Взрослая социальная сеть
 Свободен |
20-03-2010 - 04:20
я не профессональный психолог, терминологией не владею)) тока своим языком, если надумаю это сделать, ок?)) Пожалуйста не цитируйте более трех постов. Это запрещено правилами форума. Цитаты срезала. Надеюсь, что смысл сохранился Это сообщение отредактировал чипа - 22-03-2010 - 10:43 |
||||||||||||
| Свободен |
21-03-2010 - 20:23 КОЛОБОК 2007: Два года назад уличил жену в измене (записал на диктофон ее разговор с подругой, где она ей подробно все рассказывает). На след. день она забирает сына и сбегает.. У нас был свой бизнес общий, оформлен на нее. Соответственно почти все бабки остались у нее. Она тут же покупает себе кваритиру, нанимает сотрудников и в общем все у нее ништяк. Тот любовник ее бросил, нашла тут же себе другого ( ну и что, что оба женатые - это же нормально сейчас) и строит с ним бизнес, пытаясь увести из семьи. А мне начала жестоко мстить. Заявления в прокуратуру, в ментовку, в арбитраж (я открыл свою фирму). Не разрешала видеть сына - я судился - присудили 2 дня в неделю. Подала на алименты, получает теперь тысячу р в месяц - у меня минималка. Хотя до этого я добровольно перечислял гораздо больше - но самое главное ведь ярлык алиментщика.. Но самое главное - она со своими родителями стала поливать меня и мою семью грязью в глазах сына. Сыну было три года, когда развелись, сейчас пять с половиной. Первое время, в те редкие дни, когда удавалось его взять, он рассказывал мне, что очень скучает по мне. Называл меня папочкой. Выглядел очень обескураженным - как же так, папа, его самый любимый человек на свете - а мама с дедом говорят, что папа очень плохой. Почему - он не мог понять.. А сейчас он подрос, и стал очень отдалятся от меня.. Последние три месяца я его не брал - хотел, чтобы страсти улеглись... И вот - пришел - в ответ злой колючий взгляд - "не пойду я к тебе, мне все про тебя рассказали". "Я к новому папе готовлюсь.." Ребенка как подменили.. Меня опасается, а почему - не говорит - они то постоянно при нем присутствуют... Дед, ее отец, очень тонкий психолог.. Он постоянно с ним - она личную жизнь налаживает. И вот две недели уже пытаюсь его уговорить - ни в какую не идет ко мне. И подарки ему дорогие привожу, и уговариваю в кино или в театр - бесполезно. Не пойду к тебе и все.. Ко мне никакого уважения при них - "уберите от меня его, я занят" Это про меня.. Специально его чем-то увлечь пытаются, когда я прихожу.. Наверное, я потерял сына... кто то тут говорил р "недоверии к женщинам" такое случается с плошь и рядом. |
||||||||||||
 Обжигающая Свободна |
22-03-2010 - 01:07
ок) я на большее то и не расчитывала) |
||||||||||||
| Свободен |
22-03-2010 - 14:59 готоа ОБЖИГАЮЩАЯ?)) тада слушай, на счет внешности предугадать не берусь, но надеюсь, что привлекательная, даже могу сказать, что скорее всего так и есть, скорее всего импульсивна, но отходчива. стараешься доминировать в семье, но где то в глубине души побаиваешься, или уважаешь мужа, доминировать у тебя получается, но палку не перегибаешь, со стервозинкой, но не очень большой, и допускаю, что сидишь на сайте знакомств. с людьми сходишься достаточно быстро, но не всегда поддерживаешь отношения, мешает импульсивность, и всетаки думаю привлекательна. не капризна. ВЕРДИКТ? |
||||||||||||
| Свободен |
22-03-2010 - 15:00 СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ ПЛОХАЯ ХОЗЯЙКА |
||||||||||||
| Свободен |
23-03-2010 - 16:28 ну что? подведем итоги? из продолжительной, и не всегда лицеприятной беседы, с женщинами, а мужчины к моему огромному сожалению уклонились от участия в такой щекотливой теме практически все, что наводит на очень грустные мысли о том, что женщины в суждениях об отцах во многом правы, я готов сделать нижеследующий вывод, как то: практически никогда женщина не расстанется со своим ребенком ни в каком случае, даже зная о том, что с отцом ему будет лучше, что ребенок получит больше во всех отношениях, а не только в материальном аспекте мама не отдаст ребенка, вот только я так и не понял, то ли это слепая и всепоглащающая любовь которая затмевает разум, то ли просто чувство собственника, не отдам и все!!! милые женщины, откиньте все свое предубеждение против автора и всетаки попытайтесь мне объяснить, что же вами движет? |
||||||||||||
BODYR Свободна |
23-03-2010 - 23:15
Я бы с удовольствием вам это объяснила, но боюсь, что вы не поймете. Слишком по-разному мы с вами мыслим. Вот как бы попроще: представьте, что вам удалили жизненно важный орган, без которого вы просто не сможете жить. Вот это почти тоже самое, с той лишь разницей, что без этого органа вы умрете физически, а нормальная мать без своего ребенка умрет морально. Называйте это как хотите: слепая любовь, эгоизм, собственничество. Отец любит разумом, а мать сердцем. |
||||||||||||
medusa Влюблена |
24-03-2010 - 01:47
да не то чтоб она разум затмевает, но является всепоглощающей,это да. когда месяцы спишь по паре часов в сутки, и чувствуешь себя непонятным существом, а как он поглядит своими глазками так трогательно, сразу и силы появляются, и ощущение счастья накатывает..а когда чуть взрослее, и говорит мама я тебя люблю,кажется что за это весь мир не жалко отдать |
||||||||||||
| Свободен |
24-03-2010 - 03:33
странно..... а почему вы думаете, что отец не способен чувствовать то же самое? точно так же и я тону в глазах своей дочи, и когда она сейчас говорит мне по телефону - папочка приезжай скорее, я скучаю, меня останавливает только то, что я здесь ради нее, и зря думает БОДИР, что я не способен понять ее, более того, это женщины не могут понять того, что мужчина способен испытывать те же чувства, лично меня это приводит в недоумение, хотя я думаю, что своя рубашка ближе к телу, но не отказывайте мне в тех же чувствах, я пятый год живу без дочи, и никак не могу успокоиться, а советы завести женщину и пр., для меня не приемлимы, я конечно заведу ее, но тосковать не перестану... я наверное создам тему для отцов у которых есть дочери. нет нет бываю в компаниях, надеюсь все поняли, что я человек старшего поколения, во всяком случае среди посетителей этого сайта, так вот сидя в компании воленс ноленс слушаю разговоры, нет нет проскальзывает тема удачна ли женитьба сына, или замужество дочери, и часто мамы дочек говорят, что не очень, зять выпивает и по пьяной лавочке покалачивает дочу, ну у мусульман как бы не принято влезать в семью дочери, а вот русские сетуют и сетуют...., а я всегда, как и всякий, проецирую ситуацию на себя, и честно скажу - я думаю, что второй раз он уже никогда не поднимет руки на мою дочь, да и ни на кого ваще. правда об этом я постараюсь поставить его в известность до женитьбы. а может создать тему для пап взяли бы они себе ребенка после развода? честно сказать я не ожидал такой реакции отцов на этой теме, я думал, что будет полемика, дебаты, жаркие споры............, но ошибся, скорее всего просто очень много отцов уклоняются от своих обязанностей после развода даже, а уж взять ребенка, это им не по силам, даже сыновей, отсюда и маменькины сыночки и голубые всеобщая пасивность мужской половины. но в этом есть и ваша вина женщины, находясь в россии я сплошь и рядом вижу такую картину в кафе, пришла семейная пара, покушали выпили и ЖЕНА просит счет, муж в это время начинает с отрешнным видом пользоваться зубочисткой, она проверяет счет, достает кошелек и расплачивается....первый раз у меня просто челюсть отвисла. дальше больше, сажусь в автобус в курортном городе добраться до места жительства, обилечивает водитель при входе, все торопятся, некое подобие давки, и вот прорвавшийся мужчина оборачиваясь назад кричит - нааадь, дай стольник на билеты. это чо? нормально? да что ты можешь спросить с мужика после этого. понимаю совместный бюджет и она им рулит, но идя в кафе дай ты ему денег чтобы он почувствовал себя мужчиной. на рынке сплошь и рядом женщины, мужчина рядом в качестве носильщика.после всего этого я начинаю понемногу понимать их пасивность на этой теме, и честно скажу грустно все это..... |
||||||||||||
| BODYR Свободна |
24-03-2010 - 23:36
Да могу я понять, могу и даже понимаю и верю, что вы любите свою дочь больше всего на свете. Но вы задали конкретный вопрос: почему женщины не отдадут своегоребенка. Я, как смогла, объяснила. Неужели, вы в моем ответе усмотрели сомнение в ваших отеческих чувствах? И уж точно не мы отказываем вам в ваших чувствах. И совершенно ясно, что никакая женщина не заставит вас любить вашу дочь. Не надо нас в этом убеждать. Это и так понятно.
Я думаю, что вам не стоит этого делать. Вы уже имели возможность убедиться, что такие отцы, как вы, это редкость. Во всяком случае, если они и есть, то не на нашем форуме. Сюда они так и не заглянули.
Я конечно тоже не одобряю того, что мужик просит у жены денег на билет, или на кафе. Но только не понимаю, какая связь между его кошельком и любовью к детям. Вы что думаете, если у него в кошельке станет больше денег, то резко возрастет любовь к ребенку? Вы поймите, что своих детей любят не зависимо от благосостояния. |
||||||||||||
| Свободен |
25-03-2010 - 00:03
нет, я не про кол-во денег в кошельке у отца, а про то, что женщины просто перестали быть женщинами, взвалили все на себя, смотрят с некоторым пренебрежением в сторону мужчин, и в то же время бояться дать им показать, что они все таки мужчины, лезут поперед них, с расчетом в кафе, в автобусе или такси расчитываются, а может из страха потерять стараются лишний раз не грузить ребенком, походом за продуктами и пр. понимаю не тащат ща мамонтов убитых в пещеру, но взять хотя бы список и по нему набрать продуктов домой могли бы. короче устранили вы их от всех проблем, кроме одной - тащи бабло в дом, поэтому вам и странно подумать, что может быть иначе. правы вы конечно, что не по теме разговор вроде бы, но и ребенок тоже не слепой и видит все это, и думаю это никак не повышает авторитета отца, да и мужа в глазах собственной жены, сами опускаете мужиков, вот они и бояться взять на себя хоть какую ответственность, а уж за ребенка и вовсе. скорее всего ошибся я создавая эту тему, но кое что всетаки для себя прояснил. всеравно женщины в общем и целом, у нас в постсоветском пространстве, при всех равных условиях, будут против того чтобы отдавать ребенка отцу, просто по той причине, что она якобы больше любит. чувства и эмоции отцов, в расчет никогда приниматься не будут. я - мама! а папа....так себе, и на то, что испытывает нормальный отец, всем двоюродно наплевать. это именно тот вопрос, где крайне сильна женская солидарность, ни смотря ни на какие обстоятельства. |
||||||||||||
| BODYR Свободна |
25-03-2010 - 00:36 Как же вы на самом деле далеки от истины. Вы думаете, что это мы мужиков от всего отстранили? Нет, это они самоустранились. Таких как вы - еденицы. Остальные очень уютно сидят под пятой, и что интересно им там очень хорошо. Они выглядывают от туда иногда, а потом снова, как улитка прячутся в свой домик. А нам просто ничего не остается, как взваливать все это на себя. Мой муж очень любт своего сына,но я уже рассказывала ранее, как он ходил с ним в поликлиннику. Ему банально лень напрягаться. Гораздо проще взять план поликлинники у жены и по пунктику вычеркивать из списка пройденных докторов. Не люблю рассказывать что-то из своей жизни на форуме, но один случай расскажу. Было моему сыночку 2 годика, когда у него обнаружили увеличенные лимфоузлы, которые не проходили полгода. Начались обследования, доктора, анализы и закончилось все это направлением в онкогематологическую клинику. Вы, думаю, можете представить, что это такое. Уже только вид этого страшного места вызывает панический ужас. А туда отправили моего малыша. Приехали мы, нас приняли, мы сдали все анализы, прошли обследование и нам сказали погулять 2 часа, пока все это посмотрит доктор и вынесет свой приговор. Это были самые страшные 2 часа в моей жизни. А муж мой, замечательный папа, как только вышел, первым делом сказал: Так есть хочется, пошли чего-нибудь пожуем. Вы смогли бы есть в это время? Да нормальному человеку кусок в горло не полезет. А он, когда я ему сказала об этом, заявил: Можно подумать, что если я не поем, то ему лучше станет. Так кому, простите, отдавать ребенка? Вы думаете, женщины не дают мужьям детей, не разрешают играть с ними, водить в бассейн? Просто мужчинам куда проще посидеть на диване, чем позаниматься с детьми. Они заявляют, что им тоже надо когда-то отдыхать. А маме не надо. Это ж ее ребенок. Поэтому не надо тут говорить за всех мужчин. Я думаю не многие из них захотят взять себе детей. |
||||||||||||
| Свободен |
25-03-2010 - 01:11
а вот у меня по сей день - у дочи зуб болит, свози к стоматоологу, она теипературит, отвези пжста в "малыш", пора прививку сделать, съездий пжста. и я везу, сижу, успокаиваю.......мне иногда самому в это не верится, ведь по существу своему я - мужик, причем волевой и твердый. а вот перед дочей не могу устоять, хотя точно могу сказать - лишнего не балую. да и не гворю я здесь за всех мужчин, а тлько за тех кто хочет взять осознанно на себя эту ответственность. а женщины все же устранили мужчин, знаете как это бывает, даже с детьми - чем уговаривать или убеждать, лучше сам сделаю. верно ведь? |
||||||||||||
Турин-Милан Свободен |
25-03-2010 - 01:28
именно по этому случаю могу сказать, что совершенно правильно поступил ваш муж. А что предлагалось в качестве альтернативы "поесть" - два часа всей семьей сидеть на скамейке и рыдать горькими слезами, нанося ребенку попутно еще и психотравму? По обсуждаемой проблеме могу сказать, что "хорошие отцы", которые после развода и получают ребенка (довольно часто) бывают двух типов. Первый тип - это которые много работают, много получают, в своей семье глава и полный хозяин. Разумеется, с какой стороны ребенку памперс надеть, такие отцы не имеют ни малейшего понятия, но все стратегические решения в семье принимают именно они, ребенок это с детства видит, и этому учится. Оставляют детей таким отцам (если те захотят, конечно), потому что деньги решают многое в российских судах. Разумеется, непосредственным воспитанием ребенка после развода такие отцы не занимаются (имеются для этого специально обученные люди), но личный пример, каким надо быть, продолжают подавать. Второй тип - это очень похожий на топикстартера. Которые возят, сидят, успокаивают, памперсы меняют и т.д. Такие своеобразные "мамы с яйцами". Сразу скажу, что мужчины эти определенного психотипа все. Он очень специфический, этот психотип, и кстати, далеко не всегда привлекающий женщин. Даже правильнее сказать - большинству женщин не привлекательный, к сожалению. |
||||||||||||
| BODYR Свободна |
25-03-2010 - 08:52
Истиный мужчина. Просто в такие моменты кусок в горло не полезет. Тут жизнь ребенка решается, а он пирожки жрать.
Ну и толку ребенку с такого папаши? А пример такой покажет единственное: как стать абсолютно равнодушным человеком, у которого в глазах только бабки.
Конечно, чем уговаривать, так лучше сделать самой, без нервотрепки. А если папа любит ребенка всей душой, как вы тут об этом говорите,то его уговаривать не придется. Это все будет безусловно. Много вас бывшая жена уговаривает, чтобы вы съездили с дочкой к врачу?
Прям специалист по женскому полу. Да большинство женщин мечтают о таком мужчине, чтобы он вот так любил своего ребенка. Другое дело, что таким мужчинам порой не нужны женщины, потому что они полностью растворяются в ребенке. Это конечно тоже крайность. |
||||||||||||
| Турин-Милан Свободен |
25-03-2010 - 10:21
война войной, а обед по расписанию  Но если серьезно, то забота о детях - это всегда выбор вариантов, как лучше им. Чем именно ребенку было лучше от того, чтобы над ним два часа сидели и причитали? Только нанесли бы ему серьезную психотравму, которая, не исключено, ему аукалась бы потом всю жизнь.
Тут вы правы, есть такой риск. Но практика показывает, что большинство женщин без проблем с этим риском мирятся. Мужчины, для которых дети - некое непонятное существо, с которым неизвестно как обращаться, но при этом обеспечивающие семью с теми же детьми "с головы до ног" - пользуются у самих же женщин высокой популярностью как мужья, отцы их детей и т.д.
О мужчине таком мечтают, а вот психологический тип их женщин совершенно не привлекает. Всем хочется победителя-красавчика, но при этом чтоб еще и о ребенке заботился. Между тем забота о ребенке у мужчины чаще всего - как раз компенсация того, что не красавчик, и не победитель. |
||||||||||||
| Свободен |
25-03-2010 - 12:31 ТУРИН-МИЛАН: О мужчине таком мечтают, а вот психологический тип их женщин совершенно не привлекает. Всем хочется победителя-красавчика, но при этом чтоб еще и о ребенке заботился. Между тем забота о ребенке у мужчины чаще всего - как раз компенсация того, что не красавчик, и не победитель. )) с этим я готов поспорить )) |
||||||||||||
| Свободен |
25-03-2010 - 12:41 Другое дело, что таким мужчинам порой не нужны женщины, потому что они полностью растворяются в ребенке. Это конечно тоже крайность. женщины таким мужчинам нужны, но у них есть страх, что женщина может оказаться мачехой, в худшем понимании этого слова, а от женщин отбоя нет, повидимому действительно привлекает мужчина отец-одиночка, наверное в глазах женщин это некоторая гарантия тому, что он заботливый и обязательный мужчина. ставки взлетают неимоверно если женщина узнает, что мужчина сам воспитывает ребенка, но если уж на чистоту, то и правда растворяешься в ребенке, и не хочешь пускать в этот мир постороннего человека. |
||||||||||||
| Турин-Милан Свободен |
25-03-2010 - 12:50 yujanin в общем, понятно, что каждый кулик хвалит свое болото  |
||||||||||||
| Свободен |
25-03-2010 - 14:05
не мой случай Турин) поверь, я далек от пустого бахвальства |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
25-03-2010 - 19:10
любовь к ребенку не исключает нормальных отношений с противоположным полом и наличия чувств. а когда одно с другим не вяжется,тут видимо какой-то сдвиг...как говорят поляки что занадто,то не здраво |
||||||||||||
| BODYR Свободна |
25-03-2010 - 19:51
Конечно не исключает, но тем не менее люди, как мужчины так и женщины порой боятся сходиться с кем-либо. Даже если отношения отличные, все равно остается страх, что избранник не будет относиться к малышу, как к родному. Это я из собственного опыта говорю. А уж когда появится общий малыш, то тут вообще наступает нервотрепка. Стоит поругать неродного, как родитель (родной) становится на дыбы, мол ты своего больше любишь, чем моего. Может конечно не у всех так, но такую возможность отметать не стоит. Поэтому и страшно пускать кого-то в свою жизнь. В этом я с южанином согласна. |
||||||||||||
| Свободен |
25-03-2010 - 20:55
Медуза!!)) а я все ждал когда ты всплывешь, или поднимешь свой перископ подозрительности)) ты часом не из кенига? эт я про польский твой, там многие пшекают)) так вот Медуза, не хочется рисковать, в таком случае, выстроенными отношениями с ребенком, поэтому все делаешь на стороне, был момент когда хотелось привести женщину в дом, но ломал себя. |
||||||||||||
| Обжигающая Свободна |
25-03-2010 - 23:41
но где то в глубине души побаиваешься, или уважаешь мужа, но не всегда поддерживаешь отношения, мешает импульсивность это не верно) сидишь на сайте знакомств смотря что подразумевать под сайтом и что там делать? а так в целом неплохо))) похоже я б сказала) но это конечно совсем в кратце) |
||||||||||||
| Свободен |
26-03-2010 - 00:23
)) да я и не ставил цели детально расписывать, просто это то, о чем подумалось в процессе. а посиделки на сайте женщины часто называют психологическими опытами, но зачастую они заканчиваются не только психологией.не сердитесь если чо)) ОК? |
||||||||||||
 oleg77 Свободен |
26-03-2010 - 01:10 avtor prosto ne umeet vibirat horoshih jenshin, ya ego ponimau, sam takoy (( virt klava ne rabotaet Это сообщение отредактировал oleg77 - 26-03-2010 - 01:11 |
||||||||||||
| Свободен |
26-03-2010 - 02:49
я называю это патологическим невезением |
||||||||||||
frederics Свободна |
26-03-2010 - 16:07
Я скажу так - далеко не все мужчины, взявшие детей после развода, здесь отписались. Но такие есть, в том числе из очень близкого мне окружения. Но при этом никто не жертвует личной жизнью, потому что, на мой взгляд, это чревато для психики ребёнка взращиванием эгоизма. Хотя, опять-таки, это не свободные отношения, все уже во втором браке. по теме в общем - действительно, есть предубеждение насчёт женской солидарности, и очень сильное. Что делать... Те, кто хочет - преодолевают. Я наблюдала, что некоторые женщины, даже не обладая исключительно сильной привязанностью к ребёнку, имитируют её, просто потому, что "так принято". Конечно, это сказывается и на определении места жительства ребёнка после развода. |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
26-03-2010 - 16:19
не, я из киева, но гены поляцкие есть.и чего ты меня ждал, за тобой вон сам говоришь бабья очередь,они ж меня сожрут за такое
зачем ломал? как привел,так бы и увел..а вдруг счастье своё проворонил в какой-то момент? |
||||||||||||
| Свободен |
26-03-2010 - 16:22
никто не призывает и не жертвуе своей жизнью ради ребенка, на личную жизнь времени предостаточно, во всяком случае было у меня. это и время пока ребенок в школе, а став постарше он уже начинает стесняться вашего посещения его занятий спортом, вот еще высвобождается, дальше больше. просто чувствуешь обязанность которую на себя берешь, и высшей степени не хочется слышать упреков родни - чо взял себе? а чо вырастил? но главное всетаки чувство ответственности. а женщин трещащишь о своей любви к детям и таковой не имеющей, лично я видел много. |
||||||||||||
Triturus Свободен |
26-03-2010 - 18:04 ОБъявление: познакомлюсь с дамой из соседнего топика, там где про child-free, с такой которая сторонница этого шилт-фрея. Она мне родит ребенка и не будет возникать. А я его выращу как сочту нужным. И никто не заберет под предлогом что я не испытывал физические муки при родах. Потому что это правда. Я сам не могу ни родить, ни отстоять при дележе. На стороне женщины и закон, и природа. |
||||||||||||
| Свободен |
26-03-2010 - 22:00
а природа с какого боку тока за женщин? |
||||||||||||
| BODYR Свободна |
26-03-2010 - 22:26
А с такого, что мы можем родить себе ребенка, а вы нет. И нам даже можно не обращаться к конкретному мужчине. Для этого сейчас и банк спермы имеется. А вот вам, мужикам, повезло меньше. Вам все равно инкубатор понадобится. |
||||||||||||
| Свободен |
26-03-2010 - 22:39
уж лучше обратиться к конкретному мужчине, зная, что он и кто он. но можно получить и отказ. предложения такого рода поступали мне пять раз, но я отказывал во всех случаях. |
||||||||||||
| Свободен |
26-03-2010 - 22:42 МЕДУЗА: зачем ломал? как привел,так бы и увел..а вдруг счастье своё проворонил в какой-то момент? иногда я тоже так думаю, мы втроем частенько выезжали в горы на лыжную базу, собственно она и ставила меня на лыжи, и сын ничего против не имел, но я чо то забоялся, ща она в москве, мы созваниваемся, она замужем, но говорит. что любит....не знаю.. |