфе в профиле - взрослый, состоявшийся человек.
А пост на уровне пэтэушника.

«Кто как обзывается, тот так и называется» © В.Путин

Да не обзываюсь я:) Просто выразил недоумение. Тем более что ровесники.

Такие карты у вас не вызывают недоумения?

Получить код этого сета

А что в картах не так? Кубань в территорию на которой была образована УНР входила? Входила.

Это сообщение отредактировал rattus - 19-08-2009 - 15:17

А у Вас?

Впервые вопрос об установлении границ возник после Февральской революции 1917 года во время переговоров Центральной Рады с Временным правительством о предоставлении Украине автономии. Россия ни за что не соглашалась признать украинскими территории юга Украины и Харьковщину. После продолжительных споров А.Керенский 4 августа 1917 года подписал «Инструкцию Генеральному секретариату», в которой определялись территории, на которые распространялась власть ЦР: Киевская, Волынская, Подольская, Полтавская и Черниговская губернии. Центральная Рада также могла распространять свое влияние на другие территории с украинским населением, если местные земские учреждения выскажутся в пользу ее признания.

После свержения Временного правительства Центральная Рада получила возможность установить власть почти над всей Украиной. Третьим универсалом определялась территория Украинской Народной Республики, куда вошли: Киевщина, Подолье, Волынь, Черниговщина, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсонщина и Таврия. Что касается Холмщины, Курщины, Воронежчины, где большинство населения украинское, вопрос должен быть решен «…по згоді зорганізованої волі народів».

Дальнейшее развитие событий заставило Центральную Раду искать поддержку извне. В результате подписанного Брест-Литовского соглашения между УНР — с одной стороны и Германией, Австро-Венгрией и Турцией — с другой были определены границы Украины с Австро-Венгрией — по старой границе с Российской империей; с Польшей — по линии Тарноград, Шебришин, Междуречье, Высоко-Литовск, Выгоновское озеро. Но уже 4 марта 1918 года по требованию поляков были приняты дополнительные протоколы, согласно которым УНР была вынуждена отказаться от Холмщины.

Вследствие распада Австро-Венгерской империи 1 ноября 1918 года во Львове возникла Западноукраинская Народная Республика. И сразу же на ее территорию начали посягать соседи: только что возрожденная Польша и королевская Румыния. 4 ноября польская и румынская армии предприняли военные действия. Силы были неравными. До конца июля 1919 года все западноукраинские земли оказались оккупированными. Согласно Рижскому миру 1921 года, к Польше отошло более 169 тысяч квадратных километров украинской территории с населением свыше 11 миллионов человек. Западноукраинские земли почти 20 лет были оторваны от Украины.

Советская власть была установлена в декабре 1917 года. Встал вопрос об определении границ республики. Однако война и интервенция тормозили его решение. Лишь 25 февраля 1919 года на заседании Народного комиссариата иностранных дел РСФСР было принято постановление о территориальном устройстве — к Украине отошло девять губерний бывшей Российской империи: Киевская, Подольская, Волынская, Харьковская, Полтавская, Черниговская, Херсонская, Екатеринославская и Таврийская, кроме двух уездов Черниговской губернии — Суражского и Новозыбковского, а также Белгородского и Грайворонского уездов, вошедших в состав Гомельской и Курской губерний РСФСР. На этом же заседании обсуждался вопрос о границе между Украиной и Донской областью, Литовско-Белорусской Республикой и Крымом. В результате был подписан Договор о границах, который украинское советское правительство утвердило 10 марта 1919 года.

Население оторванных от Украины областей восприняло этот документ весьма неоднозначно. В адрес ВУЦИК начали поступать многочисленные письма от жителей Курской и Воронежской губерний с просьбой включить в состав УССР те или иные населенные пункты. Что и неудивительно, ведь там проживало преимущественно украинское население. Крестьяне Красноянского района Воронежской губернии в постановлении общего собрания отмечали: «Никто нас не спрашивал о желании в Украину или в Московщину... Мы, граждане, просим... об освобождении нас от Московщины и присоединении к родной матери — Украине... Пусть наши дети будут свободными украинцами. Пусть они развиваются на своем родном языке». Селькор П.Самоорало из села Красное Валуйского уезда писал: «Мы все кричим и протягиваем свои мозолистые руки к родной Украине».

В августе 1924 года ЦИК СССР принял постановление о включении Шахтинского округа, а также части Таганрогского в состав РСФСР, где украинцы составляли свыше 71% населения. В результате Украина потеряла территорию площадью более семи тысяч квадратных километров с населением 325 тысяч человек, ряд промышленных и сельскохозяйственных предприятий.

Значительные территориальные и экономические потери заставили украинское правительство опять вернуться к вопросу пересмотра границы между УССР и РСФСР. По поручению председателя ВУЦИК Г.Петровского историки М.Грушевский и Д.Багалий составили историческую справку, в которой представлены процессы заселения Левобережной и Слободской Украины, определили ареал проживания украинцев. Исследовав миграционные процессы, ученые показали, что украинцы компактно на протяжении ХVІІ—ХІХ веков заселяли территорию вплоть до правого берега Дона, все Азовское побережье и степной Крым, а на территории Курщины, Воронежчины, Брянщины украинцы проживают со времен татаро-монгольского нашествия. Результатом кропотливой подготовительной работы стал «Украинский проект урегулирования государственных границ между УССР, РСФСР и БССР». Согласно этому документу в состав УССР должны были отойти незначительная часть Минской, Брянской, Курской и Воронежской губерний. В то же время предусматривалось возвращение Белоруссии части Волынской губернии. Переговоры с делегацией БССР завершились довольно быстро. Ее представители согласились с предложениями, изложенными в украинском проекте. А вот с делегатами РСФСР дебаты затянулись. Однако после продолжительных споров удалось достичь компромисса. Решили, что Украине будет возвращена территория с населением свыше 1 миллиона человек (из них 58% — украинцы) — половина территории, предусмотренной украинским проектом.

Однако ЦК РКП(б) считал иначе. Он волюнтаристским (модное слово в сталинские времена) решением, без мотивированных научных обоснований, на свое усмотрение перекроил Украину. В результате она потеряла больше земель и населения, чем получила. К УССР была присоединена территория с населением 278 тысяч человек. Взамен Украина «получила» и двухмиллионную диаспору, проживавшую в Курской, Воронежской губерниях и Северо-Кавказском крае.

Отдельно следует остановиться на наших юго-западных границах. До 1917 года молдавские земли более столетия входили в состав Российской империи (Бессарабская губерния). Революционные потрясения привели к созданию в Бессарабии парламентского органа — Сфатул церий (Краевой совет), провозгласившего Молдавскую Народную Республику. Центральная Рада поддержала новообразованную республику и вступила с молдавским парламентом в переговоры по поводу будущего Придунайских земель, левобережья Днестра и Хотинщины.

Однако по просьбе Сфатул церий в феврале 1918 года Бессарабию заняли румынские войска, а в апреле того же года было провозглашено воссоединение Бессарабии с «матерью — Румынией». Центральная Рада резко отрицательно восприняла это известие, было принято Заявление Румынскому правительству, осуждавшее аннексию Бессарабии Румынией. После ухода в ноябре 1918 года австро-немецких войск из северной Хотинщины румыны заняли всю Северную Буковину. В декабре 1918 года румынский король ликвидировал Сфатул церий, а Бессарабию провозгласил провинцией королевства.

В октябре 1924 года в рамках процесса государственно-территориального размежевания между Украиной и соседними советскими республиками провозглашено создание Молдавской Автономной Социалистической Советской Республики в составе Украины. В автономию вошли часть районов Балтского (с 1927 г. — Тираспольского) и Одесского округов и несколько населенных пунктов Тульчинского округа Подольской губернии.

По первой всесоюзной переписи населения 1926 года в МАССР проживало 48,5% украинцев, 30,1% — молдаван, 8,5% — русских, 8,5% — евреев, остальные — представители других национальных меньшинств. Для обеспечения соответствующего государственного статуса новообразованной автономной республики в состав МАССР были включены районы левобережья Днестра и вся территория Бессарабии, где проживало преимущественно украинское население. В 1940 году была создана Молдавская ССР и ликвидирована румынская власть над Бессарабией и Северной Буковиной. К Молдавии отошли несколько районов Аккерманской и Черновицкой областей. Последний пересмотр юго-западных границ состоялся после окончания Второй мировой войны, что закреплено соответствующими международными соглашениями. Но границы между советскими республиками остались неизменными.

Ленинско-сталинская административно-территориальная политика, многочисленные войны привели к тому, что Украина к 1946 году потеряла ряд своих исторических земель: Берестейщину, Холмщину, Подляшье, Лемковщину, часть Слобожанщины, Кубань, левобережье Днестра, что привело к сплошной полонизации или русификации значительной части украинского населения. Уважая суверенитет и государственные границы наших соседей, хочу задать риторический вопрос: так все же, кто кому должен предъявлять территориальные претензии? О каких-то изменениях границ на территории Европы нечего и говорить — малейшая уступка или претензия воспринимаются в столицах стран Старого Света крайне нервно. Тем не менее историю этого вопроса необходимо знать.